Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2016-11-22 07:27:04
- Marmota sapiens
Громыкофандом
#1751 2019-01-23 20:49:36
- Анон
Re: Громыкофандом
Мне кажется, по кускам книги от лица Ланса должно быть понятно, что он не малыш. Он в непривычной ситуации и обществе, он немного Маугли, но это не делает его ребёнком.
Справедливости ради, намеки на "малыша"-Ланса в каноне все-таки есть. Он младше Дэна, он наивнее и беспечнее его, он обожает детский, "совсем малышовый" мульфильм.
Но ведь никто же не обязывает фикрайтеров вводить Ланса в отношения в таймлане канона. Постканон был, есть и будет всегда!
#1752 2019-01-23 20:50:05
- Анон
Re: Громыкофандом
Мне кажется, по кускам книги от лица Ланса должно быть понятно, что он не малыш. Он в непривычной ситуации и обществе, он немного Маугли, но это не делает его ребёнком.
Он в книге казался вполне комплексным персонажем (в противовес картинке, что по ссылке в сообщество). Мне даже, да простят меня прочие, показался глубже Дэна.
Ланс не маленький, он неразговорчивый и закрытый. Растерянный от непонятных впечатлений и освоения себя. Интровертный и даже мрачный персонаж, из-за своей предыстории. Но не маленький.
#1753 2019-01-23 20:52:20
- Анон
Re: Громыкофандом
Он младше, но я бы его отнёс минимум к подросткам. А киборг быстро растут и учатся. Кроме того, в поле своей деятельности (телохранитель) Ланс очень даже хорош. Не доверился никому - да, ошибся, но малыша спас.
#1754 2019-01-23 20:54:09
- Анон
Re: Громыкофандом
Мне даже, да простят меня прочие, показался глубже Дэна.
Не знаю глубже или нет но Дэн у нас на ладони а про Ланса больше урывками и намёками. Но он не малыш. Взрослые мужики тоже любят мультики. Дэн более социализирован. Ланс даже иногда кажется мне морально постарше его и как-то... посерьёзнее, что ли.
#1755 2019-01-23 20:59:05
- Анон
Re: Громыкофандом
Не знаю глубже или нет но Дэн у нас на ладони а про Ланса больше урывками и намёками. Но он не малыш. Взрослые мужики тоже любят мультики. Дэн более социализирован. Ланс даже иногда кажется мне морально постарше его и как-то... посерьёзнее, что ли.
Может из-за недосказанности такое впечатление создалось. Загадочные персонажи то всегда привлекательней 
Но то, что моментами Ланс кажется более морально устойчивым и зрелым - это да. Может из-за разницы в характерах, но (ИМХО) Ланс более стойко переживает ситуации, в которых Дэн бы мог порефлексировать.
#1756 2019-01-23 21:02:18
- Анон
Re: Громыкофандом
Вот-вот. Плюс Дэн такой ещё ехидно-шкодливый а Ланс из того типажа что с детства ведут себя как взрослые и ответственные. И он увлекающийся и закрытый по понятным причинам, но никак не тупое дитё. Он очень хорошо понимает опасности и отслеживает, просто опыта у него чуть меньше чем у Дэна. И да, рефлексий тоже меньше. Поэтому мне легче представить в отношениях его 
#1757 2019-01-23 21:11:49
- Анон
Re: Громыкофандом
Кстати, что интересно, у Ланса гораздо больше опыта общения с людьми за пределами структуры армия/команда. Ланс именно среди гражданских работал и, в силу специфики телохранителя, именно в связке. Так что закрытость может объясняться хорошим пониманием человеческого поведения. Мне по книге казалось, что он людей представляет пришибленными Или, как пример, когда в рассказе отказался оставлять Полину с Роджером, потому что тот странно выглядел, а Полли волновалась (а он вспомнил бордель).
Это опасение, но не детскость. Правильно сравнили с подростком. Он не "не умеет" общаться, просто не испытывает особого желания.
Отредактировано (2019-01-23 21:13:41)
#1758 2019-01-23 21:31:02
- Анон
Re: Громыкофандом
Вот-вот. Плюс Дэн такой ещё ехидно-шкодливый а Ланс из того типажа что с детства ведут себя как взрослые и ответственные. И он увлекающийся и закрытый по понятным причинам, но никак не тупое дитё. Он очень хорошо понимает опасности и отслеживает, просто опыта у него чуть меньше чем у Дэна. И да, рефлексий тоже меньше. Поэтому мне легче представить в отношениях его
Ну такое пошло от Полины, она над ним не то чтобы сюсюкает, а опекает излишне рьяно. И мультики малышовые. А эти мультики ему жизненного опыта добавили. Когда он с Аликом убегает, то ему не смешно, что зайчики от волков прячутся, у него свои ассоциации. Меня вообще Заноза очень царапает, ведь не зря такие кошмары снятся.
