Громыкофандом

Marmota sapiens · 2016-11-22 07:27:04

▼Локальные правила темы⬍

В новой теме вводятся жесткие правила поведения, это сделано с целью не допустить повтора того, что происходило в первой, снесенной нами теме обсуждения фандома Громыко.
Правил несколько и они довольно простые:
1. Не переходить на личности: авторов, читателей, софандомовцев, никого, кто может быть идентифицирован. Анонов обзывать можно, ругаться и спорить тоже можно, но аккуратно, неадекватную культуру общения никто не отменял.
2. Запрещены пронзания, любые. Если анон не подписался, если предполагаемый человек нигде не написал (от своего логина) открытым текстом, что это он, пронзать его в аноне запрещено.
3. Чтения и обсуждения текстов по-прежнему разрешены, но запрещено использовать для этого намеренное искажение источника чтений любым возможным способом. Каждый случай будет рассматриваться индивидуально после жалобы, если модератор решит, что данные чтения больше похожи на сведение счетов и не имеют ничего общего с оригинальным текстом, намеренно искажают его смысл и вводят читателей чтений в заблуждение, то к чтецу будут приняты меры, а сами чтения удалены из темы.
Ну а в остальном просто ведите себя хорошо, соблюдайте правила форума и уважайте друг друга по мере возможности. И не забывайте жаловаться, если вам кажется, что кто-то нарушает правила.

▼Чтения⬍

▼Ссылки на фандомные ресурсы⬍

Анон · 2019-08-15 22:00:15

Анон пишет:

Да ничего. Все равно любой принесённый фик либо заподозрят на вброс, либо обсуждение перейдёт на каких-нибудь Асю/Фанни/Химки/Ксюхи.
Самим то не душно?
Сидели говорили про фик - прибежал анон со вбросами.
Я спросил про ожидания от ФБ - началось собирание сплетен куда ушёл автор.
Иногда хочется принести реки или на обсуждение чего - но после такого вот желание отпадает.

Нежный какой анон пошёл...
Обсуждают то, что интересно. И если тебе не ответили, значит, твой вопрос никого на зацепил.
Ты приноси свои реки или чего на обсуждение - вкусную тему, как правило, не упускают.

Анон · 2019-08-16 05:56:38

Ну давайте обсудим Зайланино "Это было в следующем веке".

▼Скрытый текст⬍

Я чем дальше, тем меньше понимаю, зачем писать про мир победивших киборгов, если сам этот мир автору скучен и не интересен? Спросить об этом в комментах значит автоматически получить в ответ "а чего это ты запрещаешь писать что хочется?", хотя я ничего не пытаюсь запретить, я недоумеваю: "зачем?"

Далее цитаты из авторских комментариев:

Именно мир я не представляю. Вообще с трудом представляю общество киборгов.

Глубоко погружаться в эти аспекты их общества - перегрузить текст.

О людях:

Ценные питомцы. И киборги искрене верят, что люди сами этого хотели.

Считается, что ДНК отвечающая за эту способность /к творчеству/ не найдена и именно искусственных людей не создают.

Но в то же время:

Киборги считают себя людьми, только модифицироваными. Поэтому берут себе и имя и фамилию.

Кто-то рьяно пытается быть похожим на человека 23 века, кто-то считает, что не обязан никому ничего доказывать

То есть автору настолько неинтересно продумывать созданное ей самою общество, что она даже не в состоянии определиться, как относятся друг к другу две социальные группы и какую позицию они занимают в главном сюжетообразующем конфликте.
Сначала люди - питомцы, чуть ли не зверушки, пораженные в правах недограждане; людей (в отличии от киборгов) не создают, но в то же время киборги берут себе фамилии "как у людей", имитируют человеческие семейные пары (с опекой над новеньким киборгом), даже женятся на людях (Тед просматривал рынок брачных предложений).
Киборги как будто сравнивают себя с людьми не в свою пользу и пытаться им подражать.

