Холиварофорум

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Анон с крыши, можно выделять часть текста, который ты хочешь процитировать, и нажать на кнопку "процитировать". Тогда этот текст появится в окне нового сообщения, уже оформленный тегами цитирования. И так можно не спамить своими сообщениями на полстраницы, а укладывать всё в одно монстро-сообщение.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Уиллу в силу его непроработанной травмы

Ты так говоришь, будто у него был выбор, а не до него доебывались мудаки и насильно брали в отношения.

Был выбор. Уилл в конце 1 книги мог уйти в свой монастырь как собирался, тем более что Риверте его от тюрьмы отмазал и брата пощадил и в общем...готов был отпустить. Но Уилл попросился в хроникеры и постоянные любовники к графу. Сам.
Со вторым любовником примерно тоже самое. Уилл мог отправиться как и собирался в калиграфы в каком нибудь монастыре, но встретил Витте, пленился на его сексуальную харизму и уверенность в себе и решил отправиться вместе с ним.
Вырисовывается некоторая закономерность однако.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

А вот когда случается ситуация бытового семейного мордобоя то после второго раза понятно, что человек не прекратит. И тут да надо уходить. Но часто проблема не только в неадекватном насильнике. Часто жертва не может уйти. И причина обычно в ней, а не во внешней ситуации. Вот тогда надо с этим работать и прощение здесь как механизм освобождения для самого пострадавшего, а не ради комфорта насильника.

Прощать необязательно. Важно правильно распределить ответственность: жертва отвечает за свои решения, а агрессор за свои. Вообще все нездоровые отношения начинаются с того, что человек принимает на себя ответственность за чужие действия.
И чтобы уйти, нужно понять, что нет, он бьёт тебя не потому, что ты что-то не так делаешь, а потому, что он мудак, ты ничего не можешь исправить в этих отношениях.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

▼Скрытый текст⬍

Короче, я поняла!
Защитник представляет себе нездоровые отношения как-то так:
Мудак: *бьёт жертву*
Жертва: ах я бедняжечка, ах он мудак!
Мудак: *бьёт жертву*
Жертва: я ни в чём не виновата, так что ничего не буду делать
Мудак: *бьёт жертву*
Жертва: он неправ, пусть он и меняет своё поведение.

На самом же деле они выглядят так:
Мудак: *бьёт жертву*
Жертва: о нет, я разозлила его! Не надо ему дерзить.
Мудак: *бьёт жертву*
Жертва: надо встречать его после работы горячим ужином и массажем ног, тогда он будет добрый и не будет меня бить.
Мудак: *бьёт жертву*
Жертва: если бы я была достаточно хороша и не давала поводов, он бы не бил меня.
Мудак: *бьёт жертву*
Жертва: так же и убить можно! Всё, я сваливаю.
Мудак: прости-прости-прости! Я больше не буду! Вот тебе цветы! Пожалуйста, пожалуйста, не уходи, я так сильно люблю тебя, я не могу без тебя жить, я умру, ты единственная, кто может спасти меня!
Жертва: о, это так мило, и я не прощу себе, если он умрёт из-за меня
Мудак: *бьёт жертву*
Жертва: я должна терпеть, ведь он такой сложный человек

На мой взгляд оба варианты - нездоровые отношения.

А на мой взгляд второй вариант — нездоровые отношения, а первый — влажная фантазия виктимблеймеров. Вот в чём дело.

Ну то ли я не виктимблеймер все же, то ли что то в этой логике не бьется, но первый вариант все ж таки не моя фантазия.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Человеком, с которым вас свела судьба, для того чтобы вы прошли совместный опыт. Может так?

А, то есть пиздячки и изнасилования - это свыше дарованный опыт и предназначение?

Анончик, так все в жизни ИМХО это свыше дарованный опыт и предназначение. Абсолютно все.
Ты не согласен?

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

можно выделять часть текста

О, спасибо анончик за дельный совет)

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Ты не согласен?

Неа. Я ж не нпс с лапками, я разумный человек со свободой воли, и живу не в фике Вождя. И вообще неверующий

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Важно правильно распределить ответственность: жертва отвечает за свои решения, а агрессор за свои

И ты считаешь что эти решения их обоих никак друг с другом не связаны и никак друг на друга не влияют?

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

В любовных романах не насилуют)) такого быть просто не может

А ты читала хоть парочку ЛР?  как минимум сомнительное согласие там постоянно

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Ты не согласен?

Неа. Я ж не нпс с лапками, я разумный человек со свободой воли, и живу не в фике Вождя. И вообще неверующий

Смеюсь))))))))))) Ну ну...человек со свободой воли. Скажи это Берлиозу для которого Аннушка уже разлила маслице.
Но впрочем,прости, я придираюсь немного. У нас с тобой в этом вопросе явно разные убеждения. Бывает)

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Анончик, так все в жизни ИМХО это свыше дарованный опыт и предназначение. Абсолютно все.

У тебя что, еще и ПГМ до синей крыши?

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

В любовных романах не насилуют)) такого быть просто не может

А ты читала хоть парочку ЛР?  как минимум сомнительное согласие там постоянно

Очень много читала ЛР в юности. Наверное даже просто огромное. И нет там герой никогда не может быть мудаком настолько сильно.
Но чтобы не быть голословной давай вспомним какие нибудь известные любовные романы. Анжелика например (кстати кто то где то сравнивал Риверте с Пейраком), Унесенные ветром, творения Бенцони, Макнот, Даниэлы Стил,Барбары Картланд...нигде и никогда герой (тот который тот самый романтический) ни в коей мере не насилует свою принцессу. Там первая ночь это вообще нечто сакральное. Никакой такой грязи как внезапное изнасилование там даже трудно себе представить.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Анончик, так все в жизни ИМХО это свыше дарованный опыт и предназначение. Абсолютно все.

