Холиварофорум

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Расстреляем его,повесим, четвертуем. А потом следующего, а потом еще одного, и так далее. И будем ныть на форуме какие все они гады, не жизнь, а одно уебище, а все потому что психотерапевты, общество и авторы ЛР засрали мозги людям и поэтому все гады, сукиииииииииииии ебанные, ненавижу, пойду бухну)
Вот так да?)) Ну ок. Ваш выбор как говорится)

вот пересажают всех насильников, а потом будут плакать без мужиков оставшись!

считая себя жертвой (я во всем виноват, а Риверте святой)

лолшто???????????
Уилл жертва, но он же во всем виноват? Сам себя изнасиловал штоле? Или изнасиловал себя святым Риверте?
Господи, какая ебанина.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Расстреляем его,повесим, четвертуем. А потом следующего, а потом еще одного, и так далее.

Ты риали считаешь, что их так много?
Однако мы правильно вангуем, товарищи, оно не понимает, что небьющие и ненасилующие мужики - это не единороги, они бывают.

Если отталкиваться от текста, то Уиллу в силу его непроработанной травмы, попадались мужчины гораздо хуже, чем первый любовник, когда-то вольно или невольно запустивший эту цепочку событий.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Уиллу в силу его непроработанной травмы

Ты так говоришь, будто у него был выбор, а не до него доебывались мудаки и насильно брали в отношения.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Ох нихуя себе еда пришла. И уже два раза попрощалась!

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Ну вроде пока ушла. Может, мужа борщом кормить, как и положено правильной нитакой, с которой никогда ничего плохого не случится, ведь она же мудроженщина)
Но я надеюсь, что она вернётся! И деанонится, ведь нам так не хватает номера "вы все аноны поганыя, из-под ника стыдитесь сказать"

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Я не успеваю за тредом. Гость с простынями, давай ты хоть аватарку повесишь, чтобы отличать тебя от косплееров?

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Уиллу в силу его непроработанной травмы

Ты так говоришь, будто у него был выбор, а не до него доебывались мудаки и насильно брали в отношения.

Фернан взял его в заложники, это имело политическую подоплеку, а не желание изнасиловать сына убитого им врага. Кстати, была бы дочь - послали бы дочь. Автор использовал достаточно распространенный в литературе ход, чтобы столкнуть двух героев. Но тут он нужен не просто для галочки или шаблона. где просто заменили девушку на парня, а чтобы через призму сурового тамошнего мира показать насколько Уилл не приспособлен в одиночку выживать в его реалиях. Он для своего времени является личностью исключительной, все равно что выпускницу Смольного бросить в кучу матросни.
Первый раз у них получился, просто потому что таким получился. И это не выставляет Риверте в хорошем свете, я уже говорила. Но дальнейшие отношения с Уиллом он выстраивал уже по-другому. Если бы Уилл сразу заострил внимание возлюбленного, как плохо ему было в тот момент, но он просто не понял, что для него это негатив. Слишком чистый юноша и неопытный по жизни. Если бы судьба не столкнула его с возлюбленным все ужасное, что с ним случалось увеличилось бы в стократ.

Отредактировано (2018-12-27 19:20:06)

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Но я надеюсь, что она вернётся!

Не прошло и двух часов...

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Не, я не уверена, что это она, а не косплеер.
Если настоящая, то надень аватарку! 

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Слишком чистый юноша и неопытный по жизни.

Блядь но он и через 14 лет типа чистый и неопытный по жизни, я же вносил цитату из текста. Проблема Вилли не в том, что он неопытная фиалка, а в том что он картон. Проблема Риверте в том, что он мудло по жизни и где-то ему засвербело только когда его прикроватная животинка Вилли дал деру.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

О, аватарка появилась!
Как это назвать, Голубой Город?

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

▼Скрытый текст⬍

Короче, я поняла!
Защитник представляет себе нездоровые отношения как-то так:
Мудак: *бьёт жертву*
Жертва: ах я бедняжечка, ах он мудак!
Мудак: *бьёт жертву*
Жертва: я ни в чём не виновата, так что ничего не буду делать
Мудак: *бьёт жертву*
Жертва: он неправ, пусть он и меняет своё поведение.

