Холиварофорум

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Но вот факт - к себе я помню обращение "хозяюшка", а к ней - нет.

Нау кисс!

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Аааа вечер встреч на холиварке 

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Анон-хозяюшка готов расцеловать анона-эгоистку и торжественно передать этот титул, а себе забрать эгоистку! Да закроются гештальты!

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

И состав гостей прокомментировала:

у меня, кстати, было наоборот.
в классе было всего шесть девочек, из них две не общались с нищебродами вроде меня, одна много болела, одна была мегаинтровертом, почему не сложилось с пятой - не помню, но суть в том, что я класса до восьмого тусила только с мальчиками, и это мне ставилось в заслугу, от типа "молодец, рубишь фишку, девочки скучные" до "молодец, жениха легко себе найдешь".

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

класса до восьмого тусила только с мальчиками, и это мне ставилось в заслугу, от типа "молодец, рубишь фишку, девочки скучные" до "молодец, жениха легко себе найдешь".

Анонова мудроженственная бабушка наоборот зойпрещала анону в школе общаться с пацанами - рано еще! При этом бабка и ее сестра поступали в вузы, чтобы свалить из дома и не за деревенских васяток идти, а потом на последнем курсе быстро залетели от перспективных парней с последующим замужеством и страдашками на всю жизнь. Матери анона бабка тоже ебала мозг - перед первым курсом "нисмей там залетать!", после диплома "ты почему без пуза и мужа приехала домой?".

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Анонова мудроженственная бабушка наоборот зойпрещала анону в школе общаться с пацанами - рано еще!

А анонова бабушка блюла нравственность анона тем, что регулярно в восемь загоняла анона домой. При этом анон мог с утра до вечера шароебиться где угодно, бабке было относительно похуй, но вечером строго домой. Сама выходила, сама стояла, сама загоняла в стойло. Такое ощущение, что она думала, что разврат возможен только после "Спокойной ночи, малыши".

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

что я класса до восьмого тусила только с мальчиками

у мамы моей одноклассницы был такой загиб: лену целенаправленно отводили от девочек и подводили к мальчикам. то есть играет во дворе условно две компании, лена идёт к девочкам, возникает мама и говорит - лена, иди сюда, смотри, у мальчиков лапта! мальчики, вы же возьмёте лену?

тоже женихов искала. в начальной школе. потом в средней лену ушли из нашей гимназии в физмат школу: там мальчики.

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Понравилась статья. Не именно про мизогинное воспитание, но эта тема тоже затронута.

▼Дневник. 21 фраза, которую я никогда не скажу своему ребенку⬍

Я росла в хорошей семье: никаких антисоциальных элементов, насилия (ну, мне так казалось), унижений. Мне не говорили о "женском предназначении", религии или о том, что я поломала им жизнь. Меня любили.

Вот только когда я выросла, я поняла, что это не так. Т.е. меня любили, конечно, но меня ли? И, если говорить честно, то такая любовь – удовольствие сомнительное.

Как только я научилась писать, вела дневники. Самыми первыми были записки о несправедливости (мне было лет 8-9), указания себе-взрослой как не поступать со своими детьми, если они у меня будут. И сбивчивое толкование, как описанные действия выглядят со стороны ребенка, позже подростка и уже взрослого человека.

Собрать это вместе – большой и сложный шаг. Возможно, после этой статьи я разлюблю свою семью. Или пойму, что семьи никогда не было…

Самые первые записки

Когда я буду взрослой, я не буду затыкать рот
Или буду зарабатывать и буду затыкать рот им, чтобы они знали, каково это.

Понятия старшинства воспринималось именно так. Меня демонстративно не слушали, начиная спокойно разговаривать друг с другом на отвлеченные темы поверх моего крика о том, что произошедшее ранее – нечестно. Или говорили – замолчи и уходили, высказавшись, но не дав сказать мне.

Диалог отсутствовал. Указывать будешь тогда, когда вырастешь. Мне очень хотелось вырасти и указывать. Желательно, завязав им рот, я много фантазировала на эту тему.

