Холиварофорум
Вы не вошли.
#1151 2016-10-27 20:14:35
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
И даже тут не факт, я читал, что с течением времени циферка на шкале кинси может и сдвинуться, как и либидо слабеть-увеличиваться, ничто не вечно под луной
в таких случаях говорят, что просто мужика хорошего не было)
#1152 2016-10-27 20:31:08
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
когда в очередном фандоме в каждом первом фичке каждый первый персонаж - толерантная няшка, не имеющая вообще никаких проблем с принятием себя, анону реально сложненько воспринимать это все всерьез
А тут уже начинается другой вопрос. Когда слэш пишется про двух рандомных чуваков, почему-то носящих имена персонажей, когда никак не учитываются реалии канона, когда начинаются внезапные всегеи или сомцесучки, верибельность и логика сюжета строем идут нахуй, притом от перемены имен и локаций нихрена не изменится. Это бывает и это грустно, на мой вкус. Не уверен, что это проблема только слэша.
Но обобщать "слэш=оос=хуйня", потому что его часто пишут хуево или даже потому, что в каком-то фандоме нет никого, кто может написать нормально, это все равно, что писать "фантастика=мартисьюшная хуйня".
#1153 2016-10-27 20:39:22
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
"слэш=оос=хуйня"
типичное мнение тех, для кого хороший педик - мертвый педик и "пидоры должны страдать". можно наблюдать выше по треду. не может фикло про пидарофф заканчиваться хорошо! это хуйня какая-то.
#1154 2016-10-27 20:55:14
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
М-м, "заканчиваться хорошо" и "идти без сучка без задоринки" - немножко разные вещи. Разница примерно как между остросюжетным приключаловом и мартистьюшной графоманью о том, как герой нагнул всех, мимо кого проходил.
#1155 2016-10-27 20:59:28
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
М-м, "заканчиваться хорошо" и "идти без сучка без задоринки" - немножко разные вещи.
а главное - никаких передергов))
#1156 2016-10-27 21:00:44
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
Да тут последние две страницы так часто передергивают, что, по ходу, уже удрочиться должны были -_-
#1157 2016-10-27 21:03:01
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
И даже тут не факт, я читал, что с течением времени циферка на шкале кинси может и сдвинуться, как и либидо слабеть-увеличиваться, ничто не вечно под луной
Это да, плюс всякие ещё демисексуалы... Короче дело не в том, что персонаж внезапно би. Дело исключительно в скиллах автора.
#1158 2016-10-27 21:17:32
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
Но обобщать "слэш=оос=хуйня", потому что его часто пишут хуево или даже потому, что в каком-то фандоме нет никого, кто может написать нормально, это все равно, что писать "фантастика=мартисьюшная хуйня".
Понимаешь, анон, бывает и наоборот. То есть, когда любой, словивший невосторженный фидбэк на свою хуйню, немедленно становится в позу и начинает верещать, что его травят антислэшеры. Ну, он же слэш написал. Это поэтому к нему прикапываются, а не потому что он писать не умеет.
#1159 2016-10-27 21:21:53
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
Ну как. Если отзыв на натуральную хуйню начинается с того, что это опять хуевый слэш, аффтар и запутаться может 
А кэпы тут все-таки при чем?
#1160 2016-10-27 22:04:48
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
Анон пишет:Но обобщать "слэш=оос=хуйня", потому что его часто пишут хуево или даже потому, что в каком-то фандоме нет никого, кто может написать нормально, это все равно, что писать "фантастика=мартисьюшная хуйня".
Понимаешь, анон, бывает и наоборот. То есть, когда любой, словивший невосторженный фидбэк на свою хуйню, немедленно становится в позу и начинает верещать, что его травят антислэшеры. Ну, он же слэш написал. Это поэтому к нему прикапываются, а не потому что он писать не умеет.
Это да, тоже знакомо. Когда в команде (не логга) пару текстов - слэш и гет - посылали к бете, гамме и переписывать (а стихи просто завернули, поскольку беспомощный набор слов с рифмой в духе "меня-тебя"), слэшер разорался, что его травят антислэшеры, а гетник молча пошел доводить до кондиции.
Хотя не знаю, кто из них возмущался на инсайде. 
