Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

#1 2018-12-24 02:46:58

Старый Слоупок

Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Обсуждение творчества и жизни Александра Сергеевича Пушкина.*

*А также привходящих социокультурных и политических обстоятельств.


#176 2019-01-08 16:55:18

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Я чего-то не помню про мужа Татьяны? Откуда толстый парень вылез?
Про важного генерала помню, про князя помню и про "муж в сраженьях изувечен" тоже. Почему толстый?

#177 2019-01-08 16:57:55

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон пишет:

Я чего-то не помню про мужа Татьяны? Откуда толстый парень вылез?

   
Евгений Онегин » Глава седьмая
LIV
Так мысль ее далече бродит:
Забыт и свет и шумный бал,
А глаз меж тем с нее не сводит
Какой-то важный генерал.
Друг другу тетушки мигнули
И локтем Таню враз толкнули,
И каждая шепнула ей:
- Взгляни налево поскорей. -
«Налево? где? что там такое?»
- Ну, что бы ни было, гляди...
В той кучке, видишь? впереди,
Там, где еще в мундирах двое...
Вот отошел... вот боком встал...
«Кто? толстый этот генерал?»

#178 2019-01-08 17:11:27

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

пошла искать, что у Лотмана про мужа:
Что муж в сраженьях изувечен... — Вопреки распространенному мнению, еще Н. О. Лернер (очерк «Муж Татьяны» в кн.: Рассказы о Пушкине. Л., 1929. С. 213—216) показал, что муж Татьяны вполне мог быть нестарым человеком. Грибоедов писал в 1816 г. Бегичеву: «...ныне большая часть генералов таких, у которых подбородок не опушился» (Грибоедов А. С. Полн. собр. соч. Пг., 1917. Т. 3. С. 122). Онегину, который родился в 1795 г. или около этого, весной 1825 г. могло быть неполных 30 лет. Князь N — его родня и приятель, с которым Онегин на «ты», мог быть лет на пять старше. Михаил Орлов стал генералом в 26 лет, что считалось карьерой ранней и блестящей. Но то, что член Союза Благоденствия Ф. Г. Кальм получил генеральское звание 36 лет, было для активного участника многих кампаний нормально. 28 лет сделался гвардии полковником (что равнялось армейскому генералу) Катенин. Изувечен — не означает «изуродован» или «сделался инвалидом», а лишь указывает на многократные ранения, что было обычно для поколения людей войны 1812 г.

#179 2019-01-08 17:14:34

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Блин, точно. Момент, когда тогда еще будущий муж Татьяну заметил, я и позабыл.

Вообще, даже в школе, когда проходили Онегина, мне татьянин муж заходил гораздо больше Онегина. Хотя бы за то, что участвовал в боях, дослужился до генерала и вообще производил впечатление честного человека.

#180 2019-01-08 17:21:06

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

А еще он мог быть не толстым, а просто не следовать моде затягиваться в пояса и корсеты:

Скрытый текст

В предыстории русского дендизма можно отметить немало заметных персонажей.  Одни из них так называемые хрипуны.  В цитированном уже «Романе в письмах» Пушкина один из друзей пишет Владимиру: «Ты отстал от своего века (действие романа  происходит во вторую половину 1820-х годов.  – Ю. Л.) и сбиваешься на ci-devant8 гвардии хрипуна  1807  года». «Хрипуны» как явление уже прошедшее упоминаются Пушкиным в вариантах «Домика в Коломне»:   
       
...Гвардейцы затяжные,
Вы, хрипуны 
(но хрип ваш приумолк)9.

