Холиварофорум

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

У HBO сейчас сериал с местом действия в Мексике, на испанском языке и преимущественно латинос-кастом идёт, там у одного гг есть жених, другая переспала минимум с одной девушкой  Но сериал комедийный и очень своеобразный (но мне заебись зашёл, мой тип юмора): Los Espookys
Ну это раз про Мексику речь зашла, а так то сейчас такого контента немало конечно, не то что раньше

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Аноны, а кто смотрел старый Стар Трек в лохматые годы, вы там видели те намеки на отношения между Кирком и Споком, на которые вроде бы Родденберри намекал кстати, а где он намекал?

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

на которые вроде бы Родденберри намекал кстати, а где он намекал?

У фандома в голове.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Кстати, аноны с Зиной-Корзиной! Цензура в бложике — цензурой, но анон раз был свидетелем, как она в самый разгар своего эпичного выпиливания из ЖЖ зашла поздравить с Днюхой одного тамошнего юзера. Тот - открытый гей. Очень удивился он, надо сказать.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

зашла поздравить с Днюхой одного тамошнего юзера. Тот - открытый гей.

как раз в духе таких лицемерок

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

на которые вроде бы Родденберри намекал кстати, а где он намекал?

У фандома в голове.

Щаз. Новеллизацией жирно плеснул бензина в огонь. Термин "Тхила" именно оттуда, в сериале его не было (поправьте меня, если я ошибаюсь, но в "Амоке" я его не помню).

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Щаз. Новеллизацией жирно плеснул бензина в огонь. Термин "Тхила" именно оттуда, в сериале его не было (поправьте меня, если я ошибаюсь, но в "Амоке" я его не помню).

ИМХО, в сериале Родденберри ни на что не намекал, иначе не стал бы прописывать Кирку кучу романов с женщинами. Просто из-за сексизма тех времён отношения с женщинами выглядят более унылыми, чем отношения друзей-мужчин.
А вот в первом фильме и в новеллизации - возможно, да. Тут сошлось то, что этому моменту слэш по треку уже начали писать (так что запрос от фандома был), и прогрессивные взгляды самого Родденберри в этом отношении.
При этом, даже если Родденберри когда-то и говорил, что прям с самого начала всё задумывал - для меня это мало что значит. А Лукас говорил, что с самого начала задумывал Вейдера как папку Люка, чо. Авторы постоянно врут в интервью.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

иначе не стал бы прописывать Кирку кучу романов с женщинами

Просто они куколды

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Аноны, добрейшего вечера вам. Не знаю, по теме ли я, но мы с подругой потеряли серию Улиц разбитых фонарей, где убийство в гей-клубе было, ищем, ищем и никак, по описанию не вычисляется. Никто каким-нибудь чудом не помнит, как она называлась? Или хотя бы сезон? Не позже пятого вроде бы, старая.

2-й сезон, серия № 24 «Заказчик». Мелкий рыночный воришка Цыбин украл у зазевавшегося покупателя портфель, набитый пакетиками с героином. Наркотик в такой же упаковке был найден во время обыска на квартире убитого модельера Эдуарда Долина, известного своей нетрадиционной сексуальной ориентацией. Также на квартире была найдена редкая книга Авиценны с экслибрисом, принадлежащим династии Бонч. Внедрение Дукалиса и Волкова в гей-среду, а также старательные расследования Ларина приводят к развязке этого запутанного дела.
Может это? Там ещё эпизод есть. Дукалис и Волков танцуют в гей-клубе и попадают под объектив фотокамеры, снимки с которой затем успевают посмотреть все менты. Вот, если интересно фрагмент https://www.youtube.com/watch?v=CUV1gZ_XtSY

Эту мы тоже нашли и посмотрели. Подруга утверждает, что есть ещё именно про убийство в гей-клубе. Но по описаниям серий ни по слову «гей», ни по слову «клуб» ничего подходящего не вылезает. Придётся с начала пересматривать подряд, видимо. Но спасибо за помощь, анончик.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

иначе не стал бы прописывать Кирку кучу романов с женщинами

Безотносительно реального положения дел это крайне слабый аргумент.
Первоначальная идея была, что Спок вообще должен быть женщиной.

слэш по треку уже начали писать

Не слэш по треку начали писать, а фандом трека слэш и породил.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Безотносительно реального положения дел это крайне слабый аргумент.

Честно говоря, мне сложно понять, зачем это делать. Да, бисексуалы существуют, но это сбивает с толку, если автор прям хотел намекнуть, а не просто "так получилось".

Первоначальная идея была, что Спок вообще должен быть женщиной.

А ещё хотели сделать его марсианином с красной кожей. Это всё этапы набросок.
С учётом пилотной серии, Спок вообще самый старый из основных персонажей трека, Кирк появился потом.

Не слэш по треку начали писать, а фандом трека слэш и породил.

Я знаю. А как одно противоречит другому?
Да, породил. Но его начали писать не сразу, первые публикации в фанзинах начались, кажется, в семидесятые. Но до первого фильма.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Гы, об отношениях Кирка и Спока даже Кинг в "Мешке с костями" упоминал в связи с героем-геем.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Анон только что узнал, что дубляж "Однажды в Токио" был заказан Первым каналом.  Там же самый нетривиальный слэш - между бомжом и старым трансвеститом!

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Только сейчас смотрю Little Britain, в конце 2 сезона секретарь поцеловал премьер-министра!

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Я тут только заметил, Тиран который влюбился все еще продолжается что ли? Я думал оно закончилось давно! Там же вроде под конец длинноволосый вроде смирился что от этого ебаната никуда не денется они остались вместе? Про что там еще рисовать то?

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Про что там еще рисовать то?

Япония - дорогая страна, а мангаке тоже хочется кушать.
Перетирание из пустого в порожнее одно. Я тоже когда-то решил, что все, конец, ан нет, продолжили.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Тиран который влюбился все еще продолжается что ли?

ШО?!

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

ШО?!

Йеп. На минтманге новая глава в переводе 29 июля релизнулась, так что оно еще продолжается.

Я попытался недавно перечитать спустя несколько лет из любопытства, но желание въебать с ноги манипулятору Моринаге было так велико, что я дропнул после нескольких глав. Почему то когда мне было 16~17 все это почему то так остро не воспринималось, а тут чот пробрало

Отредактировано (2019-08-09 10:25:20)

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Я просто охринел,  от того что манга до сих пор еще "впроцессе"
Дропнул где-то на 4 или 5 выпуске поняв что там одно и тоже. Прошло лет 6 или 7 уже. Вот я и охренел.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Там же самый нетривиальный слэш - между бомжом и старым трансвеститом!

Может быть трансвестит за мужика не считается? А может переводили до закона о гей-пропаганде...

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Может быть трансвестит за мужика не считается?

Не знаю, трансвестит сам себя за мужика вполне считает, и бомж с бродяжкой - тоже.  Другое дело, что звать стараются в женском роде и Ханной.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Хе, я наоборот помнится все время хотела с ноги въебать цундере, так что Моринаге сочувствовала, любовь зла, полюбил козла и все такое. И как кто-то курощает цундер, всегда приятно видеть.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Тредиком про права ЛГБТ в России навеяно. Когда-то анона очень впечатлила вот эта часть биографии ГГ в детективе Дика Френсиса.

