Холиварофорум

Анон

Re: Варкрафта тред

Или орде показывают что он инфернальный свиноёб, который уничтожает орду просто потому что?

Орде пока показывают только Сильвану, которая вещает, что Андуин опасный чувак, и надо превентивно гасить Альянс, пока они не наложили лапу на азерит. Насколько убедительно это звучит, каждый решает сам для себя)

Анон

Re: Варкрафта тред

которая вещает, что Андуин опасный чувак,

Потому что Сильвана в курсе, что хилов надо класть первыми.

Анон

Re: Варкрафта тред

Можно же попытаться убить конкретно Сильвану

Сильвану сольют в бфа, можете скринить. Наверное, сделают боссом, как Гарроша.
Близзы, где мой классик, блэд?

Анон

Re: Варкрафта тред

Сильвану сольют в бфа, можете скринить. Наверное, сделают боссом, как Гарроша.

Да скорее всего. Трагично помрёт как Артас на коленях у Алерии и Вериссы. Покается и развоплотится.

Анон

Re: Варкрафта тред

Не знаю, как Сильвану могут убить после того, как нам показали что ее после этого ждёт. Обречь в общем-то не совсем отрицательного персонажа на вечные невыносимые страдания - для Близзард это чересчур.

Отредактировано (2018-07-31 08:54:44)

Анон

Re: Варкрафта тред

Убийство Сильваны слишком банальный ход. Я уж скорее поверю в то, что ее оживят, лол.

Анон

Re: Варкрафта тред

Я еще могу поверить в то, что Сильвану убьют, но в то, что ее пустят по дорожке Гарроша - не особо. Настолько повторить самих себя означало бы радостно расписаться в творческой импотенции.

Не знаю, как Сильвану могут убить после того, как нам показали что ее после этого ждёт.

Кстати, да. Особенно с учетом того, что это пост-посмертие ей досталось еще тогда, когда она не успела натворить каких-то особенных дел, просто так (хотя я бы даже самым отбитым злодеям такого не пожелал). Но они вполне могут про это и забыть/отретконить/искупить/поменять, короче, выдать ей более приятную судьбу.

Анон

Re: Варкрафта тред

они вполне могут про это и забыть/отретконить/искупить/поменять, короче, выдать ей более приятную судьбу.

Про это я тоже думал. Сделают ее какой-нибудь монашкой при светлых отреченных, или как их там. Пес-стайл. Пусть грешки замаливает 

Анон

Re: Варкрафта тред

Пусть грешки замаливает

Боже, нет.
Как меня трясет с Аллерии и Верисы с их "бладэльфам надо покаяться, тогда их снова примут в Альянс" - агрх. А если еще и Сильвану отправят в добровольное покаяние, то
Анон, ты - злой

Анон

Re: Варкрафта тред

Анон, ты - злой

А какой еще сценарий они могут ей прописать? Близзы могут сколько угодно орать о том, что персонажи у них с серой моралью, но Голден очевидно будет выписывать Сильвану как злодейскую мразь в противовес светлому человечку Андуину (фублять, портит всех персонажей, и любимых, и ненавистных).
Сильвану ждет либо смерть, либо искупление, но я все же верю, что близзы не настолько импотенты, чтобы опять сделать из вождя рейдового босса. С Гаррошем у них не получилось сделать арку искупления - ну так с Сильваной получится, чо. Аллерия аки Тралл остановит меч Седогрива и скажет "мы сами с ней разберемся", тоже можете скринить 

Анон

Re: Варкрафта тред

Ну, у Аллерии с Верисой это просто их личное мнение, на которое они имеют право, каким бы нелепым (а в случае Верисы еще и весьма лицемерным) оно ни было. За истину в последней инстанции их слова вроде пока никто не выдавал. Тем более что БЭ эти слова побоку, каяться никто из них явно не собирается, и Альянс Лор'темар послал явно надолго.