Когда я буду взрослой, я буду говорить, что не хочу есть и не есть то, что не вкусно.
"Скажи бабушке, что я не хочу есть",– говорил мой дедушка, когда я звала его. Мне такое было непозволительно. О, как же я хотела вырасти! И, конечно, когда дедушка говорил, что невкусно, то ему верили. Если я, то – нет.

Я не буду говорить ребенку, жарко ему, холодно или вкусно. Потому что я могу этого не знать.
"Не ври, вкусно", - отвечала бабушка. Как она знает, вкусно мне или нет? Холодно мне или нет?! Я ей говорю, что у меня руки мерзнут и, никогда – спина. И поэтому она насильно надевает на меня жилетку.

Я не буду слюнявить своего ребенка.
Это противно, когда слюнявым пальцем тебя вытирают. Неужели нельзя сказать, что я испачкалась? Или пойти в ванную? Фу.

Вообще темы про тело и прикосновения возникают в моих дневниках часто. Меня всегда возмущало, почему родители сразу тянут руки к предполагаемо испачканному месту, прежде чем сказать об этом? Почему надо сразу лезть? А мне еще говорят, чтоб грязными руками лицо не трогала. Как будто у них они чистые!

Если в классе будет кто-то лучше, я не буду сравнивать свою дочку или сына.
Какой бы отличницей я ни была, соседская Катька всегда училась лучше. И родителей слушалась. На мое резонное, что вот и живите с Катькой, на меня начинали орать. Впрочем, троечницы тоже были круче меня – они вот учатся не очень, но дома убирают. А у меня горе от ума.

Пятерки воспринимались как должное, а вот если 4 – то "эээээ, что же это ты".
Меня никогда не ругали за оценки, нет. Меня просто не хвалили. Ну и Катька лучше по определению.

Я не буду смеяться над своим ребенком.
Сейчас я могу сказать, что это про обесценивание. "Мы – единственные, кто не посмеется над тобой" - фраза, после которой следовало признание о безответной влюбленности в самого красивого мальчика. А после признания – именно он. Смех. Точнее, плохо скрываемая улыбка и рассказ о том, сколько у меня всего будет в жизни, а это вообще ни о чем.

Ау, я что, просила рассказать мне о перспективах? Зачем ради этого было рассказывать свои тайны?

Если я говорю, что сейчас тебе еще рано, то я скажу, когда не рано. А не так, что сегодня рано, а завтра поздно.
Ох, как меня это злило! Ты хочешь ночевать у подружки? Ну что за детский сад! Надо было раньше. Конечно, доводы о том, что раньше мне запрещали потому, что я была маленькой, просто не слушали.

А через время: тебе рано так поздно гулять. Вот будет муж – тогда и будешь.

Я постараюсь ценить вкусы ребенка, даже если не буду их разделять.
Помню, как меня "случайно" просили помыть посуду как раз после того, когда я накрасила ногти с третьей попытки. Потому, что – это не для меня. Или как показывали других людей, у которых были схожие с моими вкусы и говорили, что их понимают. А я переодевалась в подъезде, потому что иначе меня не выпускали на улицу.

Показателем того, как можно ходить по улице, были только другие люди. Но, конечно, если я показывала не тех, кто им нравится, их просто не замечали.

Я поругаюсь с соседями, если они что-то скажут моему ребенку.
Но никогда не заявлю "подумай, что о тебе соседи скажут!".

Я не буду дразнить свою дочку или сына.
"Вот, смотри", – родители показывали мне деньги, когда я просила что-то купить. "Думаешь, это из-за денег? Нет. Они есть. Мы вот их тебе показываем. Но мы не купим тебе то, что ты просишь. Потому что это ерунда".

Аааа, как же больно. Почему надо обязательно дразнить? Почему просто не отказать, зачем так подчеркивать то, что если у меня нет денег, то я никто?

Немного постарше. Тело и личное пространство.

Своей комнаты у меня не было. И когда я стала ее просить, немного переформатировав жилье, мне ответили, что она будет тогда, когда я выйду замуж.

