Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-07-08 15:41:14
- Анон
Типология Княжны
Княжна, она же Ольга Анатольевна Книзе, психолог с сомнительным образованием, гуру "Школы магии" в девяностые, магистр Ордена в нынешнее время, создатель "Типологии нелюдей" (она же "Кроме людей").
#3426 2020-07-15 23:12:14
- Анон
Re: Типология Княжны
Хм, но ведь восхищения-то у неё целый короб был на пике интереса к типологии. Не могу понять, чего ей ещё? Так, как в её тексте в жизни, конечно, восхищаться трудно, но хомячки вроде справлялись. Ненасытность какая-то, каких размеров там чёрная дыра, куда всё уходит и хочется ещё, не понимаю. И, кстати, в тексте она не раз подчёркивает, что работа стоит дорого, а на деле как, интересно? Какой у неё ценнник для тусовки? Вроде поменьше, чем у Гарридо?
#3427 2020-07-15 23:18:40
- Анон
Re: Типология Княжны
Хм, но ведь восхищения-то у неё целый короб был на пике интереса к типологии. Не могу понять, чего ей ещё? Так, как в её тексте в жизни, конечно, восхищаться трудно, но хомячки вроде справлялись. Ненасытность какая-то, каких размеров там чёрная дыра, куда всё уходит и хочется ещё, не понимаю.
Так ведь эта, чем вечновосхищённых сплочать?
#3428 2020-07-15 23:48:36
- Анон
Re: Типология Княжны
Штука в том, что она даже не нарцисс, как Вождь, например. Она таки умная, несмотря на весь пиздец в мозгах, и осознает, что врёт, что восхищение от хомяков ничего не стоит, потому что восхищаться нечем. И вот этот разрыв между ничтожностью и желанием величия заставляет ее унижать хомяков, потому что дураки и ведутся, бросать проекты, потому что когда если что-то доделать, будет понятно, как оно не дотягивает до декларируемого идеала, падать в болезни и превозмогания, чтобы оправдать эту недоделанность...
#3429 2020-07-16 00:56:16
- Анон
Re: Типология Княжны
Анончик, а Вождь разве не то же делает? Могу ошибаться, но впечатление, что у всех у них один шаблон, отличаются только в частностях. А так, что Вождь с психологической помощью, что Княжна эта, что Гарридо - у всех фиксация на собственном величии и потребность в восхищении. И понимают, что не дотягивают даже до собственных стандартов они более-менее, но вот хомяков унижают не все вроде. Кстати, ещё вопрос, насколько хомяки действительно ведутся и восхищаются Княжной, интересно, ей не приходит в голову, что они и притвориться могут ради чего-то полезного?
#3430 2020-07-16 01:04:27
- Анон
Re: Типология Княжны
О, в тему восхищения: аноны, как думаете, что должен демонстрировать человек, чтобы Княжне было этого достаточно и чтобы при этом она не считала его глупым? Это же хрупкое равновесие. Достижимо ли в принципе?
#3431 2020-07-16 01:42:11
- Анон
Re: Типология Княжны
Хороший вопрос. Я распишу это в закрытом обсуждении Княжны.
#3432 2020-07-16 01:47:29
- Анон
Re: Типология Княжны
А где такое обсуждение, анон?
#3433 2020-07-16 02:51:37
#3434 2020-07-16 09:50:50
- Анон
Re: Типология Княжны
Глава тридцатая, последняя
Уффф, наконец-то, анону уже недели две примерно регулярно снилось, что он таки этот опус магнум дочитал. 
Тут у нас типа хэппи-энд.
У Димитри рождается сын от земной любовницы. Димитри, узнав об этом, быстренько на любовнице женится, потому что это его первый сын, от прошлых браков были только дочери. На второй своей земной любовнице он тоже на всякий случай женится, вдруг она тоже решит кого-то родить.
Интернет-портал расцветает и становится огромным богатым предприятием. Потому что раньше он каждый седьмой рубль отдавал на нужды Сопротивления, поэтому едва сводил концы с концами, а как перестал отдавать - так сразу неистово разбогател (анон ничего не понял в этой занимательной бухгалтерии, анон снова тупой).
Алиса осознаёт, что она, оказывается, всю жизнь завидовала величию Великой (этот кусок тоже приносил анон со спойлерами), и Алисе очень стыдно.
Великая становится долларовой миллионершей, потому что у неё аж целых 8% акций этого портала.