На самом же деле они выглядят так:
Мудак: *бьёт жертву*
Жертва: о нет, я разозлила его! Не надо ему дерзить.
Мудак: *бьёт жертву*
Жертва: надо встречать его после работы горячим ужином и массажем ног, тогда он будет добрый и не будет меня бить.
Мудак: *бьёт жертву*
Жертва: если бы я была достаточно хороша и не давала поводов, он бы не бил меня.
Мудак: *бьёт жертву*
Жертва: так же и убить можно! Всё, я сваливаю.
Мудак: прости-прости-прости! Я больше не буду! Вот тебе цветы! Пожалуйста, пожалуйста, не уходи, я так сильно люблю тебя, я не могу без тебя жить, я умру, ты единственная, кто может спасти меня!
Жертва: о, это так мило, и я не прощу себе, если он умрёт из-за меня
Мудак: *бьёт жертву*
Жертва: я должна терпеть, ведь он такой сложный человек

На мой взгляд оба варианты - нездоровые отношения.

А на мой взгляд второй вариант — нездоровые отношения, а первый — влажная фантазия виктимблеймеров. Вот в чём дело.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Слушайте, ну это ж прекрасная произвольная! Мневасжаль откатали, самадуравиновата на отлично вышла, и даже мухожука исполнили.
Про-дол-жай!

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Не, я не уверена, что это она, а не косплеер.
Если настоящая, то надень аватарку! 

Анон с интересным мнением об Уилле как об институтке Смольного это была не я.
По просьбам трудящихся вот пожалуйста аватарка.

Блядь но он и через 14 лет типа чистый и неопытный по жизни, я же вносил цитату из текста. Проблема Вилли не в том, что он неопытная фиалка, а в том что он картон. Проблема Риверте в том, что он мудло по жизни и где-то ему засвербело только когда его прикроватная животинка Вилли дал деру.
Анон, скажи а почему ты так уверен, что герои должны сильно меняться за энное количество лет? Вот прям сильно? Если кто то мудло, то он и останется в общем мудлом плюс минус.
Далее очередная простынь.

▼Скрытый текст⬍

Хотя Риверте не так уж плох все таки. Он отличный полководец, опытный царедворец, отличный стратег, искушенный любовник. Не раз подчеркивается что он удивительно добр к крестьянам и старается по возможности учитывать их интересы. Тех, кто живет на его землях, он старается защитить изо всех сил (что кстати по контрасту с поведением отца и брата Уильяма вызвало у последнего неподдельное уважение к сиру Риверте как к личности). Да Риверте самодур, домашний тиран, самовлюбленный эгоист, очень расчетлив, никогда не делает просто так, но в целом он не так уж и плох. По крайней мере подлости, трусости, развращенности уровня отдавания Уильяма своим солдатам например или педофилии - нет такого. По его словам он никогда и никого не принуждал к сексу с ним насильно (соблазнял или покупал), вероятно Уильям стал первым и последним. Его жена тоже отзывается о Риверте весьма положительно. Она говорит: он хороший человек, при этом видит все его недостатки, причем яснее чем Уилл, потому что она в него не влюблена. Но у них там честная и взаимовыгодная сделка, она знает, что он сдержит свои обещания, и ценит то, что он старается относиться к ней со всевозможным уважением.
При этом самому Риверте бесконечна симпатична честность и отсутствие угодливости в людях. Он это бесконечно ценит в Уильяме, потому что тот был и остался в общем очень искренним.  При этом Уилл не дурак. Но он предпочитает не обижать других насмешками например или хитростью, в Уильяме совершенно нет подлости, наоборот он  способен на искреннее сочувствие, сопереживание. Недаром они практически подружились с супругой сира Риверта. Та тоже довольно суровая и не любящая подлости женщина, которая ожидала что после заключения брака ей придется бороться за свое место под солнцем с графом и его наглым любовником. Но ничего подобного. По-моему, она была откровенна с Уиллом больше, чем с кем либо вообще. Потому что чувствовала его цельную натуру, что он не подставит ее, например. Ну да он конечно немного не от мира сего. Ну и что?
Чтобы не быть по твоему, анон,  картоном, Уильяму надо было что как то сильно измениться? А с чего вдруг? Особенно если после столкновения с Риверте, ущерб от чего он даже не смог правильно оценить (то есть факт насилия и совращения просто как то вынес за скобки видимо в целях психологической самозащиты)...на 10 лет практически было единственным по настоящему страшным испытанием для него. Риверте конечно таскал его за собой по разным полям сражений, замкам, городам и куда бы он не отправлялся, но в тоже время берег его как мог. Можно сказать что Уилл мог смотреть на весь этот нелицеприятный мир, находясь в безопасности за спиной второго человека в государстве. В общем, что должно было его заставить расстаться со своей наивностью? Я отчасти согласна с аноном, который выше высказался что Уильям довольно нежно организован по сравнению с другими персонажами истории. Он и правда позволяет себя водить за нос, непрактичен, рассеян, чувствителен и проч. Но в тексте есть этому обоснуй. Во первых ну характер такой. Во вторых, увлеченность как он там говорил Риверте стремлением познать дух, служить Богу. В третьих относительно тепличные условия жизни. Он изначально был заявлен как такой интровертный книжный мальчик, не стремящийся к активному общению. При этом Уильям одарен поразительной интуицией. Он при всей своей наивности очень хорошо разбирается в людях (не в смысле кого как наебать получше, а в смысле кто кем является). Помню меня поразило то, что в в письмах к графине Риверте сам граф интересовался достижениями своих детей, а Уильям в своей переписке с графиней спрашивал о том, какие они. Мне кажется, это очень важно Уильяма характеризует. Ему не важны достижения, ему интересна суть человека.
И он на каком то интуитивно эмоциональном плане всегда схватывал суть ситуации. Сколько раз там было описание, что Риверте что нибудь затевает например, а Уилл заранее знает что ничего не выйдет или у него плохое предчувствие. Он руководствуется в своей жизни вот этими знаками изнутри.
Он в каком то смысле такой вот князь Мышкин только без занудных нравоучений, он никого в общем не учит как жить, но у него есть свои принципы, он слушает свой внутренний голос.
Вообще безумно интересный персонаж. Он меня завораживает больше чем распрекрасный сир Риверте. Была бы возможность с цитатами его характер проанализировать, сделала бы...но мне счас никак и лень.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