     Грибоедов в «Горе от ума» называет Скалозуба:  «Хрипун, удавленник, фагот». Смысл этих  военных  жаргонизмов эпохи до 1812 года современному читателю остается непонятным.  В  сознании его вырисовывается образ хрипящего старика. Такое понимание закрепил своим авторитетом К. С. Станиславский. В мхатовской  постановке  «Горя  от ума» роль Скалозуба исполнял Л. М. Леонидов, загримированный под пятидесятилетнего генерала (у Грибоедова – полковник!),  тучного,  с крашеными волосами. Грибоедовский герой, однако, совсем  не соответствует этому образу. Прежде всего он молод (ср.  слова Лизы:  «...служите недавно»),  однако уже  полковник,  хотя на войну попал только в 1813 году (демонстративное исключение  его  из  числа  участников войны 1812 года весьма знаменательно). Все три названия Скалозуба («Хрипун, удавленник, фагот») говорят о перетянутой талии (ср. слова самого Скалозуба: «И талии так узки»).  Это же объясняет и пушкинское выражение «Гвардейцы затяжные» – то есть перетянутые в поясе.  Затягивание пояса до соперничества с женской талией – отсюда сравнение  перетянутого  офицера  с фаготом – придавало военному моднику вид «удавленника» и оправдывало  называние его «хрипуном».  Представление об узкой талии как о важном признаке мужской красоты  держалось еще  несколько десятилетий.  Николай I туго перетягивался, даже когда в 1840-х годах у него отрос живот. Он предпочитал переносить сильные физические страдания, лишь бы сохранить иллюзию талии.  Мода эта захватила не только военных.  Пушкин с гордостью писал брату о стройности своей талии: «На днях я мерился поясом с Евпраксией и тальи наши  нашлись одинаковы.  Следовательно из двух одно: или я имею  талью  15-летней  девушки,  или  она  талью 25-летнего мущины».

#181 2019-01-08 18:58:03

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон пишет:

«На днях я мерился поясом с Евпраксией и тальи наши  нашлись одинаковы.  Следовательно из двух одно: или я имею  талью  15-летней  девушки,  или  она  талью 25-летнего мущины».

Божечки, какая прелесть!))

#182 2019-01-08 22:08:48

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон пишет:

    Про молодость Пушкина еще отечественный фильм есть. Т.е. сам фильм про маньяка, убивающего девиц в окрестностях Старосельского лицея, а наше всё там куролесит на первом и втором плане.

К слову, основано на реальных событиях: убийца ...

Анон пишет:

Мне кстати нравится этот фильм, он неплохо снят и вообще приятный.

а я вот собиралась посмотреть. и вляпалась в спойлер  :pink:

#183 2019-01-08 22:39:54

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон пишет:

    Про молодость Пушкина еще отечественный фильм есть. Т.е. сам фильм про маньяка, убивающего девиц в окрестностях Старосельского лицея, а наше всё там куролесит на первом и втором плане.

К слову, основано на реальных событиях: убийца ...

Анон пишет:

Мне кстати нравится этот фильм, он неплохо снят и вообще приятный.

а я вот собиралась посмотреть. и вляпалась в спойлер  :pink:

Анон, да там, кажется, убийца другой..

#184 2019-01-09 05:20:09

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон пишет:

Руслан и Людмила в детстве совершенно невинно воспринимались, как обычная сказка.

А я зачёл уже в сознательном возрасте, так что мне никак это уже не расчитать обратно. В свое время офигел в хорошем смысле этого слова. Юмористическое романтическое славянское фэнтези, при этом годное!

Кстати да, это отличное фэнтэзи, вовсе не детское.

#185 2019-01-09 12:51:00

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон пишет:

У Пушкина с ЧЮ все отлично быо, небось если б попал в наше время и увидел бы фандом со слэшем, первый бы что-то остроумное туда написал

ну да, кроме шуток рейтинговой нцы писец тот еще был. А еще не очень-то хороший, сдержанный и порядочный человек, так что "Сашка-Ебанашка" запросто стал бы не только светилом поэзии, но и звездой холиварочки (и фандомной горячей сучкой).

+1
Явно вижу пушкина сучечкой в дасином фичке - сначала он дает какому-нибудь сомцу, поддавшись на нытье и вытье про распухшие яйца и особую греховность онанизма, потом увлекается, делит, так сказать, пламень сомца, причем обязательно недобровольно. Жаль, накуривать не умею.

#186 2019-01-09 23:45:14

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон пишет:

Анон, да там, кажется, убийца другой..

:friends:  о, спасибо! тогда точно надо смотреть.

#187 2019-01-09 23:50:58

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

А как в итоге решился вопрос с пушкинскими долгами после его смерти?

#188 2019-01-09 23:53:19

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон пишет:

А как в итоге решился вопрос с пушкинскими долгами после его смерти?

Заплатила казна по царскому приказу. :dontknow:

#189 2019-01-10 00:02:38

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Ну и хорошо, хоть на наследниках не повисло.

#190 2019-01-10 00:42:43

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон пишет:

Ну и хорошо, хоть на наследниках не повисло.