Правильные байкеры тоже становятся миллионерами, потому что у них аж целых 40% этих акций.
После тотального переопыления правильные байкеры приходят к выводу, что они победили, империя теперь от них полностью зависима и вообще они молодцы. А сааланцы всё равно подлецы.
Димитри возвращается обратно на Саалан, оставляя вместо себя другого наместника.
Все сааланцы по-прежнему сильно каются, что их приняли за диктаторов. Но теперь-то диктатуре не бывать, правозащитница Марина об этом позаботится.
Великой по-прежнему всё нечем. При этом у неё роман с Исианом - правильный такой роман, где он восхищается и служит, служит и восхищается, а она хз что делает - и чемпионаты мира по танго.
Правильный роман и очередной величие Великой
Она для семьи была расходный материал для реализации их ожиданий, потом то же самое на работу принесла. Он был точно тем же для своего Дома, вышло два в одном. Обоих выкинули за несоответствие, а не обнаружив за порогом в слезах, принялись возвращать теми же средствами, какими избавлялись. Оба отморозки без чувства самосохранения. Обоих принуждать себе дороже. Обоим плевать на себя с телевышки, зато за своих подопечных или подзащитных не только кого угодно руками порвут, но и костьми при этом лечь не смутятся. У обоих слово с делом не расходится: сказано - значит, будет и сделано. Невзирая на цену. Оба мастера отжечь в свободное время так, что потом об этом годами передаются легенды и сказания. Не считая того, что это два чертовых эстета, постоянно страдающих от несовершенства мира. Только если Поля пытается поправить дело посредством поиска метода, который сработает в любых руках, то Исиан сначала решает задачу, потом объясняет, что вот то, что он сделал, - это метод и есть. Результаты при этом получаются на удивление одинаковыми: Полины методы может до конца понять только Поля, хотя когда она объясняет, все кажется очень простым. А решение Исиана работает только у него в руках, но если он будет стоять рядом, пока ты делаешь, получится все так же классно, как и у него... И при этом оба уверены, что при желании делать то, что могут они, так же легко - всего лишь вопрос времени, и не очень большого. А, да: что такое мораль, оба слышали очень приблизительно. У них этика. Личная. Собственноручно сделанная под персональные нужды. При этом встреча с общественным мнением для них обоих каждый раз причина очень большой печали, даже если это мнение вдруг почему-то хорошее...
Еще же танго. В других обстоятельствах был бы другой формат, и возможно, они не были бы настолько близки, но шансы были. Правда, зная Полю, она бы его так и морозила на дальней орбите. "Я дефектная, он еще сто раз найдет лучше..." - усмехнулась она, передразнивая подругу.
- Это она об Исиане так сказала? - удивился князь.
- Нет, о нем она уже ничего говорить не могла. Он появился, когда ей трепыхаться было уже нечем. Но знаешь... мы, конечно, уже привыкли, что живем то ли в сказке, то ли в фильме фэнтези, конечно. Вот только если из этой истории кто-нибудь решился сделать книгу, самым фантастическим в ней лично я назвала бы то, что к Полиному берегу прибило не очередную хищную тварь, а нормального мужика, причем именно тогда, когда она уже не могла сопротивляться...
- Что же в этом удивительно? - спросил Димитри. - Конечно, на помощь человеку в беде придет тот, кто более чутко относится к любым бедам, не только к своим. Таких людей принято считать хорошими, и не зря: без них в мире было бы куда больше горя.
- Да есть у Поли одна теория... - вздохнула Лейшина. - И знаешь, она столько раз подтверждалась у меня на глазах, что я даже уже и поверила. Согласно этой теории, человек в беде не может привлечь никого, кроме хищника или падальщика. Да, они искренне хотят помочь, но их помощь только надежнее топит. Так что когда в Исанисе к ней начал клеиться Вейен да Шайни, случилось как раз закономерное. А вот то, что Исиан влез в эту историю и оказался не тем, кем показался по истории с Алисой, - вот это и есть фантастика.
Ну, в так-то всё почти правильно, даже с точки зрения уже упомянутой тут теории семейных систем. С одной маленькой поправкой.
Если заменить "человек в беде" на "профессиональный пиздострадалец" - которым Великая по сути и является - то всё идеально сойдётся. Профессиональный пиздострадалец точно такого же пиздострадальца привлечёт. И на какое-то время они сольются в экстазе "мы одни против жЫстокого мира, не понимающего наших тонких душ". А следующей фазой неизменно станет выяснение того, кто из них больше пиздострадлец и они начнут жрать друг друга на предмет, кто из них кому в связи с этим чего должен.