Я совсем запутался. Я не понимаю, кем в том мире считают себя киборги. Какое место киборги люди занимают в обществе. Чем киборги отличаются от людей, если у тех людей поголовно даже имплантаты стоят. И почему это ускользающее отличии настолько волнует капитана-ГГ, если автор его устами даже не может это отличие внятно и непротиворечиво сформулировать.

Отредактировано (2019-08-16 06:00:55)

Анон · 2019-08-16 06:06:42

Очень странно изначально "я не представляю мир". Я не понимаю, как в таком случае писать-то.

Ну да, из-за размытости определения нет никакой структуры и как-то сразу читать расхотелось.

Анон · 2019-08-16 06:59:08

Анон пишет:

Очень странно изначально "я не представляю мир". Я не понимаю, как в таком случае писать-то.
Ну да, из-за размытости определения нет никакой структуры и как-то сразу читать расхотелось.

Автор увлечен конкретной ситуационной коллизией - один человек среди киборгов. Мир, в котором это возможно, ему не особо интересен.

Анон · 2019-08-16 07:14:46

Анон пишет:

Спросить об этом в комментах значит автоматически получить в ответ "а чего это ты запрещаешь писать что хочется?", хотя я ничего не пытаюсь запретить, я недоумеваю: "зачем?"

Ну, тут немного не прав, Зайлайна так не отвечает. Впрочем, отвечает она немного не то что её спрашивают.
Я, например, так и не понял, почему её киборги изначально ущербнее людей?
Я не говорю, что киборги - гениальнее. Но процент творческих личностей будет тот же, что и у обычных людей.
Тем более, когда вариативность разных фенотипов увеличилась.
Её спрашивали об этом многие. И приводили, на мой взгляд, довольно весомые аргументы.
Закончилось тем, что она просто ответила - это авторское виденье.
Но сильно её мир нацизмом попахивает. Причём именно - ущербность киборгов.
Этакие варвары, победившие художников.

Анон · 2019-08-16 07:15:52

Анон пишет:

Автор увлечен конкретной ситуационной коллизией - один человек среди киборгов. Мир, в котором это возможно, ему не особо интересен.

Это звучит странно. Нет?

Анон · 2019-08-16 07:28:34

Анон пишет:

Анон пишет:
Автор увлечен конкретной ситуационной коллизией - один человек среди киборгов. Мир, в котором это возможно, ему не особо интересен.
Это звучит странно. Нет?

Мне - да. Потому как ситуационная коллизия может возникнуть только в условиях определенного окружающего мира. И как раз расписать эти условия - вот где самое вкусное. Но автор считает, что этим он "перегрузит текст".

Анон · 2019-08-16 07:31:35

Мне - да. Потому как ситуационная коллизия может возникнуть только в условиях определенного окружающего мира. И как раз расписать эти условия - вот где самое вкусное. Но автор считает, что этим он "перегрузит текст".

А вообще - взять какую-то мелочь и за нее, как за ниточку, вытянуть на поверхность целый мир. Это же классно, нет?

Анон · 2019-08-16 07:41:13

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон пишет:
Автор увлечен конкретной ситуационной коллизией - один человек среди киборгов. Мир, в котором это возможно, ему не особо интересен.
Это звучит странно. Нет?
Мне - да. Потому как ситуационная коллизия может возникнуть только в условиях определенного окружающего мира. И как раз расписать эти условия - вот где самое вкусное. Но автор считает, что этим он "перегрузит текст".

Мне тоже. Потому что раньше Зайлана логично прописывала и увязывала поступки с характерами персов.

Анон · 2019-08-16 07:44:45

Анон пишет:

Мне тоже. Потому что раньше Зайлана логично прописывала и увязывала поступки с характерами персов.

Не скажи. Далеко не всегда.
Меня до сих пор корёжит от Ланса, совращённого Сакаи.
Ученика Ланса - учителем Сакаи. :facepalm:

Анон · 2019-08-16 08:21:20

Анон пишет:

взять какую-то мелочь и за нее, как за ниточку, вытянуть на поверхность целый мир. Это же классно, нет?