Да там в доме хоть шаром было покати, триста, что ли, рублей на все про все, похороны оплачивал состоятельный родственник Натальи Николаевны (а ее ближайшая родня тоже была разорена). Пиздец был эпический, так сказать, картина в духе Бальзака, когда родовитые дворяне в полшаге от того, чтобы вообще на улице с голоду помирать, что Пушкина и страшило и при жизни. Так что Жуковский, который был воспитателем наследника, буквально умолил Николая I быть благодетелем и поддержать вдову и сирот: долги заплатили, с семейных поместий тоже задолженность сняли, издание стихов в пользу семьи выпустили, пенсию всем назначили. И то они еще многие годы жили очень скромно, даже после второго замужества Натальи Николаевны.

#191 2019-01-11 07:03:06

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

ЕМНИП и Ланскова повысили в должности, чтобы он мог содержать Наталью Николаевну с детьми.

#192 2019-01-11 11:45:18

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

к слову, был дакой фичок про Дантеса, даже изданной книжкой в начале нулевых, что-то там про зеркала в названии. Там и слэшик с Геккереном, и еще какой-то роковой сомец, который его бдсмил, но и с женщинами он тоже спал

#193 2019-01-11 21:11:02

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон пишет:

к слову, был дакой фичок про Дантеса, даже изданной книжкой в начале нулевых, что-то там про зеркала в названии. Там и слэшик с Геккереном, и еще какой-то роковой сомец, который его бдсмил, но и с женщинами он тоже спал

"Зеркала прошедшего времени", автор есть на дайри. Для меня - первый изданный слэш. =D

#194 2019-01-11 22:49:27

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон пишет:

"Зеркала прошедшего времени", автор есть на дайри. Для меня - первый изданный слэш.

По-моему, в первую очередь это нонконный фемслэш Автор/История. ;D

#195 2019-01-12 06:41:58

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон пишет:

Выросла и поняла, какой Онегин мудила? 

Так это, он хоть симпатичный, а муж нелюбимый ;D детей же ей с Евгеном не рожать

Насчет "не рожать" - тоже не факт. Нормальной контрацепции не было. А ну как залетит?
Ну и плюс, женщина в ее положении - будучи заметной в обществе - всегда находилась под пристальным вниманием окружающих. Причем, зачастую, вниманием недружелюбным.
Так что обязательно кто-нибудь заметил бы и мужу донес. Оно ей надо?

#196 2019-01-12 06:43:33

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон пишет:

Мы про "Дубровского" с учительницей в школе спорили, приятные воспоминания. Мы, йуные балбесы, доказывали, что Маша должна была всё бросить и бежать с благородным разбойником от немилого мужа, она мягко пыталась нам объяснить, что люди бывают разные и к религиозным таинствам относятся по-разному.

Так ведь "Дубровский" не закончен. Изначально планировалось продолжение, где Машин муж помирал, Владимир возвращался из-за границы, они с Машей встречались, но в дело вмешивалась уже полиция. (Хотя ХЗ, может, на этот раз еще и хуже была бы развязка, это же не "Капитанская дочка" с милостивой Екатериной =D )

А жаль, что незакончен. Я бы почитал.
"Дубровский", может, и не шедевр, но вполне интересное чтиво, ага.

#197 2019-01-12 08:59:50

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Когда я еще была в шестом классе, и мы читали Дубровского, то меня все мучила мысль, что же с Машей муж дома сделает-то, после этого благородного диалога? Он не дурак, он прекрасно знает, что Дубровский к нему в окно не полезет жену воровать, и что он вообще бежит. Если до этого Маша была просто нелюбящей женой, то теперь она в глазах мужа шлюха и изменница.
Ходить ей избитой и униженной всю оставшуюся жизнь. :bu:

#198 2019-01-12 10:37:29

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон когда-то читал небезынтересное рассуждение (автора забыл) про выпускников царскосельского лицея,

Скрытый текст

что они вообще не были приспособлены для жизни в тогдашнем обществе. В лицее им внушали вот эти вот идеалы свободы и милость к павшим, а на выходе оказывалось, что вокруг всё сплошь быдло бездуховное, а они, все из себя прекрасные, свободные и нитакие, никому со своими идеалами не сдались, и особых условий для них в жизни не будет. И вроде бы, сплошными неудачниками оказались все эти лицеисты, разочарованными и оттого не слишком приятными в общении. (Хз, как там на самом деле).
А конкретно про Пушкина автор пишет, что категорически пренеприятнейший был тип, и те дуэли, в которых он принимал участие - это очень малая часть от тех, на которые он старательно нарывался, оскорбляя каждого встречного-поперечного. Веди себя подобным образом в обществе кто другой, он бы очень быстро закончился. А нашевсё берегли, скандалы старались понезаметнее замять, дуэли расстроить, да и вообще все уже знали, что лучше не связываться.
А Дантес просто был приезжий, вне контекста. Он не знал, почему "Пушкину можно", вот как-то так и получилось  :dontknow:

Непонятно, сколько в этом всём правды, но почему бы и нет.