Великая отправляется обратно на Ддайг личностно растить и психологически развивать тамошних дикарей.
Эгерт Аусинш задумывает написать книгу о произошедших событиях и начинает собирать материал. Опять много всего о величии Великой, которая пахала как проклятая и жизни не жалела.
Алиса внезапно погибает в одном из магуйских экспериментов с порталами.
Заканчивается всё 2078м годом, когда Дейвин да Айгит присылает приёмной дочери Великой - к тому времени уже помершей, наконец-то - книгу Эгерта с длинным письмом про величие Великой и типа "памяти предков будьте достойны".
Резюме и выводы
анон-не чтец думает, что он заслужил на них право, героически одолев вотэтовсё
Кажется, в психологии это называется "попытка нарциссического триумфа". Когда хотя бы в воображении автор проделывает с другими людьми всё то, чего ему никогда и никак не удаётся проделать в реальности. Когда автор такой сиятельный и прекрасный, а все вокруг в подмётки ему не годятся и постоянно об этом говорят.
Это всё - один большой испанский стыд.
Анон не-чтец увидел в этом отголоски когдатошних собственных мечтаний о подобном. Потому что анона в детстве изрядно гнобили, никогда не хваля, но щедро рассказывая про то, что он сделал не так и какое он опять говно. И анону очень хотелось это всё хоть чем-то уравновесить. А поскольку никаких жизненных достижений, которыми можно честно гордится, у анона тогда не было - откуда им было взяться в старших классах школы-то? - то анон в то время бывал грешен таким вот фантазированием про свою прекрасность просто по факту существования и всеобщее восхищение этим фактом. Когда анон вырос и мало-мальски чего-то в жизни достиг, анон такой хернёй страдать перестал.
И когда такой хернёй самозабвенно страдает тётка на шестом десятке - это очень многое об этой тётке говорит.
Зы. А замысел был хорош.
И если выкинуть из истории всю линию Великой, в её бесконечной нудной пургой и тошнотным сиянием, то история бы только выиграла.
ЗЫ.2. После всего прочитанного пиздострадания в послесловии "ах, я не хотела это писать, ах, меня вынудили, заставили!" выглядит особенно отвратно и лицемерно.
С уважением,
ваш анон-не чтец.
Отредактировано (2020-07-16 09:51:55)
#3435 2020-07-16 10:19:19
- Анон
Re: Типология Княжны
Не-чтец, ты герой! Любовь и сердца тебе!
Таки да - какой лютый, лютейший финский стыд вызывает Полина. И Княжна тем более. Тётке за пятьдесят, а она всё ещё обмазывается влажными мечтами о своей ахуенности. Не дай боженька так оторваться от реальности.
#3436 2020-07-16 11:34:00
- Анон
Re: Типология Княжны
Справедливости ради стоит сказать, что анону зашло в этом опусе.
Очень зашла линия Алисы.
Она там единственный живой персонаж, со своими размышлениями, со своим внутренним миром, со своей личной борьбой за жизнь. Очень несчастный, по уши зависимый, во многом инфантильный, дико психически разъёбанный всеми произошедшими событиями - и именно поэтому живой. Часть кусков от первого Алисиного лица - словно другая рука писала. И в этих кусках она - нормальная живая баба. Все остальные - картонные декорации для сияния Великой, лишённые хоть какой-то внутренней жизни.
Зашла сааланская тема про животных-друзей и про взаимовыгодное сотрудничество с ними.
Вот этот поиск прохода по грани между потребительским обращением и упоротой зоошизой, очень актуальная по нашим временам тема.
И сааланская же тема про регулярные "конфиденции" с тамошними попами.
Что-то вроде поддерживающей психотерапии, направленной на понимание себя, осознавание своих чувств и возвращение душевного равновесия.
Пожалуй, всё.
Остальное - как на уровне замысла, так и на уровне воплощения - или плохо, или очень плохо, увы.
#3437 2020-07-16 12:03:19
- Анон
Re: Типология Княжны
Вот этот поиск прохода по грани между потребительским обращением и упоротой зоошизой, очень актуальная по нашим временам тема.
Автор нашёл ли выход?
#3438 2020-07-16 12:11:04
- Анон
Re: Типология Княжны
Автор нашёл. Но - для сааланцев с их магуйскими способностями и умением разговаривать со зверьём. Вот у них всё получилось.