Вот именно. Мир победивших киборгов - это же та основа, на которой держится вся заявка. Не обязательно все в тексте расписывать простынями инфодампа, но продумать-то хотя бы для себя можно было? Чтобы не получилось, что киборги женятся на "опекаемых питомцах" (аж педозоо повеяло) ради уборки, готовки и сексуального обслуживания :facepalm:

Анон · 2019-08-16 08:31:09

Я вообще не уверен, что в мире победивших громыковских киборгов сохранился бы институт брака.
Новых киборгов выращивают в пробирке сразу взрослыми, то есть периода беременности нет, помогать обихаживать младенцев не надо, понятие "продолжить род" и вообще "род" как таковой - пустой звук.
В таком обществе нет никаких причин официально регистрировать сожительство.

Анон · 2019-08-16 08:41:12

Был какой-то фильм с таким сюжетом.

Анон · 2019-08-16 08:42:56

Анон пишет:

Ланса, совращённого Сакаи.

Они палюбви!!! :lenin: :trollface:

Отредактировано (2019-08-16 08:43:21)

Анон · 2019-08-16 09:24:43

Анон пишет:

Закончилось тем, что она просто ответила - это авторское виденье.

Вот здесь кстати не соглашусь с аноном. Автору хотелось написать именно о такой ситуации, поэтому это вполне может считаться авторским видением. Мне всё равно, что именно автор придумал в фике, если он чётко описал правила и им следует. Это и есть, как по мне, минимальная проработка мира. Автор может задать "киборги ущербны" как изначальную отправную точку истории и с этим работать, потому что для истории важно как герои реагируют на условия, а не условия сами по себе. Тут можно развернуть по-разному, придумать разные течения в обществе киборгов и так далее.

Плюс там вопрос - ущербнее они по чьему мнению? Людей, читателей, автора? Это большие разницы. Те же пробирочники у Громыко считались УО среди людей.

Анон пишет:

Автор увлечен конкретной ситуационной коллизией - один человек среди киборгов. Мир, в котором это возможно, ему не особо интересен.

Звучит как лень, простите. Как раз причины, почему так вышло наполняют происходящее действием и напряжением. Читатели не телепаты, знать, что там именно у автора в голове не могут, поэтому какое-то видение мира надо сообщать - или потом не жаловаться, что тебя не поняли от слова совсем.
Это как если бы Бредбери не продумывал, почему сжигают книги в 451 по фаренгейту.

Конечно, никто не просит рассказывать предысторию каждой табуретки, но создать какое-то обоснование происходящему, чтобы поступки персонажей не висели в воздухе, а основывались на чём-нибудь... Зависит от того, ради чего пишет человек. Если ради того, чтобы просто написать что-нибудь тогда, конечно, можно и ситуационную коллизию.

Анон пишет:

причин официально регистрировать сожительство.

ну разве что попытка зачем-то походить на людей, доказать себе "мы - люди".

И не понятно до конца отношение - если оно более-менее нормальное, то откуда разница между человеком и киборгов вообше берётся?
А ещё подскажите - это фанон или канон, чтоб киборги долго в принципе жить не могут в том виде, в котором они есть в декс-компани?

Анон · 2019-08-16 09:43:06

фанон или канон, чтоб киборги долго в принципе жить не могут в том виде, в котором они есть в декс-компани?

Фанон. В каноне киборги всреднем больше восьми лет (и то мэрьки) не живут. Старых киборгов там нет вообще и что как с ними никому из читателей неизвестно.
Громыко в своем ЖЖ писала, что если киборга не убьют раньше, то жить он будет столько же, сколько и обычный человек.

Анон · 2019-08-16 09:43:22

Анон пишет:

Плюс там вопрос - ущербнее они по чьему мнению? Людей, читателей, автора? Это большие разницы. Те же пробирочники у Громыко считались УО среди людей.

Тогда и расписывай обоснуй толковый, а не в стиле фашизма. Что Киборги не могут априори быть творцами.
Например, киборги специально глушили творческие способности блоком, как мешающие рациональному существованию. Типа, творчеством могут заниматься только слабые люди, не способные к нормальной жизни.
И пробирочники у Громыко считались в простонародье ущербными, статистика показывала иное. У Громыко человеческий шовинизм показан во всей красе.

Анон пишет:

А ещё подскажите - это фанон или канон, чтоб киборги долго в принципе жить не могут в том виде, в котором они есть в декс-компани?

Это - фанон. В каноне нет никаких "невосполнимых имплантов", которые непонятно куда деваются.
Это придумала Таша и фандом это теперь усиленно юзает.
Хотя, у Феи есть про наноботы рассуждения. Я не великий специалист, но мне кажется логичным, что импланты при помощи нанороботов можно заменить. Если только нет какой-то фишки Декскомпании, для увеличения продаж.

Отредактировано (2019-08-16 09:44:30)

Анон · 2019-08-16 09:51:19

Анон пишет:

Анон пишет:
Ланса, совращённого Сакаи.
Они палюбви!!!

Анон - шутит? Потому что Сакаи у меня в это никак не вписывается. Это только в кино любовь между врачом и пациентом, учителем и учеником - классно.
В жизни это обычно мерзко.
Так что на такого Сака у меня одна реакция - :puke:

Анон · 2019-08-16 10:29:44

Анон пишет:

фанон или канон, чтоб киборги долго в принципе жить не могут в том виде, в котором они есть в декс-компани?
Фанон. В каноне киборги всреднем больше восьми лет (и то мэрьки) не живут. Старых киборгов там нет вообще и что как с ними никому из читателей неизвестно.
Громыко в своем ЖЖ писала, что если киборга не убьют раньше, то жить он будет столько же, сколько и обычный человек.

Нет. У Олега Васильева в семье много лет жила mary Марка. Он с ней вырос и на момент его службы на Шебе ("Овчарка") никто Марку менять на новую не собирался. Так что живут - но не боевые модели. А тем просто дожить не дают.

Анон · 2019-08-16 10:30:24

Анон пишет:

Тогда и расписывай обоснуй толковый, а не в стиле фашизма. Что Киборги не могут априори быть творцами.

ну за это-то я обеими руками.

Анон пишет:

И пробирочники у Громыко считались в простонародье ущербными, статистика показывала иное.

поэтому я и спросил с чьей стороны. Может там у автора план разоблачить это гнуусное заблуждение?

Анон пишет:

Это придумала Таша и фандом это теперь усиленно юзает.

честно говоря, Ташу не читал, но сам себе фанонил, что техника изнашивается быстрее, чем человек. Разве что апгрейды проводить.

Анон пишет:

Если только нет какой-то фишки Декскомпании, для увеличения продаж.

А вот это можно было бы сочно развернуть. После окончания расчётного срока службы импланты начинают отправлять организм... Такую драму можно сделать)))

Анон пишет:

учителем и учеником

может работать, если учитель и ученик изначально как бы на равных, просто в какой-то части учитель знает больше ученика. А вот врач и пациент это прям исключение, только если пациент приходил за справкой и подписью и они разговорились об общих интересах.
Ну то есть работают такие вещи, когда основная часть отношений складывается не из взаимодействия по работе, а вне этого.
Но я не читал обсуждаемое и даже не знаю о чём речь

Анон · 2019-08-16 10:39:26

А вот это можно было бы сочно развернуть. После окончания расчётного срока службы импланты начинают отправлять организм... Такую драму можно сделать)))

Был классный текст Кота Камышового/ReedCat - давний, еще до "Технолухов", где у Дэна засбоил процессор. Что логично - техника стареет быстро.
И как все тексты этого автора, очень убедительный. И печальный.

Анон · 2019-08-16 10:51:16

Анон пишет:

В каноне нет никаких "невосполнимых имплантов", которые непонятно куда деваются.

Кстати, есть вопрос к знатокам канона. Чисто гипотетический.
Допустим, киборг потерял руку или ногу, а хозяин заказал ему выращивание новой (мотивы хозяина не рассматриваем). В новой конечности киборга ведь не будет имплантов? Значит, она будет слабее второй конечности, выращенной сразу с имплантами? Или "дубликат" будут выращивать тоже с имплантами? В случае утраты пары пальцев (как было с Лансом) разница не особо заметна, но если гипотетический киборг лишился полностью руки или ноги, то новая-без-имплантов будет слабее, и это заметно скажется на функциональности киборга.

