Холиварофорум

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

осспаде, анон так вцепился в Мисиму и бегает с оттопыренным пальчиком.
То у тебя гей-литература наличием хуя у автора определяется, то литературой только классика считается, любовные романы - нет. Ну тогда и гетеро-литература - это только Толстой с Булгаковым, а остальные - нет.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Слешные ориджи в англопространстве гей-литературой не считаются

Какая хуйня. Литературой считается все, включая переписку Лавкрафта и песни Боба Дилана.

О нет, они отказали священному слешу в праве называться литературой! Алоэ, речь о жанровом делении, а не о выкидывании слешеров из списка писателей мира. Просто это две разные группы, разные аудитории, - одно нишевый жанр, у которого 90% аудитории (большей частью гетеросексуальные, а еще дада, деми-, ветро- и тушканчикосексуальные) женщины, а другое внежанровая литература, у которой большая часть аудитории это сами лгбт и интересующиеся из широкого круга лиц. Они не лучше и не хуже друг друга, просто разные.
Кроме того, полное слияние, как тут топят, типа слеш это тоже гей-литература, оно кагбе чревато тем, что тогда слеш придется мерить совсем другими мерками. В англофандоме том же уже через раз борцуны выкатывают предъявы, что женщины не имеют права писать про геев, это фетишизация и ущемление, own voices, слеш это омерзительное нереалистичное гомофобное направление, там все неправильно, а ну пишите срочно так, чтобы геям нравилось, а не женщинам там каким-то.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Ну тогда и гетеро-литература - это только Толстой с Булгаковым, а остальные - нет.

Ничо подобного. Толстой с Булгаковым - мужики. У них нет вагины. Они не переживали женских опыт. Их женские образы не могут быть аутентичными. Так что это вообще не литература.
Тьфу! Табличку забыл. 

Отредактировано (2019-08-23 18:11:18)

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

осспаде, анон так вцепился в Мисиму и бегает с оттопыренным пальчиком.
То у тебя гей-литература наличием хуя у автора определяется, то литературой только классика считается, любовные романы - нет. Ну тогда и гетеро-литература - это только Толстой с Булгаковым, а остальные - нет.

Мне кажется, ты меня неправильно понимаешь. Точнее, проецируешь на меня свои смутные опасения, что слеш это плохо и ненастоящая литература, и думаешь, что я на него нападаю. На самом деле я в 90 случаев из 100 предпочту слеш Мисиме. Я просто пытаюсь сказать, что они лежат на разных полочках в гипотетическом шкафу мировой литературы. И тот, кто будет читать слеш, ожидая, что ему сейчас расскажут взаправду о геях и их жизнь, будет разочарован. Собственно, таких отзывов на слеш от геев дофига и больше, "я-то думал, это про меня и для меня, а там выдумки какие-то". Но это не делает слеш хуже, потому что у него другое предназначение. Но и слешер для себя в том же Мисиме или "Сатириконе" особо много не найдет (именно по слешной части), читать его вместо киркоспока или Cut&Run невозможно.

Отредактировано (2019-08-23 18:11:57)

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

О нет, они отказали священному слешу в праве называться литературой! Алоэ, речь о жанровом делении, а не о выкидывании слешеров из списка писателей мира.

Деление на жанры исходя из конфигурации половых органов и ориентации писателей - бред.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

И тот, кто будет читать слеш, ожидая, что ему сейчас расскажут взаправду о геях и их жизнь, будет разочарован. Собственно, таких отзывов на слеш от геев дофига и больше, "я-то думал, это про меня и для меня, а там выдумки какие-то"

Дебильная доебка. Дебильного читателя.
Надо было читать свою биографию, если он хотел читать про себя.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Мне кажется, ты меня неправильно понимаешь. Точнее, проецируешь на меня свои смутные опасения, что слеш это плохо и ненастоящая литература, и думаешь, что я на него нападаю. На самом деле я в 90 случаев из 100 предпочту слеш Мисиме. Я просто пытаюсь сказать, что они лежат на разных полочках в гипотетическом шкафу мировой литературы. И тот, кто будет читать слеш, ожидая, что ему сейчас расскажут взаправду о геях и их жизнь, будет разочарован. Собственно, таких отзывов на слеш от геев дофига и больше, "я-то думал, это про меня и для меня, а там выдумки какие-то". Но это не делает слеш хуже, потому что у него другое предназначение. Но и слешер для себя в том же Мисиме или "Сатириконе" особо много не найдет (именно по слешной части), читать его вместо киркоспока или Cut&Run невозможно.