А про обычных землян скромно умолчал.
#3439 2020-07-16 12:35:49
- Анон
Re: Типология Княжны
Ну всё. Придётся записываться на сааланские курсы.
#3440 2020-07-16 12:36:39
- Анон
Re: Типология Княжны
анон-не чтец думает, что он заслужил на них право, героически одолев вотэтовсё
Анон-не чтец, ты герой! Спасибо тебе огромное!
#3441 2020-07-16 12:49:53
- Анон
Re: Типология Княжны
Она таки умная, несмотря на весь пиздец в мозгах, и осознает, что врёт, что восхищение от хомяков ничего не стоит, потому что восхищаться нечем.
Скорее, не осознаёт, а чувствует по прилетающей обратной связи. Когда вместо восхищения то и дело прилетает что-то не то. В том числе, и от бывших хомяков.
Только объясняет это не тем, что сама она порет стыдную хуйню. А тем, что вокруг опять оказались синемордые и мохнозубые, не повезло, надо искать следующих.
#3442 2020-07-16 13:10:57
- Анон
Re: Типология Княжны
Великая становится долларовой миллионершей, потому что у неё аж целых 8% акций этого портала.
Правильные байкеры тоже становятся миллионерами, потому что у них аж целых 40% этих акций.
После тотального переопыления правильные байкеры приходят к выводу, что они победили, империя теперь от них полностью зависима и вообще они молодцы. А сааланцы всё равно подлецы.
Логос не обманешь: стоило убрать Великую из портала - портал расцвел и заколосился. Стоило убрать Великую из сопротивления - салаане резко покаялись, пошли на уступки и вообще переопылились. И ведь сама, своими руками написала.
Кажется, в психологии это называется "попытка нарциссического триумфа". Когда хотя бы в воображении автор проделывает с другими людьми всё то, чего ему никогда и никак не удаётся проделать в реальности. Когда автор такой сиятельный и прекрасный, а все вокруг в подмётки ему не годятся и постоянно об этом говорят.
Это всё - один большой испанский стыд.
Анон не-чтец увидел в этом отголоски когдатошних собственных мечтаний о подобном. Потому что анона в детстве изрядно гнобили, никогда не хваля, но щедро рассказывая про то, что он сделал не так и какое он опять говно. И анону очень хотелось это всё хоть чем-то уравновесить. А поскольку никаких жизненных достижений, которыми можно честно гордится, у анона тогда не было - откуда им было взяться в старших классах школы-то? - то анон в то время бывал грешен таким вот фантазированием про свою прекрасность просто по факту существования и всеобщее восхищение этим фактом. Когда анон вырос и мало-мальски чего-то в жизни достиг, анон такой хернёй страдать перестал.
И когда такой хернёй самозабвенно страдает тётка на шестом десятке - это очень многое об этой тётке говорит.
Позащищаю себя: у меня тоже в личных фантазиях ослепляющее сияние моей сьюхи затмевает солнце. Ну то есть достижения-то я ей придумываю, но будем честными, в тексте это выглядело бы informed ability. Вообще я всегда думала, что это нормальное состояние человеческой фантазии: насколько неудачной должна быть жизнь тут, чтобы жизнь в виде третьей помощницы пятой поломойки казалась желанным эскапизмом. Просто не нужно свои фантазии про императрицу тысячи миров на других вываливать, у них свои есть. А если вываливаешь, то приложи усилия и делай верибельно, а не как Княжна.
PS анон-не-чтец, ты крут, спасибо!
#3443 2020-07-16 16:42:21
- Анон
Re: Типология Княжны
Все эти грандиозные фантазии были бы простительны простому смертному, который только что пошёл на психотерапию, преисполнился неофитского восторга и размечтался, как станет крутым психологом и спасёт мир.
Но у нас тут Великая Гурыня, Её Светлость и Мудрая Жаба, которая всерьёз позиционирует себя как ахуенно проработанного и осознанного психолога!
Вот честно, не будь это Княжна, это не было бы так смешно и (за Княжну) стыдно. Очередная так себе фэнтезюха с мэрисьёй, тысячи их.
#3444 2020-07-16 18:19:29
- Анон
Re: Типология Княжны
23:48:36
@ Анон
Штука в том, что она даже не нарцисс, как Вождь, например. Она таки умная, несмотря на весь пиздец в мозгах,
Так нарциссы и не глупые. Там проблема как раз вот в этих постоянных качелях между ощущениями собственного величия и ничтожности в одной голове.