На резонный вопрос, почему я буду спать не с мужем, а в отдельной комнате, мне не ответили. Потом она все же появилась, но проблемы остались. Например, я часто слышала такие заявления:

Ты не будешь закрывать двери, мы не уйдем.
Я в кровати, родители в дверях, одежда (в т.ч. белье) в шкафу в другом конце комнаты. Я прошу их выйти, чтобы одеться, сцена затягивается, они кричат, что я опоздаю в школу, я кричу, что не пойду в школу, если не оденусь, а одеться я хочу без них, мне лет 14-15.

В конце концов приходится дефилировать голой к шкафу под их рассказы о том, в чем я должна спать в своей комнате в 35-градусную жару.

Вообще они ненавидели закрытые двери и слово "личные вещи" прямо как кошки. Стоит ли объяснять, почему я всегда хотела жить одна?

Тебе не больно.
Первый день месячных, меня скрутило в кренделёк, выходной. Но вот позвонили со школы, нужно забрать какую-то грамоту. 40 минут слезных объяснений дедушке, что я не могу пойти, что мне больно, очень больно, что это не важное дело и оно подождет до понедельника.

Мои доводы не показались убедительными: любимый человек, самый любимый в семье буквально гнал в школу согнутую меня и говорил, что я выдумываю. Когда учителя увидели мое зеленое от боли лицо, они сказали, что можно было не приходить. Дедушка махнул рукой – ничего, тут всего 15 минут ходу.

В тот день я впервые задумалась о том, действительно ли мы с ним так близки.

Ты нас не любишь.
Иначе зачем ты поступаешь так, как нам не нравится? Повторюсь, я была одной из лучших в школе и, в последующем, в университете.

Но все равно не люблю – соседи, видимо, что-то не то сказали…

Посмотри, что она сделала!
Орала моя бабушка, найдя в ванной несколько незамеченных мной волосков. "Она побрила себе там все!" Мне было лет 16, что ли.

После чего следовала долгая лекция о естественной красоте невыщипанных бровей, о том, что небритые ноги моей бабушки не помешали на ней жениться и о том, что умные немки никогда не брили подмышки.

Я плакала от стыда: можно хотя бы со своим телом я сделаю то, что мне приятнее и удобнее, там, где все равно не видно?!

Подмышки брить мне было разрешено: после насмешек в школе родители таки сжалились. То, что мне самой так не нравилось, их волновало куда меньше.

Посмотри на свое лицо!
Подростковые прыщи, в отличие от соседской Катьки, обошли меня стороной. Моя кожа не жирнилась, но иногда, конечно, были небольшие высыпания от шапки или от жары.

Тем не менее, я почти каждый вечер слышала за ужином, какая у меня неровная кожа лица, и что у девушки оно должно быть как яблочко. Но, конечно, без грамма косметики. Что мне при этом предлагали делать? А ничего, просто высказывали.

Он тебя бросит, а этот подарок плохой.
Все подарки, которые мне дарили, были плохими. Ну, те, что я показывала родителям. Этот негодный, этот дешевый, а этот передаренный. То, что они мне нравились, значения не имело.

Парни тоже были плохими. Они все хотели меня использовать, а я представлялась как такая себе тряпичная кукла, которая ничего сама не хочет и не чувствует. И это мне говорили люди, которые все время ругались между собой и рассказывали, какие у них несчастные браки.

Ты как твоя вторая бабушка! Или как отец.
По рассказам моей семьи, отец мой был воплощением мирового мудачества. Я не знаю, так оно или нет, но в какой я пришла ужас, когда мне сказали, что внешне я похожа на него, а это действительно так. Я часто слышала, что характером "вся в ту бабку", которая, в пару к сынку змея завистливо-подколодная и которую я даже на фотографии никогда не видела. Зачем мне это говорили – не понимаю.

У тебя не получится! Надо было раньше!
Что не получится? Ну, примерно все. Оказывается, меня так подбадривали и предостерегали.

А если можно было показать на общего знакомого/другого человека, у которого вот, получилось, ответ был прост: "Надо было раньше!".

Ну, это у них так, у них же есть дядя/дом/машина/деньги.
У всех, кто был хоть немного успешнее или чьи дети пытались выбраться из ямы нашего городка, были влиятельные родственники, бандитский бекграунд или печатный станок для денег.

