Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2014-07-14 16:47:58

Анон
Windows VistaInternet Explorer 9.0

Обсуждаем ГП-фэндом

Жгите, аноны!

Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.

"Большая игра"
на английском
макси
миди
мини

Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.

По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.

Тред рекомендации и обсуждения ГП-фиков


#30651 2019-11-19 09:54:21

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

То, что Молли хлопочет по хозяйству, не значит, что её задавил волшебный патриархат.

у них семеро детей. если она не будет хлопотать, то кто?

#30652 2019-11-19 09:55:55

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

Семья и дети не атрибут хороших персонажей, одиночество — не признак плохих.

Лично мое восприятие, схематично и грубо - есть крутой положительный, он востребован обществом. Есть лузер положительный или отрицательный, но у них семьямужьядети, это тоже прекрасно. Есть противные  противные, им ничегт.

#30653 2019-11-19 10:01:42

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Проблема в том, что персонажи бывают не только положительные и отрицательные, большинство находится где-то между. Анонов мечет между крайностями, либо положительный-счастливый-успешный-во-всех-смыслах либо отрицательный и ещё и дно и лузер.

Бывает ещё и между. И семья для одного - счастье и успех, а для другого - бремя и обуза.

#30654 2019-11-19 10:12:32

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

у них семеро детей. если она не будет хлопотать, то кто?

Ну её же не цепью к лавке приковали и заставили рожать. Родила, хлопочет, ей норм.

#30655 2019-11-19 14:43:53

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

А Беллатрикс куда важнее Люциуса  :evil:

Но ГЗ почему-то не женщина, которую волнуют власть и бессмертие и при которой полубезумный влюбленный в нее мужчина.
И защиту от темных сил преподают, если мне память не изменяет - мужчины. Вот астролог и медсестра, конечно же, женщины.

Но ни Тонкс, ни Тина не подаются нам как такие исключения, и участие в обороне Хога не делится по половому признаку, в кадре книг и фильмов нет превозмогания "девушки слишком слабы-глупы-трусливы, чтобы"...

Именно поэтому оно и выглядит таким странным. Вроде как все предпосылки, чтобы это не было патриархальным... а оно патриархальное.
Ограничений для женщин вроде как нет - а на первых ролях все равно прописаны в основном мужчины.
И все равно кавалеры на балу приглашают дам.

Гарри, пришедшего в этот мир из нашей современности, ничего, абсолютно ничего в гендерных ролях и концепциях не удивляет. Правильно, потому что они такие же. Разница в мироустройстве есть, причем радикальная - магия - а социально нет или почти нет.

#30656 2019-11-19 14:45:10

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

И все равно кавалеры на балу приглашают дам.

Не обязательно, дамы тоже приглашают кавалеров, Гарри от таких сбегал.

#30657 2019-11-19 14:48:29

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

И защиту от темных сил преподают, если мне память не изменяет - мужчины.

Защиту преподавала в Хогватсе в том числе Амбридж. Никого не волновало, что она женщина - о том, что она министерский ставленник, роптали, а по поводу ее пола ни разу никто не высказался.
И какая там должность среди мракоборцев у Амелии Боунс? Она всего-навсего глава Отдела магического правопорядка и член Визенгамота, это несчитово, не так ли?

Отредактировано (2019-11-19 14:54:42)

#30658 2019-11-19 14:55:05

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

И защиту от темных сил преподают, если мне память не изменяет - мужчины.

Посмотри на это с другого ракурса, просто женщины умные и не пытаются ломиться на очевидно проклятую должность, на которой еще никто дольше года не продержался. Ну кроме Амбридж, да.

Анон пишет:

Вот астролог и медсестра, конечно же, женщины.

И преподы по трансфигурации и полетам тоже женщины. А прорицания преподавал в том числе мужчина (пусть и кентавр).
И не астролог, кстати, а астроном.

#30659 2019-11-19 14:58:56

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

мне кажется спор об угнетенных женщинах в гп может проистекать от того, что большая часть поименованных и  активно действующих персонажей - мужчины.