#1759 2019-01-23 21:32:07
- Анон
Re: Громыкофандом
Он младше Дэна, он наивнее и беспечнее его, он обожает детский, "совсем малышовый" мульфильм.
Мужики-любители пони смотрят на тебя с удивлением, анон!
#1760 2019-01-23 22:10:05
- Анон
Re: Громыкофандом
Мужики-любители пони смотрят на тебя с удивлением, анон!
Пони же не совсем малышовые, ты чего, анон... Я по смутному Тедову упоминанию в каноне нечто вроде малышариков себе представлял
#1761 2019-01-23 22:18:50
- Анон
Re: Громыкофандом
Он младше Дэна, он наивнее и беспечнее его
В каком это месте параноик Ланс беспечнее?! 
#1762 2019-01-24 03:08:55
- Анон
Re: Громыкофандом
В каком это месте параноик Ланс беспечнее?!
В отношении к людям.
Перед командой «Космического мозогоеда» Ланс не пытался притворяться ни человеком, ни машиной. Они же знают? Знают. Взяли его такого? Взяли. Так какой смысл? Корабельные, общие для всех, правила он старательно соблюдал, но, если ему не запрещали или даже предлагали сделать что-то интересное – например, на виду у всех порисовать на чужом терминале, – Ланс охотно этим занимался, даже не задумавшись: а вдруг это подвох? Проверка? Да, здесь их можно не опасаться, но откуда Лансу это знать? Как вообще можно доверять людям, которых до сих пор воспринимаешь как хозяев, только необязательного порядка?!
Дэна подобная наивность изумляла. Сам он, кажется, даже в три года был намного подозрительнее и хитрее и наверняка провернул бы дело так, что торговец «спьяну споткнулся» бы или «нечаянно» сам зарядил бы себе фонарем по лбу, а исполнительный киборг как ни в чем не бывало оттащил бы бесчувственное тело на корабль. Срыв? Какой срыв? Ничего не знаю, по тестам все в порядке! У Ланса же против экспертов «DEX-компани» не было ни единого шанса. Более того – если бы его последний хозяин больше дружил с законом и регулярно поверял своего киборга, Ланса выявили бы еще до срыва.
#1763 2019-01-24 03:31:52
- Анон
Re: Громыкофандом
А тут уже у Дэна паранойя.
Они же знают? Знают. Взяли его такого? Взяли. Так какой смысл?
Какой, в самом деле, смысл?
При этом Ланс думал, что Станислав может убить Полину за мелкую провинность, боялся, что его отдадут пиратам в обмен на флайер, боялся признаться, что испортил клавиатуру, которую он испортил потому, что не решался отказать Полине... Он считает мир жестоким и опасным местом и избегает конфликтов.
#1764 2019-01-24 03:42:45
- Анон
Re: Громыкофандом
При этом Ланс думал, что Станислав может убить Полину за мелкую провинность, боялся, что его отдадут пиратам в обмен на флайер, боялся признаться, что испортил клавиатуру, которую он испортил потому, что не решался отказать Полине...
Но осторожничать с людьми, которые могли бы и с ним нечто подобное сделать (то есть позаботиться о себе и подстраховаться) ему даже в голову не приходило.
#1765 2019-01-24 04:02:40
- Анон
Re: Громыкофандом
Куда осторожнее-то?
#1766 2019-01-24 04:41:55
- Анон
Re: Громыкофандом
Куда осторожнее-то?
С точки зрения Дэна было куда
#1767 2019-01-24 05:03:49
- Анон
Re: Громыкофандом
нечто вроде малышариков себе представлял
смешариков кстати любят взрослые. А лунтик та ещё трава!
Дэна подобная наивность изумляла.
Дык это Дэн считает наивностью, это ещё не значит, что это правда. Ланс не параноит на пустом месте, вот и всё.
Но осторожничать с людьми, которые могли бы и с ним нечто подобное сделать (то есть позаботиться о себе и подстраховаться) ему даже в голову не приходило.