да да, я проецирую неуверенность, а не ты бредятины навалил.
Спор про тру-гей-литературу, нее то что эти ваши фички, начался с вот этого заявления

Гей-литературу пишут геи, то есть мужики (настоящие, а не дайригеи), которые ебут других мужиков. Лесби-литературу, соответственно, лесби. Люди пишут о том, что им близко, потому что это их ориентация. А ваши фички-ориджики просто фички и ориджики, не обольщайтесь.

есть хуй у автора - гей-литература. Нет хуя - так, слешики про потрахушки.

Потом всё-таки признали, что даже хуй может не влиять на качество литературы. Но всё равно, вот Мисима-то ооо, а про гей-романтику - это так, фу, не литература.
А теперь уже и то, и другое - в шкафу литературы, просто на разных полках. Ну так алё, алоэ, с этим кто-то разве спорил? Разумеется, любовный роман про мужиков и твой Мисима - это разные вещи. Как и в принципе люовные романы и литературная классика с отношениями в сюжете - разные вещи. И роман про Каренину - это не то же самое, что серия книжек про Рыжую Ехидную. Только это не по гениталиям автора делится.

А, ну и как я уже сказал, ну том же Гудридс дохуя произведений с гей-темой, и от женщин, и от мужчин. И вот книжечки уровня Cut&Run там одинаковые, что от тех, что от других. И я видел в списках "гей-книги, написанные мужчинами" приходили эти самые мужчины и спрашивали, почто такое пренебрежение к женщинам-авторам, они ничем не хуже.
Но не Мисима, да.

Отредактировано (2019-08-23 18:26:37)

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

И тот, кто будет читать слеш, ожидая, что ему сейчас расскажут взаправду о геях и их жизнь, будет разочарован. Собственно, таких отзывов на слеш от геев дофига и больше, "я-то думал, это про меня и для меня, а там выдумки какие-то"

Дебильная доебка. Дебильного читателя.
Надо было читать свою биографию, если он хотел читать про себя.

Он хотел читать то, что будет хоть как-то ему близко, про реальную гейскую жизнь, проблемы, какой-то взгляд со стороны етс. А получил любовный роман. Если ему это разрекламировали, как гей-литературу, то разочарование закономерно, потому что такой ярлык вводит в заблуждение. В любовном романе нет ничего плохого, но если ты хотел лазанью, а получил картошку с грибами, то раздражение закономерно.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Спор про тру-гей-литературу, нее то что эти ваши фички, начался с вот этого заявления

Это не мой коммент, если что. Ты споришь с несколькими разными людьми, вот у тебя и не сходится.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Спор про тру-гей-литературу, нее то что эти ваши фички, начался с вот этого заявления

Это не мой коммент, если что. Ты споришь с несколькими разными людьми, вот у тебя и не сходится.

так и я тут не один. На тот коммент ответили, ты ответил на ответ.
Причём, в том комменте ты сначала топишь за аутентичность, а потом внизапне, даже романы от геев - это не гей-литература, если они не Мисима. Или тебе срать на трушность опыта ебли мужика с мужиком и тыт тут токмо по уровню качества классифицируешь? Тогда зачем влез в обсуждение гениталий авторов и их влияние на звание гей-прозы?

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

И вот книжечки уровня Cut&Run там одинаковые, что от тех, что от других.

О, с этим отдельная хохма, "от других" там особо нету, зато скандальчики по поводу того, как очередной тру-гей оказался женщиной, бывают регулярно То есть да, ты смотришь на список слешных ориджей и там довольно много мужских имен. Как бы. Но большая их часть это псевдонимы авторов-женщин, я не уверена, если ли там вообще мужчины. Лэньон вон годами пыжился, что он тру-гей и потому пишет очень тру-слеш, не то что все эти бабы, приосанивался как не в себя. Оказался женщиной, конечно же. Еще какой-то аналог Ситигая, суперписатель и ужасно больной и самый несчастный на свете гей с двумя детьми, вжух и оказался милой девушкой Алисией. В блогах был вроде блог одного анона, который подобные скандалы из англофандома описывает и переводит, довольно интересно.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Он хотел читать то, что будет хоть как-то ему близко, про реальную гейскую жизнь, проблемы, какой-то взгляд со стороны етс. А получил любовный роман.