Сильвану ждет либо смерть, либо искупление

Почему либо-либо, анон? 

Отредактировано (2018-07-31 10:37:14)

Анон

Re: Варкрафта тред

Почему либо-либо, анон? 

Ну кстати да, это ещё не заезженно, разве что оригинальный Гром подходит.

Анон

Re: Варкрафта тред

Ну кстати да, это ещё не заезженно, разве что оригинальный Гром подходит.

Хотел сказать, что это очень заезженный троп, и ссылку на него с тем и нес в общем-то, но стал в уме перебирать и понял, что ты прав, применительно к варкрафту и правда не заездили. Даже странно. Может, потому что тут в целом редко кто-то что-то искупает, обычно упорствуют в своих заблуждениях до последнего и превращаются в рейд-боссов (а потом воскресают и уже тогда искупают, да, Илья, я смотрю на тебя).

Анон

Re: Варкрафта тред

Ну кстати да, это ещё не заезженно, разве что оригинальный Гром подходит.

Артас тоже, учитывая как была обставлена его смерть.

Анон

Re: Варкрафта тред

Да и Кейджи (из всех персонажей, лол), раскаивался, разве нет?

Анон

Re: Варкрафта тред

Ну, у Аллерии с Верисой это просто их личное мнение, на которое они имеют право, каким бы нелепым (а в случае Верисы еще и весьма лицемерным) оно ни было.

Да, имеют, но меня от их личного мнения трясет каждый раз, потому что не согласная я!

А какой еще сценарий они могут ей прописать?

Ну я даже не знаю. На искупительные эпики пустить единственный вариант, других-то нет.

Столь же банальное развитие сюжета: Сильвана решает проблемы своей расы (то, над чем усиленно работает, то, что крайне важно лично ей из-за лично ее посмертия), в процессе проникается Ордой, не просто пользуется ее ресурсами, но заботится о велиции и силе Орды (к этому есть подвижки, смотри выдержки оз официального фанфика: "Когда закончится пир, нас с тобой будет ждать очень долгий разговор. Этот ресурс хорошо послужит Орде"). Полностью избавляется от нытья о том, как КЛ насадил ее на меч, лишил ее всего, отправил в вечное страдание, и наконец-то полностью принимает себя такой, какая она есть - Темная Госпожа без всех этих "какая радость в этом проклятии". Это если о ее личных заморочках и развитии персонажа. Сюжетно она может оказаться ключевой фигурой в борьбе с Древними богами, ну а почему бы нет, лоа же шептали разное.

Но так-то да. Эпики и искупление.
Или просто искупление (за что? вот за что ей каяться?). Как у Иллидана, просто точь-в-точь.

Анон

Re: Варкрафта тред

Артас тоже, учитывая как была обставлена его смерть.

То, что злодей слезодавительно умер, еще не равняется искуплению. Нужно, чтобы он активно что-то сделал для сил добра и через это погиб. Гром, убивший Маннорота, подходит, а у Артаса там скорее это:
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/ … oorVillain

Или в крайнем случае это:
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/ … Redemption
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/ … DyingGrace

Хотя и эти тропы Сильване вполне могут отсыпать.

Отредактировано (2018-07-31 11:03:45)

Анон

Re: Варкрафта тред

Даже странно.

Вот-вот. Даже Грома я вспомнил с трудом, ведь в воде все его искупление свелось к воодушевляющей речи  Правда, в бфа с Ирель хорошо обставили, я даже удивлен.
Вообще это болька. Не могут близзы в нормальное развитие персонажа. Либо он изначально хороший/плохой и остаётся таким навсегда, либо у него есть зачатки некой многогранности, со временем перерастающие в откровенное свиноебство.

Анон

Re: Варкрафта тред

А, в таком плане Медив же. Возможно, Оргрим.