#3445 2020-07-16 18:37:08
- Анон
Re: Типология Княжны
Все эти грандиозные фантазии были бы простительны простому смертному, который только что пошёл на психотерапию, преисполнился неофитского восторга и размечтался, как станет крутым психологом и спасёт мир.
Но у нас тут Великая Гурыня, Её Светлость и Мудрая Жаба, которая всерьёз позиционирует себя как ахуенно проработанного и осознанного психолога!
А, по-моему, всё логично.
Только в грандиозных фантазиях можно всерьёз себя позиционировать как ахуенно проработанного и осознанного психолога.
Действительно осознанный человек понимает, что он ващет не идеален. И умеет с этим фактом жить. Не строя из себя некакающую принцессу.
#3446 2020-07-16 18:41:41
- Анон
Re: Типология Княжны
Анон заново перечитал рыдательно-пафосное послесловие про "ах, меня заставили!" и анон, блин, понял!
Это ж Княжна настолько до усрачки боится получить негативную оценку своего писева.
Настолько, что готова не только обмазать дерьмом бывшую подругу с ног до головы ("это она, она всё испортила, не я, я всё спасала, но но спасти не смогла!"), но и вообще откреститься от него по максимуму ("мне оно не нужно, не важно, и не было нужно, и что вы об этом кажете, мне тоже всё равно").
И первое, и второе, в рыдательном послесловии повторено столько раз, что становится очень ясно - эти две мысли было максимально важно в читателя внести.
#3447 2020-07-16 19:07:23
- Анон
Re: Типология Княжны
Грустно это, если так. Ей же не двадцать уже. Страх, кстати, по-человечески даже понять могу, но во-первых да, не сочетается это не только с осознанностью, но и с порядочностью. А во-вторых, зато прекрасно сочетается с нарциссизмом Но удивительно, что она в принципе пишет, раз это доставляет такой дискомфорт. Зачем? В тусовке принято? Рассчитывает на положительные отзывы?
#3448 2020-07-16 20:06:09
- Анон
Re: Типология Княжны
Но удивительно, что она в принципе пишет, раз это доставляет такой дискомфорт. Зачем?
Ну так воссиять-то хочется.
И страшно, что плохо отзовутся.
А хочется.
А страшно.
Вот и получается на выходе неведома ебанина "я потратила на это четыре года - но он мне было не нужно, совсем-совсем не нужно, честно-честно".
#3449 2020-07-17 11:00:30
- Анон
Re: Типология Княжны
Своей Полиной виликая гура прекрасно иллюстрирует апофигей токсического мышления.
У бабы под конец опуса стопицот бабла, любящий мужик, приёмная дочь и общественное признание, за исключением мамы-бывшего мужа-стайки неправых в интернете. Но всё равно она страдает, что жизнь её поломатая вся © кстати, из Княжны - и демонстративно чахнет, сохнет и дохнет, потому что в детстве велосипеда не было. Казалось бы, ты всего добилась, можешь уже поплёвывать свысока на родню и бывшего! Но нет, надо поугнетаться. И рефлексия эта её хвалёная контрпродуктивна насквозь, пушо Полина (и Княжна) умеет только обмазывать говнищем всё, что видит. Нахуй так жить?..
А ещё меня бесит, что Княжна рассказывает вместо того, чтобы показывать. У Полины этика уууу! У Полины этика оооо! Ну правильно, надо же объяснить читателям, что Полиной надо восхищаться, а то показать получается одни былинные отказы.
#3450 2020-07-17 12:00:47
- Анон
Re: Типология Княжны
Анон-несостоявшийся чтец приносит хвалу анону-нечтецу
Вощим, прочитав опус, могу сказать:
- идея, как анон ее понял, потенциально очень неплохая: clash цивилизации условного XVII века и нашей теперешней.
- зафейлена чуть более, чем полностью, птмчт погрязла в кукурузе в попытках воссиять и заменила противостояние культур на разборки с личными проблемами.
- читать местами было интересно, но только местами.
- особенно анону доставили описания социальных взаимоотношений героев. Ладно, классическое для Княжны «родители суки и мрази и они таковы всегда» пропустим; но кто вообще в опусе демонстрирует хоть мало-мальски гармоничные отношения? Сплошной абьюз и всякая агрессия, пассивная и не очень. Который - если речь о Полине - преподносится как осознанность.