Я не знаю что он читал. Но кривые реки    сплошь и рядом. Спрашиваешь ненапряжный  текстик скоротать вечерок, а получаешь ссылку на ангстище, стекло или про те самые ебучие проблем — принятие себя сопровождаемое страданиями. Отношение окружающих.  и т.д.

Если ему это разрекламировали, как гей-литературу, то разочарование закономерно, потому что такой ярлык вводит в заблуждение

Ну если гей-литра это обязательно реал и проблемы, то получается что гей-литература это один из подвидов слэша. В слэше этого добра хоть ухом ешь.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Он хотел читать то, что будет хоть как-то ему близко, про реальную гейскую жизнь, проблемы, какой-то взгляд со стороны етс. А получил любовный роман.

и

Джош Лэньон это слешные (m/m точнее) ориджи. Врочем, порнушные рассказы с блюсистем, написанные взаправдашними геями, гей-литературой тоже не считаются, потому что они вообще не литература.

то есть, геям ближе жизнеописание Мисимы, чем любовная бытовуха других авторов-мужиков?
Интересно, куда анон-с-Мисимой относит какого-нибудь Дональда Стрейчи. Дорос он до Мисимы-то своей аутентичностью, близкой читателям-геям, или тоже оридж?

Отредактировано (2019-08-23 18:45:21)

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

так и я тут не один. На тот коммент ответили, ты ответил на ответ.
Причём, в том комменте ты сначала топишь за аутентичность, а потом внизапне, даже романы от геев - это не гей-литература, если они не Мисима. Или тебе срать на трушность опыта ебли мужика с мужиком и тыт тут токмо по уровню качества классифицируешь? Тогда зачем влез в обсуждение гениталий авторов и их влияние на звание гей-прозы?

Я лично топлю за то, что слеш и гей-литература это разные сущности, так сказать, популярные у разных аудиторий и читаемые/ценимые за разное. И то, и другое может писать кто угодно. Хотя, имхо, для гей-литературы аутентичность больше важна, чем для слеша. Аутентичность сама по себе имеет ценность, но не абсолютную. Ну вот как книги про моряков, написанные моряками, или про австралийцев, написанные австралийцами. Тут два важных момента: хочет ли автор вообще претендовать на реалистичность, и компенсирует ли он это отсутствие аутентичности исследованием темы и работой над материалом в достаточной степени, если хочет.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Ну если гей-литра это обязательно реал и проблемы, то получается что гей-литература это один из подвидов слэша. В слэше этого добра хоть ухом ешь.

Эээ, спроси как-нибудь рандомного гея, что он думает об изображении в слеше гей-реала и гей-проблем. Я спрашивала, говорят, вообще не похожи и фантазии девочек.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

то есть, геям ближе жизнеописание Мисимы, чем любовная бытовуха других авторов-мужиков?

Где ты нашел авторов-мужиков в Лэньоне? Она такая же слешерка, как и все.

Интересно, куда анон-с-Мисимой относит какого-нибудь Дональда Стрейчи. Дорос он до Мисимы-то своей аутентичностью, близкой читателям-геям, или тоже оридж?

Хз, не читала, ничего не могу сказать.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Я лично топлю за то, что слеш и гей-литература это разные сущности, так сказать, популярные у разных аудиторий и читаемые/ценимые за разное. И то, и другое может писать кто угодно. Хотя, имхо, для гей-литературы аутентичность больше важна, чем для слеша. Аутентичность сама по себе имеет ценность, но не абсолютную. Ну вот как книги про моряков, написанные моряками, или про австралийцев, написанные австралийцами. Тут два важных момента: хочет ли автор вообще претендовать на реалистичность, и компенсирует ли он это отсутствие аутентичности исследованием темы и работой над материалом в достаточной степени, если хочет.