У тебя что, еще и ПГМ до синей крыши?

Что такое ПГМ?

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Человеком, с которым вас свела судьба, для того чтобы вы прошли совместный опыт. Может так?

Нет, не так. Насильник - преступник, я никаким образом не должна отвечать за его преступления и водить его за ручку к психологу.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Скажи это Берлиозу для которого Аннушка уже разлила маслице.

Между прочим, в самом христианском учении прописана свобода воли Бог не играет людьми в кукалги, он их сразу создал способными на выбор. Вышла из этого хуйня, но что есть то есть. Как бесоебить, так и терпеть бесоебства - личный выбор человека.
И насильник и домашний боксер в этой парадигме все равно мудак, потому что сам выбрал руки распускать

Отредактировано (2018-12-27 21:21:52)

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Хотя пожалуй парочку вспомню где был этот сюжет с сомнительным согласием. Но для плюшевых ЛР это вообще то не типично.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Ну то ли я не виктимблеймер все же, то ли что то в этой логике не бьется, но первый вариант все ж таки не моя фантазия.

И где ты его видел?

И ты считаешь что эти решения их обоих никак друг с другом не связаны и никак друг на друга не влияют?

Я считаю, что не насиловать очень просто: берёшь и не насилуешь. Не бить чуть сложнее, но тоже вполне реально.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Скажи это Берлиозу для которого Аннушка уже разлила маслице.

Между прочим, в самом христианском учении прописана свобода воли Бог не играет людьми в кукалги играет, он их сразу создал способными на выбор. Вышла из этого хуйня, но что есть то есть. Как бесоебить, так и терпеть бесоебства - личный выбор человека.
И насильник и домашний боксер в этой парадигме все равно мудак, потому что сам выбрал

А кто тут говорит о христианском учении? Я атеистка и тем не менее на мой взгляд глупо считать, что мы обладаем свободой воли. Уже учеными давно открыт тот факт, что решения которые мы принимаем ...принимаются мозгом за доли секунды до того как мы это осознаем. Какая уж тут свобода воля. Слишком много обуславливающих факторов.
Сколько и что терпит какой то конкретный человек обуславливается кучей факторов: характером, ранними детскими опытами, воспитанием, образованием, убеждениями, опытом прошлых отношений, особой химией между людьми...Свободная воля. Ну да, ну да)

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Ну то ли я не виктимблеймер все же, то ли что то в этой логике не бьется, но первый вариант все ж таки не моя фантазия.

И где ты его видел?

И ты считаешь что эти решения их обоих никак друг с другом не связаны и никак друг на друга не влияют?

Я считаю, что не насиловать очень просто: берёшь и не насилуешь. Не бить чуть сложнее, но тоже вполне реально.

Прекрасный ответ. Тогда хочется спросить почему же так много в мире насилия в т.ч бытового, убийств, преступлений? А? Раз это вполне реально.
Предполагаю ответ будет такой: потому что все они мудаки)

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Крыша, а яойные фанфеги ты читал до и после СКП? Или это был твой Самый Первый Опыт?
Потому что я не понимаю, как можно с серьезной миной защищать эту насквозь клишированную... работу. Там же штамп на штампе и штампом погоняет.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Предполагаю ответ будет такой: потому что все они мудаки)

Так и есть. А что, у тебя другое мнение?

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Потому что я не понимаю, как можно с серьезной миной защищать эту насквозь клишированную... работу. Там же штамп на штампе и штампом погоняет.

Синдром Утёнка. Если бы воззрения человека остались в мире шладкого яойчика и распространялись только на вымышленных пидоров, то говно вопрос, а тут такие бездны открылись.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Смеюсь))))))))))) Ну ну...человек со свободой воли. Скажи это Берлиозу для которого Аннушка уже разлила маслице.
Но впрочем,прости, я придираюсь немного. У нас с тобой в этом вопросе явно разные убеждения. Бывает)

Берлиоз, на минуточку, вымышленный персонаж из фантастического романа, поэтому никак не может служить доказательством твоей точки зрения.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

А кто тут говорит о христианском учении? Я

Лоооол. Ты приволок цитату из МиМ, а потом переобулся в прыжке - причем тут христианское учение? Ты ваще книжку не читал, только цитатки?

Какая уж тут свобода воля. Слишком много обуславливающих факторов.

Такая. Человек от животного отличается сознанием, то есть способностью отрефлексировать порывы подсознания и левой пятки и поступить им наперекор. Иначе б мы так и бегали с голой жопой за мамонтом

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Человеком, с которым вас свела судьба, для того чтобы вы прошли совместный опыт. Может так?

Нет, не так. Насильник - преступник, я никаким образом не должна отвечать за его преступления и водить его за ручку к психологу.

Да кто тебе сказал что ты должна отвечать за его преступления и вести к психологу? Я что ли писала такое? Ты как то по особому интерпретируешь мои слова. Я говорю о том, что то какие отношения складываются в паре зависит от обоих партнеров и чтобы действительно разобраться с тем что происходит важно это увидеть и осознать. Все.
Откуда ты берешь вывод, что ты виновата в том что творит партнер и тебе надо его лечить?