Правда, только в 18 лет, когда я встретила свою девушку, детство которой было в отношении ресурсов немного более удачным, я поняла, что это просто отмазки и что большинство людей вокруг очень сильно работали, шли на риски или занимали деньги, прежде чем получить то, что у них есть. Что они такие же, а, иногда, даже менее "богатые" как и моя семья. Просто они брали и делали.

Хотя тут всегда можно было ответить железным "надо было раньше".

Я вообще больше не буду ничего спрашивать/трогать/делать. Или тотальное невосприятие критики и замечаний.
С культурой восприятия критики у населения постсоветского пространства вообще сложно, но тут нельзя было даже слова сказать.

Просишь не спрашивать о болезненной теме расставания или о преподе, который извел всю группу, или еще чего-то, или не брать какие-то твои вещи - и слышишь в ответ такое.

Ты все болячки придумываешь и сама себя накрутила!
Первый, менее болезненный случай – про то, как гинеколог выписала мне гормональные таблетки от сильных болей при месячных. Они помогали, но стоили больше моей стипендии, и я просила родителей их мне купить.

Каждый месяц я доказывала, что это не моя прихоть и не "пусть он надевает презерватив", а что это лекарство. Каждый месяц мне не верили и отказывались читать инструкцию.

Второй случай куда более страшный – я обнаружила у себя сильные психологические проблемы, но никто не отвел меня к доктору, потому что, оказывается, я хотела выпендриться походом к психиатру. После нескольких обострений у меня развилось стойкое обсессивно-компульсивное расстройство, с последствиями которого я не могу справиться до сих пор, регулярно посещая доктора.

Я не думаю, что во всех этих багах воспитания виноваты близкие мне люди, нет. Виновато общество, которое по-прежнему считает маленьких людей собственностью своих родителей и порицает любую попытку высказаться, прикрывая это скрепами, уважением или стыдом. Надеюсь, что если у меня будут дети, я буду рефлексирующим человеком, другом, а не божеством, которое "всегда поддержит" и "желает только хорошего".

источник

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Понравилась статья

У меня этот сайт заблочен. Интересно что там нашли такого опасного? Статьи по психологии?

Сама статья тоже понравилась, такая жиза У анона в семье все было лучше, присутствовала только часть из перечисленного, но этого хватило чтобы запороть всё. Анон очень слабый морально, поэтому про детей никогда всерьез не думал, если психику можно сломать таким казалось бы малым, не хочу рисковать со своим ребенком.

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

И я так думаю, детям очень важно классифицировать, они так мир познают. Сосиски едят только на завтрак, а суп – только на обед; мальчики в синем, а девочки в розовом.

Изобретением ложных законов природы а-ля сосиски едят только на завтрак они не мир познают, а, наоборот, привыкают жить в своем воображаемом мирке, в котором сосиски после полудня превращаются в колбаски говна. 
На деле среди друзяшек моего сына "девочковое" - это оскорбление. Ну и нахуя плодить сексистов и какой смысл в этой классификации, если в результате - 6 летний друг моего сына не хочет ехать с ним в кино в автокресле моей дочери, потому что автокресло розовое и в принцессах?

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Изобретением ложных законов природы а-ля сосиски едят только на завтрак они не мир познают, а, наоборот, привыкают жить в своем воображаемом мирке

Очередная недалекая яжемать конечно знает лучше, чем детские психологи, да.

6 летний друг моего сына не хочет ехать с ним в кино в автокресле моей дочери, потому что автокресло розовое и в принцессах

Пусть сын едет, он-то прогрессивный.

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Изобретением ложных законов природы а-ля сосиски едят только на завтрак они не мир познают, а, наоборот, привыкают жить в своем воображаемом мирке

Очередная недалекая яжемать конечно знает лучше, чем детские психологи, да.

И? Фрейд тоже психолухом был, может мне еще и в женскую зависть к члену и неполноценность клиторального оргазма верить?   

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Ты все болячки придумываешь и сама себя накрутила!

Какая же жиза, Господи.

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

6 летний друг моего сына не хочет ехать с ним в кино в автокресле моей дочери, потому что автокресло розовое и в принцессах

Анон, заинтриговал. Чем кончилось? Сын уступил другу свое с танчиками? Или у него тоже с принцессами?