О, аватарка появилась!
Как это назвать, Голубой Город?

Синяя крыша!

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

О, аватарка появилась!
Как это назвать, Голубой Город?

Взгляд с крыши)

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Просто без соития в некотором смысле недобровольного, у героев не получилось бы дальнейшей совместной жизни. Не идеальной, конечно, но они люди довольно сложные, вряд ли стандартные розовопоняшные отношения, как в сопливых мелодрамах легли на характер, особенно на уже накопленный Риверте бэкграунд.

Думаешь не получилось бы? А мне кажется вполне. Там же в 1 книге все было как в стандартном любовном романе...Юноша влюбляется в многоопытного соблазнителя, а тот на самом деле влюбляется в юношу, хотя изо всех сил претворяется что это не так.
И все шло к тому, что вот они сейчас то самое и любовь до гроба. А тут бац - изнасилование. У меня честно говоря был разрыв шаблона. В любовных романах не насилуют)) такого быть просто не может.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

С ИП ты чето вообще не туда, анончик. Уилла брат послал к Риверте как заложника и тайного убийцу, отец Сэма если мне память не изменяет хотел от сына-неудачника избавиться. Причем тут любовные романы вообще?

А ты считаешь, Роберт всерьез посылал Уилла как ассасина?    да у него готовность убивать "как у миски спелого винограда"©.
Просто сослали бесполезного члена семьи к врагу, пусть его харчи даром ест.
Уилл даже свою страну защищать не пошел, а стоял в сторонке и молился. И это племянник короля.
Он бы Риверте разве что падающим канделябром зашиб, и то случайно.
Так что он даже до Сэма не дотягивает.
А аналогия с Джейме проста: Риветре писался с Алвы, а Алва писался с Джейме.