Вот, этот анон именно об этом. Нефандомный анон, не знающий подробностей канона и пишущий о своих запомнившихся впечатлениях.
То же самое с семьями и детьми (раньше не я писал): аналитик из меня не выйдет, но по читательскому впечатлению получается, что либо женщина "умная и одна" и часто как бы воспитательница или учительница, либо она в сюжете про то, что она кого-то полюбила, за кого-то вышла и кого-то родила.
Типа Люциус Малфой кого-то преследует, кого-то шпыняет, чего-то еще делает, из-за чего на него потом дрочили. Он отец Драко и это играет свою роль, но он мог бы им и не быть. То, что он муж Нарциссы, вообще не имеет значения. Мог быть в этой истории отдельно Люциус со всем, что он делает, и отдельно еще Отецдракомужнарциссы? Вроде да.
А Нарцисса? Мать Драко и жена Люциуса. Могла ли быть Нарцисса отдельно и Матьдракоженалюциуса отдельно? Хм а кто такая эта Нарцисса тогда?

#30660 2019-11-19 14:59:23

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Аноны, ну оно ж факт, что мужики эволюционно более склонны творить херню и встревать в херню (да, вольная интерпретация концепта, но в рамках фентезийных миров норм), так что логично большее кол-во героев мужеского пола среди херни: сумасбродства и политики. Не только для ГП, а в принципе.

#30661 2019-11-19 15:00:34

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

Посмотри на это с другого ракурса, просто женщины умные и не пытаются ломиться на очевидно проклятую должность, на которой еще никто дольше года не продержался. Ну кроме Амбридж, да.

Анон пишет:

А почему Мародеры четверо мальчиков, а девочка там только чтобы в нее влюбились?

#30662 2019-11-19 15:02:15

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

Аноны, ну оно ж факт, что мужики эволюционно более склонны творить херню и встревать в херню (да, вольная интерпретация концепта, но в рамках фентезийных миров норм), так что логично большее кол-во героев мужеского пола среди херни: сумасбродства и политики. Не только для ГП, а в принципе.

Магия, анонче. Магия, которая делает женщину равной мужчине в бою и контролирует зачатие.
Чуть ли не основная причина патриархата в том, что женщина в среднем банально мельче и слабее, а учитывая, что большую часть жизни еще и беременная в доиндустриальный период.

#30663 2019-11-19 15:07:01

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

Мог быть в этой истории отдельно Люциус со всем, что он делает, и отдельно еще Отецдракомужнарциссы? Вроде да.

По-моему, не мог бы, огромная часть его участия в сюжете - как раз о том, что он отец Драко. Весь замес вокруг гиппогрифа в третьей части, например, - о том, что за пораненного Драко вступился папаша со связями. Я бы даже сказал, что в первую очередь он в сюжете именно как отец Драко, а потом уже - как Пожиратель.

Анон пишет:

Хм а кто такая эта Нарцисса тогда?

А Люциус кто отдельно от сына? Рандомный ПС №5674?

Отредактировано (2019-11-19 15:09:44)

#30664 2019-11-19 15:17:38

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

А Люциус кто отдельно от сына? Рандомный ПС №5674?

Член Попечительского совета и всячески строит интриги против Дамблдора. Заметим, он, а не Нарцисса. И величайший волшебник, директор школы, наставник Гарри Поттера, enfant terrible, член Визенгамота и прочая и прочая — тоже Альбус, а не Минерва.
я другой анон, и я согласен, что Роулинг наверняка не имела в виду никакого специального угнетения. Но с привычными штампами нашего мира специального угнетения не надо, оно само получается  :smoke:

#30665 2019-11-19 15:19:23

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

ну оно ж факт, что мужики эволюционно более склонны творить херню и встревать в херню

Ололо, это новаторство, исследование и смелость  :lol:  :sacrasm:

#30666 2019-11-19 15:22:03

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

Член Попечительского совета и всячески строит интриги против Дамблдора.

И строит он их не в последнюю очередь через того же Драко.
Дневник Джинни он подкидывает (другое его крупное действие в сюжете) в книжном магазине в момент, когда родители массово с детьми затовариваются учебниками, то есть в идеале персонаж, исполняющий эту роль опять же должен быть чьим-то родителем, а не просто случайно пробегать мимо.