Анон

Re: Варкрафта тред

Даже Грома я вспомнил с трудом, ведь в воде все его искупление свелось к воодушевляющей речи

Я вообще не сразу понял, где там у Грома было искупление, потому что в моей памяти белибердический дренорсвободен каким-то образом вытеснил оригинальную версию персонажа 

Или просто искупление (за что? вот за что ей каяться?)

Ну она так-то много народу замучила и убила в своей гонке за вечной нежизнью, странный вопрос, за что. У Близзард и за меньшее умирали.

Анон

Re: Варкрафта тред

Сюжетно она может оказаться ключевой фигурой в борьбе с Древними богами, ну а почему бы нет, лоа же шептали разное.

Ага, видел такую версию, что Волджину нашептали именно Сильвану, потому что отреки не подвержены влиянию ДБ. Но с каждым новым событием в бфа все сложнее верится, что ей спустят с рук ее злодейства, даже если она Нзотта голыми руками задушит.

Анон

Re: Варкрафта тред

А, в таком плане Медив же.

Интересный вопрос, считать ли Медива, учитывая, что все свои злые дела он творил как минимум под влиянием, а как максимум под прямым контролем Саргераса, и лично ему не то чтобы было что искупать. Но технически, наверное, это тоже считается (а в фильме вообще вдавили педаль в пол с этим его открытием портала в Шторм).

Ага, видел такую версию, что Волджину нашептали именно Сильвану, потому что отреки не подвержены влиянию ДБ.

Я вообще, честно говоря, с трудом верю в лоа как достоверный и искренне заинтересованный источник информации. Они же по сути просто пачка сварливых духов и божков разной степени могущественности. Эти обормоты даже не хотели троллей друидизму учить, когда их прижал Залазан. Какая уж там нежить в роли спасителей мира?

Анон

Re: Варкрафта тред

что ей спустят с рук ее злодейства

Какие конкретные злодейства?
Единственное явное злодейство, которое приходит на ум, - Врата Гнева, ну так она от них отмазалась.
Второе спорное злодейство - выпил Отреков, о котором рассказали в последней книге.
Атака на Гилнеас? Ну так в рамках войны.
Она в принципе не предстает ужастным злом вплоть до БфА. Хитрая, коварная, хороший тактик и стратег - да. Пафосная - да. С поломанной душой и любимыми вавками - да. Но она не Зло.
Даже операция, которую она сейчас проводит не делает ее Злом, она просто переиграла Альянс в первом открытом столкновении. Остается спорным вопрос с цивилами в ЯЛ, тут надо ждать дополнительной информации, пока что Орда не убивала цивилов в квестах Орды и выпиливала всех подряд в квестах Альянса.
С Дарнасом пока что тоже не совсем ясно, кто и как. Да даже если Орда случайно спалит город, то чем это "злодейство" отличается от нападения на Лордерон/Подгород?

За какие именно злодейства ей каяться?

Анон

Re: Варкрафта тред

Эти обормоты даже не хотели троллей друидизму учить, когда их прижал Залазан. Какая уж там нежить в роли спасителей мира?

А у лоа разве не терки с ДБ как раз? Давно читал Хроники, но по логике вещей никаких теплых чувств друг к другу у них быть не должно.

Анон

Re: Варкрафта тред

Единственное явное злодейство, которое приходит на ум, - Врата Гнева, ну так она от них отмазалась.

Вообще не ее вина.

Она в принципе не предстает ужастным злом вплоть до БфА.

Ключевое, ага. В бфа Сильвану делают свиноебом, все что было до - это милые пустячки. Она убила Калию, организовала атаку на Дарнас (мотивировав это тем, что ей ну очень нужно ушатать как можно больше лидеров Альянса), при атаке на Подгород воскрешала своих же солдат (изначально не только отреков, но и другие расы тоже - далеко не каждый обрадуется такой альтернативе почетной гибели в бою). В общем, курс персонажу заложили вполне однозначный, жду с попкорном, что будет дальше. Спойлеры про распятых култирасских мальчиков уже проскакивали