ну так если для тебя параметр "литературы" - это проблемность, то тогда и гетеро-литература - это только толстоевские, а тыщи и тыщи любовных романов - это так, ориджики. Но смешно читать, что все твои опрошенные геи хотят читать про гей-отношения, но для этого им Мисиму подавай, а если будет любовный роман, то это ле фу, даже если написан мужиком

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

гетеро-литература

Как же мне нравится этот термин  Анон, ты охуенен

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Я лично топлю за то, что слеш и гей-литература это разные сущности, так сказать, популярные у разных аудиторий и читаемые/ценимые за разное. И то, и другое может писать кто угодно. Хотя, имхо, для гей-литературы аутентичность больше важна, чем для слеша. Аутентичность сама по себе имеет ценность, но не абсолютную. Ну вот как книги про моряков, написанные моряками, или про австралийцев, написанные австралийцами. Тут два важных момента: хочет ли автор вообще претендовать на реалистичность, и компенсирует ли он это отсутствие аутентичности исследованием темы и работой над материалом в достаточной степени, если хочет.

Еще раз для одаренных. Аутентичность - тире- достоверность определяется не половыми органами, происхождением и профессией автора, а его знаниями  предмета  о котором он пишет.
Твой тру-гей-автор может быть вообще с эректильной дисфункцией и сыном богатых свободомыслящих родителей. Скажи мне,  что исходя из своего личного опыта он напишет о проблемах горячих парней из спального района Урюпинска?

Нет, аутентичность это достоверность в самом широком смысле соответствие истине. Личный опыт крайней субъективен.

Исходя из твоего постулата аутентичность = личный опыт, ни один мужчина не может толково писать про женщин. Да и вообще о других людях. Он же не был на их месте.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

гетеро-литература

Шикарно.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

то тогда и гетеро-литература - это только толстоевские, а тыщи и тыщи любовных романов - это так, ориджики.

Э, ну любовные романы и есть гетные ориджики по сути? Ты так говоришь, будто это что-то плохое. Это четко очерченный жанр, как детектив или там вестерн. Не все, где есть преступления, это детектив. Не все, где есть ковбои, это вестерн. Не все, где есть любовная линия, это любовный роман. Если ты в библиотеке на полке с любовными романами обнаружишь "Анну Каренину", это будет очень странно. И если тебе библиотекарь скажет "увы, "Анна Каренина" закончилась, возьмите вот лучше "Страсть на закате", какая вам разница", ты офигеешь, я гарантирую.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Исходя из твоего постулата аутентичность = личный опыт, ни один мужчина не может толково писать про женщин. Да и вообще о других людях. Он же не был на их месте.

Ну... откровенно говоря... даже в классике женские образы такое говнище неправдоподобное. Но мы об этом не говорим, как-то неловно.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

то тогда и гетеро-литература - это только толстоевские, а тыщи и тыщи любовных романов - это так, ориджики.

Э, ну любовные романы и есть гетные ориджики по сути? Ты так говоришь, будто это что-то плохое. Это четко очерченный жанр, как детектив или там вестерн. Не все, где есть преступления, это детектив. Не все, где есть ковбои, это вестерн. Не все, где есть любовная линия, это любовный роман. Если ты в библиотеке на полке с любовными романами обнаружишь "Анну Каренину", это будет очень странно. И если тебе библиотекарь скажет "увы, "Анна Каренина" закончилась, возьмите вот лучше "Страсть на закате", какая вам разница", ты офигеешь, я гарантирую.

дак я не спорю, что Анна Каренина отличается от мягкообложковых романов про любовные страсти под тенью бразильских пальм. Но это не потому, что Толстой-то вот был тру-гетеро, а все эти ЛР писали геи, не знающие, как с женщиной трахаться. Это всё - разные жанры и уровни литературы.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Ну... откровенно говоря... даже в классике женские образы такое говнище неправдоподобное. Но мы об этом не говорим, как-то неловно.

Тебе лично не правдоподобные, а кое-кто себя узнавал. Ты кстати, осилил всю классическую литературу или только Толстого?

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Хотя, имхо, для гей-литературы аутентичность больше важна, чем для слеша. Аутентичность сама по себе имеет ценность, но не абсолютную. Ну вот как книги про моряков, написанные моряками, или про австралийцев, написанные австралийцами.

Джей Ти Лерой так аутентично свою биографию написал, что все прониклись историей мальчика бродяги и проститутки, к тому же больного спидом.
Интересно, когда выяснилось, что и гея и его автобиографию придумала женщина, то ее книги выставили из раздела гей-прозы?