#1161 2016-10-28 10:37:07
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
И даже тут не факт, я читал, что с течением времени циферка на шкале кинси может и сдвинуться
Мы рискуем уйти в злостный оффтоп, но теория Кинси и на момент публикации не считалась особо достоверной, а сейчас тем более. ЕМНИП ни у кого из тех, кто пытался повторить его исследования, не получилось тех же результатов. А все современные исследования на тему сексуальности, которые читал анон, сходятся на том что это ядерное и неизменгое свойство человека. Из-за диктата общества могут быть проблемы с осознанием, а вот "движения по шкале" быть не может.
Но проблема даже не в научном обоснуе. Обычно в слэше участвуют два персонажа. Если у тебя один мужик 40 лет всю жизнь был по бабам, имел каноничную Любовь Всей Жизни, и вдруг внезапно осознал(тм) - это еще ничего. Но когда таких внезапно осознавших сразу двое - это уже вызывает некоторое недоверие у читателя. По-моему, проще считать слэш за что-то вроде гей!АУ - сразу снимается много ограничений и опасных в смысле дисбеливности моментов.
#1162 2016-10-28 10:46:44
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
вдруг внезапно осознал
Но есть же еще не внезапное осознание факта, а невозможность отворачиваться от очень яркого факта. До сих пор такой яркости не было, например. И любовь всей жизни приглушала эмоции в сторону, и всегда можно было чем-то объяснить странные шевеления в штанах, в случае, прости господи, ЛоГГа все военные, женщин в имперских войсках на кораблях нет, получите все, что хотите, и в ситуации этого чего хотите даже имеющаяся в анамнезе ебля в жопу может оправдываться не ориентацией, а ну а куда, когда ты полгода в космосе? Если не ЛоГГ, то мужик мог объяснять вставший в спортивной раздевалке хуй азартом победы, например, да и вообще адреналином, искренне не думать в сторону бисексуальности, а тут ОНО. И даже если этих мужика два и они встретились... ну, на Земле, даже в какихнить США все не так хорошо и не так давно вообще терпимо ко всем этим отношениям, чтобы они встраивались в дефолтный список восприятия себя.
#1163 2016-10-28 11:01:52
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
когда таких внезапно осознавших сразу двое - это уже вызывает некоторое недоверие
Анон, а если в каноне никак ни с кем, можно фанонить, что он всю жизнь был геем, но стеснялся? Или если мы не знаем его 40 лет поминутно и Любви Всей Жизни в каноне нет? Тогда верибельнее? Это я не про конкретных персонажей, если что, а про пресловутые штаны.
#1164 2016-10-28 11:14:40
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
О том, что может и не может быть у человека на душе, только он сам полномочен судить. Но кто будет отрицать, что жызнь непредсказуема?) Персонаж - оннеживой и открыт для трактовки. Кто хочет - заморачивается обоснуем (для гомофобов есть прекрасный обоснуй латентности)), кто не хочет - не заморачивается.
Отредактировано (2016-10-28 11:14:56)
#1165 2016-10-28 11:33:11
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
Но когда таких внезапно осознавших сразу двое - это уже вызывает некоторое недоверие у читателя.
Вот у меня та же проблема, но у какавтора. Хочется написать слэшик по отпшке, но онинегеи. Думаю, что если возьмусь-таки писать, буду одного выписывать как шифрующегося/латентного гея, а второго как би и уже эту сову натягивать на глобус их характеров.
#1166 2016-10-28 12:49:09
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
в случае, прости господи, ЛоГГа все военные, женщин в имперских войсках на кораблях нет
Прости господи, анон, в ЛоГГе полно борделей, весёлую улицу показывают в первых же сериях. Нравится клонить в сторону вынужденного гомосекса, пожалуйста, но сбавь гневный пафос и не тяни сову, порвётся.
#1167 2016-10-28 12:56:11
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
Анон, а если в каноне никак ни с кем, можно фанонить, что он всю жизнь был геем, но стеснялся? Или если мы не знаем его 40 лет поминутно и Любви Всей Жизни в каноне нет? Тогда верибельнее?
Тогда верибельнее, да.
Я вообще изначально отвечал на комментарий другого анона, где речь шла про условного персонажа в условном каноне с супертолерантным обществом.
Пример (здесь уже упоминали) - Тедас. Мир с нормальным отношением общества к гомоотношениям, куча би- и гомо- персонажей в каноне. Но при этом есть Алистер который канонично романсится только с женщинами, и у него есть Любовь Всей Жизни - женщина, и более того - сам автор мира, открытый гей на минуточку, отрицательно высказался о возможности романа Алистера с мужчиной. В этом случае, как ни крути, слэш с этим персонажем будет ООСом. Но таких канонов и таких персонажей - по пальцам одной руки ))) В остальных случаях слэш можно сделать довольно верибельным.