#199 2019-01-12 10:52:45

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон пишет:

Анон когда-то читал небезынтересное рассуждение (автора забыл) про выпускников царскосельского лицея,

Анон, ну гуглится ж элементарно
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 0%B5%D1%8F

Скрытый текст

.1[1]    Горчаков, Александр Михайлович
(1798—1883)    IX кл.    видный российский дипломат, канцлер.
.2[2]    Маслов, Дмитрий Николаевич
(1799—1856)    IX кл.    статс-секретарь, протоколист канцелярии Государственного Совета при статс-секретаре А. Н. Оленине.
Успешную служебную карьеру окончил в чине действительного тайного советника

.3[3]    Кюхельбекер, Вильгельм Карлович
(1797—1846)    IX кл.    русский поэт, писатель и общественный деятель, декабрист; друг А. С. Пушкина[4]
.4[5]    Ломоносов, Сергей Григорьевич
(1799—1857)    IX кл.    дипломат, чрезвычайный посланник и полномочный министр при Нидерландском дворе
.5[6]    Корсаков, Николай Александрович
(1800—1820)    IX кл.    вследствие ранней смерти от туберкулёза его значительные дарования не успели проявиться
.6[6]    барон Корф, Модест Андреевич
(1800—1876)    IX кл.    директор Санкт-Петербургской публичной библиотеки (1849—1861), государственный секретарь, членом Государственного совета, историк, почётный член Петербургской Академии наук
.7    Стевен, Фёдор Христианович
(1797—1851)    IX кл.    выборгский губернатор (с 1839), товарищ министра статс-секретаря великого княжества Финляндского
.8    Комовский, Сергей Дмитриевич
(1798—1880)    IX кл.    стал последним из первокурсников, посещавшим все лицейские годовщины
.9    Гревениц, Павел Фёдорович
(1798—1847)    IX кл.    чиновник канцелярии Министерства иностранных дел, где большого стремления к карьерному росту не проявлял, но дослужился до чина статского советника и нескольких орденов
10    Матюшкин, Фёдор Фёдорович
(1799—1872)    X кл.    адмирал, полярный исследователь, сенатор; друг А. С. Пушкина
11    Илличевский, Алексей Демьянович
(1798—1837)    X кл.    способный рисовальщик, оставивший «портретную галерею» первого лицейского выпуска, писал стихи и прозу
12    Яковлев, Михаил Лукьянович
(1798—1868)    X кл.    популярный салонный композитор и певец; сенатор; друг А. С. Пушкина
13    Юдин, Павел Михайлович
(1798—1852)    X кл.    управляющий Санкт-Петербургским главным архивом иностранных дел
14    Пушкин, Александр Сергеевич
(1799—1837)    X кл.    поэт, драматург и прозаик
15    Дельвиг, Антон Антонович
(1798—1831)    X кл.    русский поэт, издатель; друг А. С. Пушкина
16    Костенский, Константин Дмитриевич
(1797—1830)    X кл.    служил в Государственном ассигнационном банке
17    Мартынов, Аркадий Иванович
(1801—1850)    X кл.    сын директора департамента народного просвещения И. И. Мартынова; всю жизнь прослужил в министерстве народного просвещения, дослужился до чина статского советника

Да, не все охуенную карьеру сделали, но некоторые - вполне. Можно подумать, из каких-то других учебных заведений сплошняком миллионеры и министры выходят.
Все как в среднем по больнице: кто-то зажег, кто-то так и остался асобинной снежинкой, а кто-то тупо сдох раньше, чем смог проявиться.

#200 2019-01-12 13:50:12

Анон

Re: Наше всё (А. С. Пушкина тред)

Анон пишет:

Да, не все охуенную карьеру сделали, но некоторые - вполне. Можно подумать, из каких-то других учебных заведений сплошняком миллионеры и министры выходят.

Вот и анон подумал, мол, дофига же толковых людей туда детей отдавали, не могли из них всё сплошь страдальцы выйти.
Но сама концепция зацепила  ;D И образ Пушкина такой мрачный получился, прям достоевщина...

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.039 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 984.55 Кбайт (Пик: 1.01 Мбайт) ]

18+