Роберт же там сам озвучил потом, что в его представлении у Уильяма была задача А - соблазнить графа, Б - убить графа. Хотя он конечно сомневался, что его малохольный братец справится с пунтом Б. Но с пунктом А у Уилла вышло наотлично. И тем не менее Роберт накачивал братца довольно мощно: мол, долг, семья, традиции, убей гадину.
Зачем он ему
Можно конечно предположить, что он тем самым идеалогически обрабатывал брата, чтобы тот вообще решился лечь под мужчину. Он же и в страшном сне наверное не мог предположить что там вспыхнет такая химия, что кошки матрешки просто и Уильям внезапно обнаружит в себе задатки пассивного гомосексуала, поэтому может и накачивал брата своей пропагандой, чтобы тот хотя бы пункт А сделал. Но знаешь как то у меня осталось представление об умственных способностях брата как о чем то среднем. Вряд ли он мог тонко все продумать. Скорее просто давил на все что мог. И не согласна про бесполезного члена семьи. Не такой уж он и бесполезный. Как позже выяснилось даже меч умеет держать в руках и всяко бы произвел наследников для фамилии, если бы Роберт допустим неудачно упал с коня и шею себе сломал. Он все таки второй запасной сын, ну немножко не такой как хотел бы наверное его отец, но все же...Вряд ли бы они сопротивлялись его желанию уйти в монастырь, если бы Уилл был как второй Сэм  - совершенно ненужен отцу.
С трудом мне верится что Алва был написан с Джейме. Если только какие то общие черты. Алва гораздо умнее, внушительнее и харизматичнее Джейме Ланистера.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Или по-твоему, бьют все в принципе? В таком случае я тебе сочувствую.

все бьют, но некоторые потом извиняются! Вот их прощать надо, каждый раз. А те, кто не извиняются, сразу ясно что мудаки и от тех нужно уходить в монастырь, да. Но лучше сходить вместе к семейному психологу, чтобы он научил мудака извиняться, тогда наступит семейное счастье.
Избил, извинился, простила. Избил, извинился, простила. Романтика!

Утрируешь анончик. В обсуждаемом оридже Риверте ни разу руку на Уилла не поднял за исключением того единственного первого раза. За что потом и каялся долго и упорно. Тут конечно Уиллу решать, но мне кажется он вполне себе был достоин прощения.
А вот когда случается ситуация бытового семейного мордобоя то после второго раза понятно, что человек не прекратит. И тут да надо уходить. Но часто проблема не только в неадекватном насильнике. Часто жертва не может уйти. И причина обычно в ней, а не во внешней ситуации. Вот тогда надо с этим работать и прощение здесь как механизм освобождения для самого пострадавшего, а не ради комфорта насильника.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Расстреляем его,повесим, четвертуем. А потом следующего, а потом еще одного, и так далее.

В нормальных странах за домашнее насилие действует уголовное наказание. Уголовное. Того, кто ударил, судят в суде, иногда сажают в тюрьму, заставляют платить штрафы и запрещают приближаться к жертве. Законодательство считает, что ударивший заслуживает наказания, алё. Даже если он раскаялся. Но нет, мудроженщине лучше знать, как поступать с тем, кто не может сдержаться и лупцует партнёра по морде.

Анон,ну это прекрасно если удается привлечь насильника к уголовной ответственности. Но я вообще то говорила про внутреннее освобождения от ощущения "я жертва, а он мой палач" внутри. Тут реально надо перестать считать и вести себя как жертва и считать второго человека своим палачом.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

считать второго человека своим палачом

А кто он, если не палач? Любимка?

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Ну вроде пока ушла. Может, мужа борщом кормить, как и положено правильной нитакой, с которой никогда ничего плохого не случится, ведь она же мудроженщина)
Но я надеюсь, что она вернётся! И деанонится, ведь нам так не хватает номера "вы все аноны поганыя, из-под ника стыдитесь сказать"

И снова не угадал, анон. Мужа нет, готовить не люблю. Плохое случалось,но да слава богу не настолько плохое, как с некоторыми людьми. Видимо, просто везло.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

считать второго человека своим палачом

А кто он, если не палач? Любимка?

Нет конечно. Человеком, с которым вас свела судьба, для того чтобы вы прошли совместный опыт. Может так?

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Лично я эту щедеврю помню уже не очень, весной дело было. Этот недоАлва "раскаялся" вообще когда? После изнасилования, или только спустя n лет, когда сучка постфактум обиделась?

Спустя 14 лет да, когда Уилл попал в практически зеркальную ситуацию с еще одним изнасилованием и он увидел как страдает его любимый человек. Вот тогда видимо только дошло, что он натворил когда то.

Анон

Re: Анон-Крыша и дизайн человека

Человеком, с которым вас свела судьба, для того чтобы вы прошли совместный опыт. Может так?

А, то есть пиздячки и изнасилования - это свыше дарованный опыт и предназначение?