Потому что для него такое поведение людей - норма. Он же жил так, он прожил своё "детство" в такой среде. Где люди друг друга убивают. Но друг друга - это ещё не значит его. Не бьют? Кормят? Что ещё надо? А подвоха он ото всех ожидает не меньше Дэна, просто иначе. Потому что Ланс в принципе больше заботится о близких, чем Дэн и больше сопереживает.
#1768 2019-01-24 06:54:24
- Анон
Re: Громыкофандом
смешариков кстати любят взрослые. А лунтик та ещё трава!
Не Смешариков, а Малышариков - это их более детская версия от 0 до 3 лет. Первокласснику уже скучно.
Фаноню, конечно, но ИМХО вряд ли Тед назвал бы аналог Смешариков "совсем детским мультиком, никому другому это не интересно".
Опять же, Вадим качал тот "Заячий лес"для Алика, а Алик в Идеальном свидании был детсадовского возраста.
Отредактировано (2019-01-24 07:01:22)
#1769 2019-01-24 07:00:49
- Анон
Re: Громыкофандом
вряд ли Тед назвал бы аналог Смешариков "совсем детским мультиком, никому другому это не интересно".
вообще Тед бывает резковат и поверхностен, не во всём, но тем не менее. МЛП он бы тоже с первого взгляда мог назвать "что-то для маленьких девочек".
#1770 2019-01-24 09:41:51
- Анон
Re: Громыкофандом
Зачел последнюю выложенную главу "Чаши Асклепия" и хочу поделиться своим разочарованием. Может, здесь это мало кому интересно, но нести свое негативное мнение под текст чревато боком)
А я разочарован. Мне очень нравилось поначалу, и хотелось узнать, что будет дальше, но чем дальше - тем хуже становится текст. Авторы совсем выдохлись и тупо пересказывают канон с POV Вени-негодяя. То ли не придумали, как Веня мог влиять на события, то ли просто боятся писать АУ, в котором Веня-негодяй победит. Короче, вместо истории получается какое-то беспомощное барахтанье.
#1771 2019-01-24 09:58:18
- Анон
Re: Громыкофандом
Анон с Чашей, спасибо что поделился! Я тоже не него подписался с большой надеждой а сейчас там даже особо обсудить нечего, это реально пересказ с точки зрения эгоцентричного онаниста. Оно такое пресное вышло. Мне кажется, первые главы пёрло бодро а потом будто бы вдохновение кончилось и всё. Последние глав пять можно пропустить заменив одним абзацем и уже переходить к действию. Высказываться на сайте не хочется ибо это ничего не изменит только автору неприятно делать.
#1772 2019-01-24 10:14:53
- Анон
Re: Громыкофандом
Мне кажется, здесь попёр рассказ там, где нужен показ. Мы постоянно "видим" мысли Вениамина, где он рассказывает какой он крутой как он эффективно уламывает Деничку меня уже тошнит от этого слова и всё такое, но в реале не видим ничего из этих действий. Вот если бы был какой-то захватывающий диалог, в котором читатель сам начинает верить в искренность Вени, даже зная, что тот его дурит, тогда бы эти главы имели смысл. Если бы мы видели в реальности как он манипулирует всеми и вся.
Но я думаю это просто очень сложно прописать, поэтому оно всё рассказано на пальцах, а от такого пересказа быстро делается скучно. Захожу каждый раз с надеждой увидеть что-то интересное, но последние главы - филлерные филлеры, которые даже не запоминаются, увы(
Буду надеяться что в конце автор кааааак вывернет всё, кааааак поразит нас.
#1773 2019-01-24 10:16:43
- Анон
Re: Громыкофандом
Про Чашу
Мне было бы интересно зачесть АУ 1-го тома, в котором Веня начал бы играть на руку пиратам) Но ключевой точкой для этого АУ должно быть появление Балфера - с этого момента Вене уже следует начинать активно ставить палки в колеса Стасу и Роджеру. А Веня до сих пор ничего не делает, только фантазирует.
Отредактировано (2019-01-24 10:17:41)
#1774 2019-01-24 10:24:04
- Анон
Re: Громыкофандом
Меня дико вставляли моменты из первых глав где Веня люто ненавидел Стаса и была показана его болезненная зацикленность. Если б так дальше и продолжалось я бы был без ума от этого. Но оно как-то быстро забылось и задвинулось.
#1775 2019-01-24 10:25:13
- Анон
Re: Громыкофандом
про Ланса. Мне он упорно видится аутистом. Вполне взрослым аутистом, что прекрасно обьясняет его особенности.