Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2016-11-22 07:27:04
- Marmota sapiens
Громыкофандом
#7451 2019-08-16 15:16:23
- Анон
Re: Громыкофандом
Анон пишет:И? Ему кажется, что в возрасте когда киборг еще плохо различает собственные и цифровые данные он был круче?) Анон, я тебя умоляю!
Анон, а вот ты идиот. Цифровые и свои данные киборг уж точно может разделить. Если ты утверждаешь обратное - пруфы.
А что он их отделяет - это красной нитью через весь канон.
Где та вышивка лежит? Не вижу. Зато сам Дэн говорит, что Ланс еще плохо различает эти данные. Раз мы со слов Дэна по канону ориентируемся
#7452 2019-08-16 15:22:31
- Анон
Re: Громыкофандом
Анон, а вот ты идиот. Цифровые и свои данные киборг уж точно может разделить. Если ты утверждаешь обратное - пруфы.
То то Дэн после попадания к дексистам на Шебе комплексовал из-за утраты своего цифрового архива.
#7453 2019-08-16 15:29:41
- Анон
Re: Громыкофандом
Тут вопрос нге в том, во сколько лет кто сбежал. А в том, что Дэн выживал в более опасной среде, приспосабливаясь активно, присматриваясь к людям и учась от них. Развивая свой социальный интеллект, как все нормальные люди. И побег у него пусть спонтанный, благодаря случайности, но продуманный и с шансами устроиться в жизни. Причем он активно и устраивается, всеми возможностями пользуясь.
А Ланс приспосабливался пассивно, оргораживаясь и замыкаясь в свой мирок. И побег тупой и бессмысленный, "так получилось" и что с этим делать он не знает и думать не хочет. И повторю, за то время, что он с мозгоедами, у него вопреки всем благоприятным условиям для развития - никакого развития заметного не происходит. Приспосабливается под давлением окружающих и в минимальной степени.
И как бы Ланс обставил свой побег в 7 лет, куда больше обвыкшийся в человеческом гражданском мире, никто не знает. Может как раз спланировал и готовился, а не воспользовался аварией.
Он за все время описанное в каноне не собирается обвыкаться в гражданском мире. Каждой попытке выпнуть его в гражданскийй мир сопротивляется. Ему люди (кроме тех "своих"-которые случайно стали своими) не нужны вообще. Поэтому он и не обвыкнется к гражданскому миру к 7 годам. Когда планируют жить в мире людей, то готовятся - интересуются людьми, их отношениями, их миром, а не убегают от этого в свой маленький мирок.
#7454 2019-08-16 15:36:05
- Анон
Re: Громыкофандом
Итак, подведём некотрые итоги.
Если сравниваем "взрослость" поведения Дэна и Ланса.
Дэн - Шеба. Ланс - Хризантема. Примерно один и тот же возраст.
Дэн сбежал не в силу обстоятельств, а по своей воле. Месяц походил по Шебе, понял, что выжить тут ему тяжело и вернулся на базу. Шеба, как мы помним, очень негостеприимная планета.
Ланса выпустил на волю на Хризантеме. Курортной планете, где жрачка под ногами. Он вернулся даже без носок.
Побег Ланса - вынужденная мера, был спонтанен и он не удачен.
У Дэна - удачен. Он месяц жил самостоятельно.
Вроде всё так.
Дальше. К концу последнего сборника Лансу тоже не меньше семи лет, вроде. Но он не развился совсем, в нём до сих пор окружающие узнают киборга. Дэн удачно имитировал человека, даже когда Стас искал киборга среди экипажа.
Вроде, ничего не упустил?
#7455 2019-08-16 15:37:16
- Анон
Re: Громыкофандом
Он за все время описанное в каноне не собирается обвыкаться в гражданском мире. Каждой попытке выпнуть его в гражданскийй мир сопротивляется. Ему люди (кроме тех "своих"-которые случайно стали своими) не нужны вообще. Поэтому он и не обвыкнется к гражданскому миру к 7 годам. Когда планируют жить в мире людей, то готовятся - интересуются людьми, их отношениями, их миром, а не убегают от этого в свой маленький мирок.