Анон · 2019-08-16 10:52:54

Анон пишет:

Хотя, у Феи есть про наноботы рассуждения. Я не великий специалист, но мне кажется логичным, что импланты при помощи нанороботов можно заменить. Если только нет какой-то фишки Декскомпании, для увеличения продаж.

Анон пишет:

А вот это можно было бы сочно развернуть. После окончания расчётного срока службы импланты начинают отправлять организм... Такую драму можно сделать)))

Сходил ознакомился у Феи. Про стоп-программу - забавно. :popcorn:

Анон пишет:

может работать, если учитель и ученик изначально как бы на равных, просто в какой-то части учитель знает больше ученика.

Изначально инфантильный Ланс и боевой офицер Сакаи на равных? O_o

Анон · 2019-08-16 10:55:31

Анон пишет:

Анон пишет:
В каноне нет никаких "невосполнимых имплантов", которые непонятно куда деваются.
Кстати, есть вопрос к знатокам канона. Чисто гипотетический.
Допустим, киборг потерял руку или ногу, а хозяин заказал ему выращивание новой (мотивы хозяина не рассматриваем). В новой конечности киборга ведь не будет имплантов? Значит, она будет слабее второй конечности, выращенной сразу с имплантами? Или "дубликат" будут выращивать тоже с имплантами? В случае утраты пары пальцев (как было с Лансом) разница не особо заметна, но если гипотетический киборг лишился полностью руки или ноги, то новая-без-имплантов будет слабее, и это заметно скажется на функциональности киборга.

Скорее всего, процессор перераспределит общее количество имплантов пропорционально по всему организму.
Но разве киборги могли себе руки выращивать? Дэн мог только зубы, и то количество зачатков было ограничено.
Реми вот же не вырастил? Просто не расстроился от потери руки. Вторая то осталась.

Анон · 2019-08-16 11:11:06

Анон пишет:

Но разве киборги могли себе руки выращивать?

Нет, конечно. Я имел в виду ситуацию "хозяин отвел своего киборга в клинику, где ему вырастили утерянную конечность". Людям-то в каноне выращивали.

Холиварофорум

#1 2016-11-22 07:27:04

Громыкофандом

#7376 2019-08-15 22:00:15

Re: Громыкофандом

#7377 2019-08-16 05:56:38

Re: Громыкофандом

#7378 2019-08-16 06:06:42

Re: Громыкофандом

#7379 2019-08-16 06:59:08

Re: Громыкофандом

#7380 2019-08-16 07:14:46

Re: Громыкофандом

#7381 2019-08-16 07:15:52

Re: Громыкофандом

#7382 2019-08-16 07:28:34

Re: Громыкофандом

#7383 2019-08-16 07:31:35

Re: Громыкофандом

#7384 2019-08-16 07:41:13

Re: Громыкофандом

#7385 2019-08-16 07:44:45

Re: Громыкофандом

#7386 2019-08-16 08:21:20

Re: Громыкофандом

#7387 2019-08-16 08:31:09

Re: Громыкофандом

#7388 2019-08-16 08:41:12

Re: Громыкофандом

#7389 2019-08-16 08:42:56

Re: Громыкофандом

#7390 2019-08-16 09:24:43

Re: Громыкофандом

#7391 2019-08-16 09:43:06

Re: Громыкофандом

#7392 2019-08-16 09:43:22

Re: Громыкофандом

#7393 2019-08-16 09:51:19

Re: Громыкофандом

#7394 2019-08-16 10:29:44

Re: Громыкофандом

#7395 2019-08-16 10:30:24

Re: Громыкофандом

#7396 2019-08-16 10:39:26

Re: Громыкофандом

#7397 2019-08-16 10:51:16

Re: Громыкофандом

#7398 2019-08-16 10:52:54

Re: Громыкофандом

#7399 2019-08-16 10:55:31

Re: Громыкофандом

#7400 2019-08-16 11:11:06

Re: Громыкофандом

Подвал форума