▼Отражение  (Reflex)⬍

— Ты видел… э… Джеймса Нора?
— Видел.
Я усадил его за кухонный стол на кожаный диван и, взяв бутылку, сел рядом.
— Он наслаждается семейным союзом в Камден-Хилле.
— О! — сказал Джереми.
Я усмехнулся.
— Однажды миссис Нор без предупреждения нагрянула к нему. Раньше она там не бывала. А тут увидела дружка Джеймса и поняла, что ее сынок — гомосексуалист.
— О! — воскликнул Джереми, до которого наконец дошло, что к чему.
Я кивнул.
— Так что на потомство рассчитывать не приходилось.
— Вот почему она вспомнила об Аманде. — Он вздохнул и снова отхлебнул шампанского. — А ты уверен, что он гомосексуалист? Он что, сам это сказал?
— Считай, что так. Понимаешь, я гомосексуалистов знаю — сам когда-то жил у такой парочки.
Смутившись, Джереми уткнулся носом в стакан, а я подумал о Данкане и Чарли, у которых жил целых три года. Чарли был старше Данкана — взрослый человек сорока с лишним лет, обстоятельный, трудолюбивый и добрый. Для меня Чарли был всем — отцом, дядей, защитником. Данкан был болтун и склочник, но с ним было весело. Ни один из них никогда не пытался привить мне собственные пороки.
Постепенно Данкан становился менее болтливым и более склочным, и с ним было уже не так весело. Однажды он влюбился в кого-то другого и ушел из дома. Чарли сильно горевал и был безутешен. Он обнимал меня за плечи, прижимал к себе и плакал, и я тоже плакал над несчастьем Чарли.
Меньше чем через неделю приехала моя мать — она как смерч ворвалась в комнату.
— Ты же понимаешь, Чарли, дорогуша, — затараторила она, — что теперь, когда Данкана нет, Филип больше не может оставаться у тебя. Посмотри только, милый, в каких ужасных он растет условиях! Сам видишь, миленький, он ни минуты не может больше здесь оставаться. — Она взглянула на меня — такая же веселая, но более хрупкая, чем раньше, и менее красивая. — Иди собирайся, Филип, милый. Мы едем в деревню.
Чарли пошел в маленькую, похожую на коробку, комнату, которую они с Данканом выстроили для меня в углу фотостудии. Я сказал ему, что не хочу уезжать.
— Твоя мама права, малыш, — возразил он. — Пора тебе уезжать. Нужно сделать, как она говорит.
Он помог мне собраться и на прощанье подарил одну из своих фотокамер. Вся моя жизнь изменилась в один день. В тот же вечер я научился вычищать лошадиные фургоны, а на следующее утро начал ездить верхом.

Между прочим, пацан у них жил с 12 до 15 лет. И фотографией за это время заболел так, что потом фотал на уровне профи, при том, что был успешным жокеем. Френсис эту книжку написал в 1980 году, главному герою на момент беседы с адвокатом Джереми что-то около 25.

Отредактировано (2019-08-16 12:35:38)

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Изначально писала пост в "Приют антислэшера-2", но решила выбрать более мирный тред.
Встречала три теории, почему слеш популярен.
Одна - что это мизогиния, поэтому людям неинтересно про женщин. И для некоторых людей в некоторых случаях это, наверное, так. Например, для дев с Бугагасом) Но и не в термальной девиной стадии это тоже встречается.
Вторая - слеш появился из-за того, что не хватает интересных женских персонажей. И это тоже верно в некоторых случаях для некоторых людей. Тут верно говорят, в престолах, где много женских персонажей, гет популярен.
Ну и есть третья теория. Про то, что в независимых произведениях авторы (среди которых есть и ЛГБТ) додают себе того, чего не додают в мейнстриме.
Эта самая идеалистичная теория. И изначально она казалась мне самой далёкой от реальности. Хотя бы потому, что в фиках слишком много мейнстримных штампов.
Но сейчас мне кажется, что и это тоже верно для некоторых людей в некоторых случаях. Для некоторых независимые произведения (не только фики, но и, например, вебкомиксы и игры) становятся территорией свободы.
Это всё не для того, чтобы делить авторов на "фу, проклятый мизогин" и "ух ты, свободный художник". Просто явление это сложное. И все эти теории, которые кажутся противоположными и взаимоисключающими, в реальности могут все быть отчасти правдивыми и сосуществовать друг с другом.

Анон

Re: Слэш, яой и вообще гей-тема

Анон, 1599.
Зачем строить теории и потом натягивать сову на глобус, когда можно просто спросить самих слэшеров?