Ну такой яркий интроверт. Правильно, нахрен ему люди, один гемор от них.
Отредактировано (2019-08-16 15:38:46)
#7456 2019-08-16 15:38:45
- Анон
Re: Громыкофандом
Хорошо. Ты доказал, что Ланс и Дэн это два киборга с двумя типами личности. Один активный исследователь, другой наблюдатель.
Но это по-прежнему не дает сравнить их уровень развития в возрасте 10 лет.
Почему ты уверен, что Ланс не развивается? Потому что так Громыко написала? Причин может быть для этого много. Для контраста, чтобы Полину занять, потому что ей самой так кажется. Авторское видение персонажа, которое может и не быть реальным.
#7457 2019-08-16 15:43:48
- Анон
Re: Громыкофандом
Вроде, ничего не упустил?
У Дэна армейская прошивка, база данных по Шебе, он "знает" как выжить в тех условиях.
У Ланса гражданская прошивка, нет данных по Хризантеме, он "не умеет" выживать в лесу.
Это и есть главное отличие.
#7458 2019-08-16 15:45:02
- Анон
Re: Громыкофандом
Потому что так Громыко написала?
И поэтому тоже.
Вообще, моя, лично моя цель была немного другая. А именно доказать, что если бы Сакаи занимался воспитанием Ланса, если бы Ланс был его учеником, то он бы для Роджера никогда не стал сексуальным объектом.
Понимаешь?
Папа смотрит на дочку, учитель на ученицу и видит, что она хороша, она красива, она сексуальна, чёрт возьми! Он это видит. Но! Сексуальным объектом она для него не станет, если он нормальный человек. Потому что есть внутреннее табу.
Тот Роджер, который из канона - таков.
И дело не в поле ученика, дело в том, что он его ученик.
Ваш фанонный Роджер может ебать кого хочет. Канонный - нет.
#7459 2019-08-16 15:46:52
- Анон
Re: Громыкофандом
У Ланса гражданская прошивка, нет данных по Хризантеме, он "не умеет" выживать в лесу.
Он умеет пользоваться инфранетом. Мог закачать на КМ всю базу по Хризантеме.
#7460 2019-08-16 15:49:25
- Анон
Re: Громыкофандом
Анон пишет:У Ланса гражданская прошивка, нет данных по Хризантеме, он "не умеет" выживать в лесу.
Он умеет пользоваться инфранетом. Мог закачать на КМ всю базу по Хризантеме.
а) у него нет пароля и Дэн не допустит.
б) а на хуя ему в клетке база по Хризантеме, если он даже не знает, куда его привезли?
#7461 2019-08-16 15:51:18
- Анон
Re: Громыкофандом
Анон пишет:Анон пишет:У Ланса гражданская прошивка, нет данных по Хризантеме, он "не умеет" выживать в лесу.
Он умеет пользоваться инфранетом. Мог закачать на КМ всю базу по Хризантеме.
а) у него нет пароля и Дэн не допустит.
б) а на хуя ему в клетке база по Хризантеме, если он даже не знает, куда его привезли?
Анон, ты опередил меня. ППКС
#7462 2019-08-16 15:52:11
- Анон
Re: Громыкофандом
а) у него нет пароля и Дэн не допустит.
С хуяли? Дэн его сам отпустил. Почему - нет? Он не хочет чтобы Ланс умер, он хочет, чтобы ушёл.
Это всё твои домыслы.
Инфранетом Ланс прекрасно может пользоваться. Да и в туристических местах вай-фай обычно бесплатный.
#7463 2019-08-16 15:55:14
- Анон
Re: Громыкофандом
Ну, а если он даже не сообразил скачать себе базу по тому месту, где сейчас находится, если не сообразил спросить у Дэна координаты. То это о многом говорит.
#7464 2019-08-16 15:56:32
- Анон
Re: Громыкофандом
Да и в туристических местах вай-фай обычно бесплатный.
у авшуров бесплатный?!!! Когда даже свисток не дали "потому что у вас свой есть!
#7465 2019-08-16 15:56:38
- Анон
Re: Громыкофандом
Ну такой яркий интроверт. Правильно, нахрен ему люди, один гемор от них.
Это уже не интроверт. Это уже на аутизм смахивает.
Почему ты уверен, что Ланс не развивается? Потому что так Громыко написала?
Я другой анон, если чё. Потому что НЕ ВИДНО развития. И да, так Громыко написала. Как она написала, так его и воспринимаю. Психически ребенком с задержкой развития и заметными аутистическими чертами.
#7466 2019-08-16 16:02:56
- Анон
Re: Громыкофандом
Ну, а если он даже не сообразил скачать себе базу по тому месту, где сейчас находится, если не сообразил спросить у Дэна координаты. То это о многом говорит.
Он вообще не общался ни с Дэном ни с командой в этот момент. И не особо поверил, что Дэн его отпускает. Ну и не факт, что Дэн ему дал бы пароль - он не верил Лансу и выгонял его именно из соображений безопасности.
#7467 2019-08-16 16:04:09
- Анон
Re: Громыкофандом
Папа смотрит на дочку, учитель на ученицу и видит, что она хороша, она красива, она сексуальна, чёрт возьми! Он это видит. Но! Сексуальным объектом она для него не станет, если он нормальный человек. Потому что есть внутреннее табу.
Тот Роджер, который из канона - таков.
И дело не в поле ученика, дело в том, что он его ученик.
Ваш фанонный Роджер может ебать кого хочет. Канонный - нет.
Отлично сказано!
Он умеет пользоваться инфранетом. Мог закачать на КМ всю базу по Хризантеме.
И да! А мозги (интеллект) зачем? Даже если нет прошивки, интеллект-то должен быть?
а) у него нет пароля и Дэн не допустит.
б) а на хуя ему в клетке база по Хризантеме, если он даже не знает, куда его привезли?
а) Согласен с аноном собратом по разуму.Ден его выпустил не для того, чтоб он загнулся от голода и пр. Вряд ли он отказал бы в предоставлении необходимых данных.
б)Хризантема не безлюдное пустое место. Там туристов до хрена. Пойди и воспользуйся их базами данных.
#7468 2019-08-16 16:15:44
- Анон
Re: Громыкофандом
б)Хризантема не безлюдное пустое место. Там туристов до хрена. Пойди и воспользуйся их базами данных.
Здравствуйте! Я сорванный киборг не найдется у вас немного вайфая?
#7469 2019-08-16 16:17:37
- Анон
Re: Громыкофандом
Анон пишет:б)Хризантема не безлюдное пустое место. Там туристов до хрена. Пойди и воспользуйся их базами данных.
Здравствуйте! Я сорванный киборг не найдется у вас немного вайфая?
Эх, анон, ты так передёргиваешь, что когда-нибудь оторвёшь себе всё к собачьим чертям.
У нас на одной из лавочек во дворе почему-то ловит бесплатный вай-фай. Я не знаю, кто там такой беспечный живёт поблизости. Там пасётся вся молодёжь. А у них даже не встроенный процессор, прикинь? Но они как-то это узнали. Дети, ведь, а сообразили. Может, потому что у них интеллект есть?
Отредактировано (2019-08-16 16:20:00)
#7470 2019-08-16 16:17:50
#7471 2019-08-16 16:35:39
- Анон
Re: Громыкофандом
Анон пишет:Ну такой яркий интроверт. Правильно, нахрен ему люди, один гемор от них.
Это уже не интроверт. Это уже на аутизм смахивает.
Анон пишет:Почему ты уверен, что Ланс не развивается? Потому что так Громыко написала?
Я другой анон, если чё. Потому что НЕ ВИДНО развития. И да, так Громыко написала. Как она написала, так его и воспринимаю. Психически ребенком с задержкой развития и заметными аутистическими чертами.
Вот это "как написал автор так и воспринимаю" прикладывай к фику Зайланы и поведение Ланса будет объяснимо и логично.
С аноном про папу и дочьку на все 100 согласен. Но с папой и дочкой. На учителя и ученика это распространяется если ученик именно ребенок. Если взрослый то с чего бы табу? Преподаватель и его ученик (пол обоих подставить можно на свой вкус) это с чего вдруг стало подлостью или извращением?? Мало ли где пара познакомилась и на почве чего начали общаться? Сакаи его никогда ребенком не считал. Ни канонный ни фанонный к киборгам никогда не относились как детям или котикам.
#7472 2019-08-16 16:36:45
- Анон
Re: Громыкофандом
Если Ланс УО то Дэн вообще выходит социопат
#7473 2019-08-16 16:41:29
- Анон
Re: Громыкофандом
Вот это "как написал автор так и воспринимаю" прикладывай к фику Зайланы и поведение Ланса будет объяснимо и логично.
Так и я говрю - ваш фанорный Роджер вполне может ебать фаноного Ланса.
К счастью Зайлайна автор всего лишь фичка, а не канона. И мы говорили про Ланса и Роджера - канонных.
На учителя и ученика это распространяется если ученик именно ребенок. Если взрослый то с чего бы табу? Преподаватель и его ученик (пол обоих подставить можно на свой вкус) это с чего вдруг стало подлостью или извращением?? Мало ли где пара познакомилась и на почве чего начали общаться? Сакаи его никогда ребенком не считал. Ни канонный ни фанонный к киборгам никогда не относились как детям или котикам.
Насчёт - каноного, из Идеального свидания, где Ланс смотрел мультики и строил пирамидки я не был бы так категоричен.
И ещё раз повторю. Я начал с того, что от ФИКА Зайлайны меня корёжит. Потому что там не канноый Роджер и Ланс.
#7474 2019-08-16 16:42:30
- Анон
Re: Громыкофандом
Если Ланс УО то Дэн вообще выходит социопат
Да, согласен. Умный, хитрый засранец-социопат. как и большинство киборгов.
#7475 2019-08-16 16:51:26
- Анон
Re: Громыкофандом
Ну, во-первых, прога у Дэна была простая убивать и охранять. С белочками тут явно не прога.
Во-вторых, Дэн "додумался" в возрасте Ланса (канон, слова самого Дэна) убивать хозяев, чтобы они ему не мешались. "Как ветку с дороги отвести". Ланс с трудом сообразил (и то при помощи Микки только) как сахар воровать по одной чайной ложке.
Сравнил. Ок?
это как сравнивать жизненный опыт домашнего ребёнка и беспризорника.
Дэн додумался обходить программу. Ланс додумался (ретроспективно, а не в момент первого появления) обходить программу. Дэн устранял людей, потому что на его работе это было не так уж чревато. Если бы Ланс устранил хозяина, куда бы он делся? Дэн в бега подался, будучи значительно старше Ланса.
Дэн поначалу внешне усиленно косил под человека, поэтому команда его приняла как равного. Ланс изначально младше Дэна и никто не знал, какой у него уровень, а он сам - интроверт, поэтому не активничает в общении, если нет необходимости.
Ланс не аутист, у Ланса очень сильно развита эмпатия, интерес к окружающему миру, эмоциональные привязанности. В отличие от Дэна, который всегда готов убивать всё, что не его команда, да и команду в определённое время порешил бы, не моргнув.
Осознание Дэна - он убивает людей рядом. Осознание Ланса - спасти котёнка.
Анон много общается с интровертами и таки да, так себя они и ведут, с одной девочкой за полтора года общения я поговорил пару раз. Вокруг них часто водятся экстраверты, которые за них активничают и протаскивают за собой в компании. Это не аутизм и не умственная отсталость, это просто отсутствие социальных навыков. Если ребёнка держать взаперти а потом отправить в универ, он будет таким же молчаливым и закрытым.
При этом в опасной и оперативной ситуации, когда надо именно что-то сделать, Ланс реагирует не как инфант. Как травмированный подросток - может быть. Но не инфант, он вполне оценивает ситуацию. Дикарь - дикарём, но не УО.