#1168 2016-10-28 13:23:23
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
Оу, бордели это еще удобнее
#1169 2016-10-28 13:26:16
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
Анон пишет:в случае, прости господи, ЛоГГа все военные, женщин в имперских войсках на кораблях нет
Прости господи, анон, в ЛоГГе полно борделей, весёлую улицу показывают в первых же сериях. Нравится клонить в сторону вынужденного гомосекса, пожалуйста, но сбавь гневный пафос и не тяни сову, порвётся.
Антислэшер, потуши жопу. На корабле в глубоком космосе без высадки в бордели или на базе в снегах Капча Ланки вряд ли куча шлюх. Аноны развивают тему обоснуя для фика, а у этого уже пердак разорвало. Фандом проклят.
Отредактировано (2016-10-28 13:26:58)
#1170 2016-10-28 13:37:26
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
У логга даже тред свой на холиварке есть, съебите, блять, туда.
#1171 2016-10-28 14:58:41
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
теория Кинси и на момент публикации не считалась особо достоверной, а сейчас тем более. ЕМНИП ни у кого из тех, кто пытался повторить его исследования, не получилось тех же результатов.
Наоборот, последующие исследования подтвердили основные выводы, немного уточнив проценты.
#1172 2016-10-28 15:04:25
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
А все современные исследования на тему сексуальности, которые читал анон, сходятся на том что это ядерное и неизменгое свойство человека. Из-за диктата общества могут быть проблемы с осознанием, а вот "движения по шкале" быть не может.
Я лично осознавала свою ориентацию лет с 12, но при этом знаю больше одного человека, который осознал, что он гомо/би в возрасте 20-30 лет. Они не укладываются в современные теории, но существуют.
Что касается Кинси, он был одним из первопроходцев, и сейчас его теория, вероятно, устарела. Но люди, которых он интервьюировал, тоже существовали, даже если он сильно переоценил их количество среди популяции.
Дело в том, что ЛГБТ-движению теория Кинси всегда была поперек горла. Их в этом можно понять, ведь ещё лет 30 назад гомосексуализм считали болезнью и пытались лечить методами разной степени гуманности. В те времена признать, что сексуальная ориентация может меняться, значило признать, что её можно корректировать, и дать аргумент сторонникам электрошоковой терапии и прочего треша.
В цивилизованном мире гомосексуализм давно исключили из перечня психических расстройств, но байки о карательной терапии все ещё живы. К тому же, не весь мир одинаково цивилизован - в некоторых арабских странах гомосексуалов все ещё отправляют в тюрьму или на принудительное лечение. Кроме того, среди ЛГБТ достаточно религиозных людей, для которых единственный способ увязать свои религиозные взгляды со своей ориентацией - объявить её промыслом божьим.
Короче, признавать, что наша сексуальность не выбита в камне очень и очень не выгодно.
Отредактировано (2016-10-28 15:06:46)
#1173 2016-10-28 15:37:12
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
Я лично осознавала свою ориентацию лет с 12, но при этом знаю больше одного человека, который осознал, что он гомо/би в возрасте 20-30 лет. Они не укладываются в современные теории, но существуют.
Укладываются, анон, и я об этом писал. Социальная среда может заставить человека подавлять в себе что угодно вплоть до чувства голода (см. пищевые расстойства), потому многие люди, растущие в гомофобном обществе, к осознанию себя идут долго. Потому мы и оговаривали в дискашене про обоснуй, что речь идет о канонах с супертолерантными или даже гомонормативными обществами, где всей этой истории с подавлением и осознанием быть не должно.
#1174 2016-10-28 16:17:28
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
В те времена признать, что сексуальная ориентация может меняться, значило признать, что её можно корректировать, и дать аргумент сторонникам электрошоковой терапии и прочего треша.
Да, но Кинси же писал,что существует незыблемый процент "ядерных", с которыми что ни делай, не перешибешь.
#1175 2016-10-28 16:48:57
- Анон
Re: Слэш, яой и вообще гей-тема
Это сообщение перенесено из темы "Черный список кэпов". Ебанутый анoн
Этот не фандом проклят, а тебе, слешерке, мозгов не завезли.