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

А меня больше интересует, почему родители купили мальчику кресло с танчиками, а девочке с принцессами.

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

А меня больше интересует, почему родители купили мальчику кресло с танчиками, а девочке с принцессами.

Ну не покупать же девочке с танками, онажедевочка 

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

А меня больше интересует, почему родители купили мальчику кресло с танчиками, а девочке с принцессами.

... дети сами ткнули пальцами в понравившиеся расцветочки?

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Пусть сын едет, он-то прогрессивный

Во-во, в чем проблема, взяли и поменялись, анон же не такой и растит нормальных несексистов 

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

... дети сами ткнули пальцами в понравившиеся расцветочки?

Такие мелкие, а уже сексисты. 

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Анон не особо может похвалиться мизогинным воспитанием, зато постоянно замечал нестыковки у теть Срак.
"Чего ты с мальчишками на великах гоняешь, кококо" и при этом же "уже маааальчики должны же нравиться, женихи появляться".

ВТФ? Вы определитесь уже, мальчики или не мальчики 

От "хозяюшек" и "женихов-невест" блеват кидат просто. Но, поскольку эту хуйню несли не дома, а всякие посторонние бабы Йобы и тети Сраки, анон считал ее какими-то замшелыми древними заебами, неуместными в нашем прогрессивном 20-м веке, без пяти минут 21-м. Типа, что взять с бабы Йобы, она деревенская бабка, у нее и представления соответствующие.

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

"Чего ты с мальчишками на великах гоняешь, кококо" и при этом же "уже маааальчики должны же нравиться, женихи появляться".

Все ж просто! Надо стоять немного поодаль в красивом платьице и ахать! А не гонять вместе с ними как пацанка, ну!

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

6 летний друг моего сына не хочет ехать с ним в кино в автокресле моей дочери, потому что автокресло розовое и в принцессах

Анон, заинтриговал. Чем кончилось? Сын уступил другу свое с танчиками? Или у него тоже с принцессами?

Нет, ребенок внял голосу разума и поехал в кино на розовом сиденье. А иначе я вернул бы ребенка его матери. Но больше не буду поддерживать их дружбу никакими совместными развлечениями.
Забирать у сына его личное кресло для другого ребенка я не буду. Кстати, при необходимости мой сын вполне едет на кресле сестры, хотя, понятно, свое кресло любит больше. Только придурь его дружка - очевидно не необходимость.

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Анон в детстве такому дружку сказал бы "ну и дурак" "ну и сиди без кино, если тебя такие глупости волнуют".
Но анону 6 лет было во времена еще СССР, до появления автокресел, еще и разделенных по полу.
Впрочем, про всякое "тетя Срака сказала, что это не для мальчиков/девочек игра" так и говорил. Ну не хочешь, ну и сиди, не играй. А хочешь - так пойдем играть со всеми.

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

Забирать у сына его личное кресло для другого ребенка я не буду.

А какое у него кресло?)

Показательно, что речь идет о "забрать у моего сына!!!", а не "мой сын такой прогрессивный, что предложил своему дружку долбоебу свои танчики, а сам гордо сел в йозовенькое" 

Анон

Re: Мизогинного воспитания тред

"Чего ты с мальчишками на великах гоняешь, кококо" и при этом же "уже маааальчики должны же нравиться, женихи появляться".

Все ж просто! Надо стоять немного поодаль в красивом платьице и ахать! А не гонять вместе с ними как пацанка, ну!

Или бегать следом и восхищаться, как героиня стихотворения Заболоцкого, и даже не думать о том, чтобы самой покататься.

▼Скрытый текст⬍

Двум мальчуганам, сверстникам её,
Отцы купили по велосипеду.
Сегодня мальчики, не торопясь к обеду,
Гоняют по двору, забывши про неё,
Она ж за ними бегает по следу.
Чужая радость так же, как своя,
Томит её и вон из сердца рвётся,
И девочка ликует и смеётся,
Охваченная счастьем бытия.
http://scanpoetry.ru/poetry/9730

Вот это правильная девочка, такой могут даже некрасивость простить. Ибо смирение - высшая девичья добродетель.