Анон пишет:

Заметим, он, а не Нарцисса

Ну вон Амбридж женщина и тоже строит интриги против Дамблдора в меру своего разумения. И Рита Скитер. Или если они не члены Попечительского совета, то не считается?

#30667 2019-11-19 15:22:34

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

отец Драко. Весь замес вокруг гиппогрифа в третьей части, например, - о том, что за пораненного Драко вступился папаша со связями.

И, анон, неужели не видно? Отец, Драко, папаша со связями. Сплошные мужики даже гиппогриф и тот мужик. Крутые женщины у Роулинг, конечно, есть, но попробуйте пересказать сюжет, он весь будет про мальчика, мужчину, наставника, друга, врага, предателя, учителя, труса, крёстного... женщин будет очень мало. А самой первой женщиной будет Лили, которая собрала бинго: она мёртвая женщина в холодильнике, она мать гг, она пожертвовала собой ради сына и спасла его силой любви, она прообраз будущей романтической связи героя, а также она девочка-романтический конфликт для предыдущего поколения.
:dontknow:

#30668 2019-11-19 15:24:18

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

И строит он их не в последнюю очередь через того же Драко.

о чём я и говорю: мужик строит интригу против другого мужика через своего сына.

Анон пишет:

Ну вон Амбридж женщина и тоже строит интриги против Дамблдора в меру своего разумения. И Рита Скитер. Или если они не члены Попечительского совета, то не считается?

Считается. Но удельный вес женщин в истории всё равно слишком мал.

#30669 2019-11-19 15:25:36

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

И, анон, неужели не видно?

Да почему же, видно, я согласен с общим посылом. Но примеры все через один какие-то нелепые, про учителей и Люциуса против Нарциссы и учителя астрологии. Выше спросили, мог ли Люциус быть не отцом Драко-мужем Нарциссы, отдельно сам по себе? Я и ответил, что нет, не мог бы, это был бы уже совершенно другой персонаж.

#30670 2019-11-19 15:27:20

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

Выше спросили, мог ли Люциус быть не отцом Драко-мужем Нарциссы, отдельно сам по себе? Я и ответил, что нет, не мог бы, это был бы уже совершенно другой персонаж.

Здесь я с тобой согласен. Моя претензия не к тому, что Люциус важен как родитель сокурсника Гарри, а к тому, что они все чёртовы мужики.

#30671 2019-11-19 15:29:00

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:
Анон пишет:

Посмотри на это с другого ракурса, просто женщины умные и не пытаются ломиться на очевидно проклятую должность, на которой еще никто дольше года не продержался. Ну кроме Амбридж, да.

Анон пишет:

А почему Мародеры четверо мальчиков, а девочка там только чтобы в нее влюбились?

А в каждой дружеской комнании всегда есть девочки, негры, геи, транссексуалы и тд?

#30672 2019-11-19 15:29:08

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

у них семеро детей. если она не будет хлопотать, то кто?

Например, ее муж, ведь Молли очень занята своей работой в министерстве и хобби - маггловскими машинами.
Опять же, этот реверс не обязателен - но показательно то, что его нет.

Отредактировано (2019-11-19 15:29:21)

#30673 2019-11-19 15:29:47

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

А в каждой дружеской комнании всегда есть девочки, негры, геи, транссексуалы и тд?

Анон, а сколько в человеческой популяции женщин, а сколько транссексуалов?

#30674 2019-11-19 15:30:16

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

А в каждой дружеской комнании всегда есть девочки, негры, геи, транссексуалы и тд?

Вот, ты то же самое демонстрируешь. Мужчины люди по умолчанию, а если среди персонажей женщина и она не матьжена, то этому нужно обоснование.

#30675 2019-11-19 15:31:24

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Это сообщение перенесено из темы "Тред заебавших штампов, сюжетных ходов и приёмов". Глифор


Анон пишет:

Выше спросили, мог ли Люциус быть не отцом Драко-мужем Нарциссы, отдельно сам по себе? Я и ответил, что нет, не мог бы, это был бы уже совершенно другой персонаж.

А могла бы Нарцисса выполнять сюжетные функции Люциуса? А Люциус быть декоративным персом, который что-то сделает только в конце седьмой книги?

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума