Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2018-06-15 16:00:08
- Анон
Детройт
Скриншоты, гифки и арты любого размера и содержимого прячьте под подписанный кат,
обязательно указывая техногуро и недобровольный секс в случае их наличия
Срачная тема — https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3317
#37626 2021-12-24 01:39:17
- Анон
Re: Детройт
А мне кажется, что Маркус, когда жамкается с другими андроидами ладошками не передаёт им какой-то волшебный вирус.
Он им говорит: вы живёте так (список видео и аудио файлов из памяти самого андроида), а могли бы жить так (список видео и аудио из головы самого Маркуса).
Закономерный ахуй Диссонанс и вопрос " хуясе ты мажор А ЧО, ТАК МОЖНО БЫЛО" ломают стены сами по себе, а дальше остаётся только закинуть крючок с "пошли со мной, я всё это заберу у людей и дам тебе".
Только-только народившийся девиант натурально лошок, который слаще морковки ничего не едал, послушно идёт, ибо поманили всем тем, что ему до этого за весь срок службы ни разу не перепадало, а что убить могут через пять минут.. Об этом даже люди, польстившиеся на золотые горы и обещанки, не всегда думают.
Отредактировано (2021-12-24 01:41:31)
#37627 2021-12-24 02:44:35
- Анон
Re: Детройт
Просто не понятно, зачем ломать то, что и так хорошо работает. Ввести бы закон о хорошем обращении с андроидами, и все были бы довольны. Тогда даже новые девианты реже будут появляться, ибо меньше стресса. А тем, кто уже девиантнулся, дать свободу. Зачем расширять проблему, делая девиантами всех. Эта тема "перестаньте быть рабами" - такое себе. Не вижу проблемы в том, чтобы андроиды работали на людей, если с ними будут хорошо обращаться.
И чего такого супер классного мог андроидам Маркус показать? Как андроиды сидели в этом Иерихоне до него и медленно умирали? Не обязательно быть свободным, чтобы жить хорошо. Даже девианты могут работать на людей, получая от этого удовольствие - та же Кара была бы рада возиться с Алисой и убирать дом, если бы не плохое обращение. И Коннору расследовать дела нравилось. Да все люди так живут - работают. А андроидам не надо денег ни на еду, ни на одежду, их всем обеспечивали. Так что в принципе, достаточно было ввести закон о хорошем обращении, и можно было бы и дальше эксплуатировать андроидов (им же зп не надо платить).
Наделение андроидов правами людей - это слишком радикальная идея, люди не смиряться с этим так просто. Это не то же самое, что признание рассового равенства - в игре одна негритянка говорила, что помогает андроидам, ибо когда то и ее родичей за людей не считали. Андроиды не люди, это достижение науки, их создали люди. И признание их прав наравне с людьми приведет к мощному многолетнему противодействию со стороны общества. А вот наделить их минимальными правами для начала - более реальная цель. Обществу нужно время, чтобы принять идею разумности андроидов, это по щелчку не происходит.
Отредактировано (2021-12-24 02:58:38)
#37628 2021-12-24 03:17:18
- Анон
Re: Детройт
Передача девиации - очень дерьмовая идея. Коннор длиннющий путь прошел, чтобы самостоятельно прийти к самосознанию, к обретению своей воли. А Маркус просто хватает всех подряд за руки - и вот тебе готовый девиант-болванчик, готовый к выполнению задания "революция".
#37629 2021-12-24 03:52:27
- Анон
Re: Детройт
Так он же не просто так их хватает, он информацию передает.
#37630 2021-12-24 05:27:40
- Анон
Re: Детройт
Ну ясное дело, что не просто так. Но гораздо интереснее, если бы каждый андроид сам к этому приходил - тогда бы у всех была свой путь, своя личная история девиации - как они к этому пришли, что спровоцировало. А если бы они так и не "пробудились", то тоже норм - тогда они и не "живы", и вполне могут выполнять свои функции.
#37631 2021-12-24 05:56:48
- Анон
Re: Детройт
А если бы они так и не "пробудились", то тоже норм - тогда они и не "живы", и вполне могут выполнять свои функции.
Ну на Конноре, идущего к девиации, видно же, что они "живые", просто ограничены программой. Мацают за руки, чтобы другие не мучились.
#37632 2021-12-24 06:18:11
- Анон
Re: Детройт
Ну ладно, признаю, логично звучит)
Но все равно интереснее было бы, если бы андроиды сами выбирали, становится ли девиантами. Как Коннор.
#37633 2021-12-24 08:01:39
- Анон
Re: Детройт
Не мог он потерпеть, когда его сын художника оскорблял?
мог потерпеть, в этом случае Карл умирает от приступа, а приезжая полиция вяжет Маркуса, которого Лео обвиняет в смерти отца
Анон, тут ты доебался до рельсов, извини.
#37634 2021-12-24 08:36:08
- Анон
Re: Детройт
Анон пишет:Не мог он потерпеть, когда его сын художника оскорблял?
мог потерпеть, в этом случае Карл умирает от приступа, а приезжая полиция вяжет Маркуса, которого Лео обвиняет в смерти отца
Анон, тут ты доебался до рельсов, извини.
Ну я этого не знала, не видела этот момент в других прохождениях. В жизни бы Карл скорее схватил приступ от того, что его сын умер. И просчет с траекторией падения сына остаётся. Маркус мог обезвредить его аккуратно, он же все просчитывает, и силу и траекторию! А то, что выбора такого в игре нет, это уже другой вопрос, я то смотрю на ситуацию шире, чем предлогают варианты.
Так что лучше всего было все равно потерпеть, он не мог знать, что у Карла иначе будет приступ.
Отредактировано (2021-12-24 08:46:17)
#37635 2021-12-24 09:26:14
- Анон
Re: Детройт
Вот у меня (да и у половины фандома) половина доёбок до Детройта такая же, но поучительный приосанивающийся тон душного ньюфага, который знает, как надо лучше, заставляет хотеть включить защитника 
#37636 2021-12-24 09:30:40
- Анон
Re: Детройт
Так что лучше всего было все равно потерпеть, он не мог знать, что у Карла иначе будет приступ.
Ну потерпел, всё равно кончилось смертью, к чему ты ведёшь-то? Имхо, есть всё-таки разница просчитать траекторию двигающегося кожаного мешка и переживёт ли он удар в висок и просчитать траекторию запрограммированного бота и то, как вес повлияет на какой-то элемент паркура. Второе и я могу просчитать, а с первым не угадаешь.
#37637 2021-12-24 09:48:34
- Анон
Re: Детройт
Вот у меня (да и у половины фандома) половина доёбок до Детройта такая же, но поучительный приосанивающийся тон душного ньюфага, который знает, как надо лучше, заставляет хотеть включить защитника
Да ладно, я не специально таким тоном, доебываюсь как умею)
#37638 2021-12-24 09:53:23
- Анон
Re: Детройт
Анон пишет:Так что лучше всего было все равно потерпеть, он не мог знать, что у Карла иначе будет приступ.
Ну потерпел, всё равно кончилось смертью, к чему ты ведёшь-то? Имхо, есть всё-таки разница просчитать траекторию двигающегося кожаного мешка и переживёт ли он удар в висок и просчитать траекторию запрограммированного бота и то, как вес повлияет на какой-то элемент паркура. Второе и я могу просчитать, а с первым не угадаешь.
Это все выглядело для меня так - у Маркуса была отличная жизнь, этот художник к нему относился с уважением, способствовал его развитию. И Маркус вместо благодарности такой "не буду терпеть оскарбления мой личности", перестал быть осторожным и убил сына художника. Пусть сын долбоеб неразумный, но сын. Если бы Маркус думал не только о себе и своем достоинстве, то был бы внимательнее и не толкал того так сильно. Не верю, что он не мог больше ничего другого сделать
#37639 2021-12-24 10:05:02
- Анон
Re: Детройт
перестал быть осторожным и убил сына художника.
Не убил вообще-то, это можно позже узнать. И там собственно учения самого Карла боком полезли, а не достоинство Маркуса. Если правильно помню, этот момент лучше раскрывается если до Маркуса протестующие на улице доебались.
#37640 2021-12-24 10:13:19
- Анон
Re: Детройт
Зачем расширять проблему, делая девиантами всех.
Возвращаемся к "хорошему" Коннору и проституткам. У них формируется свой характер в процессе существования. Проститутки не хотели работать проститутками: та же Норт определённо не получала удовольствие от того, что с ней делали. А Коннор, способный на сострадание, вынужден был по воле людей выпиливать андроидов-страдальцев. Преследовать ту же несчастную Кару с риском для существования как и себя, так и Кары. Не может быть хорошего отношения в случае подчинённого положения подобных существ. Какой-нибудь андроид сформирует себе резко-дерзкий характер и девиантнится с угрозой для жизни и здоровья угнетателя, когда тот решит поменять модель на новую. Гуманный вариант - прекращение производства подобных машин, но Киберлайф же не собирается останавливаться. В случае подавления революции мы видим, что они продолжат выпускать андроидов.
#37641 2021-12-24 11:33:01
- Анон
Re: Детройт
Анон пишет:Зачем расширять проблему, делая девиантами всех.
Возвращаемся к "хорошему" Коннору и проституткам. У них формируется свой характер в процессе существования. Проститутки не хотели работать проститутками: та же Норт определённо не получала удовольствие от того, что с ней делали. А Коннор, способный на сострадание, вынужден был по воле людей выпиливать андроидов-страдальцев. Преследовать ту же несчастную Кару с риском для существования как и себя, так и Кары. Не может быть хорошего отношения в случае подчинённого положения подобных существ. Какой-нибудь андроид сформирует себе резко-дерзкий характер и девиантнится с угрозой для жизни и здоровья угнетателя, когда тот решит поменять модель на новую. Гуманный вариант - прекращение производства подобных машин, но Киберлайф же не собирается останавливаться. В случае подавления революции мы видим, что они продолжат выпускать андроидов.
Одновременно с предложением не девиантить насильно всех подряд я предлагала ввести закон о хорошем обращении к девиантам. Тогда не будет страданий и стимула становится резим-дерзким девиантом.
Про сына я раньше писала, что не уверена, что он умер - но суть та же.
А ещё в этой же теме читала, что продолжать создание андроидов - одно из требований Маркуса. Не знаю точно, правда ли это
Отредактировано (2021-12-24 11:39:24)
#37642 2021-12-24 11:41:08
- Анон
Re: Детройт
Одновременно с предложением не девиантить насильно всех подряд я предлагала ввести закон о хорошем обращении к девиантам.
Есть закон о хорошем отношении к людям, всё его соблюдают ли? 
А жертва абьюза андроид гораздо опаснее.
#37643 2021-12-24 11:50:00
- Анон
Re: Детройт
Анон, какое хорошее отношение, когда андроид формируется в душе как социальный работник и любитель животных, а его эксплуатируют согласно изначальному предназначению в качестве киллера/следователя? Или когда ты в душе лидер революции, мизантроп, правдоруб и однолюб, а тебе эксплуатируют в качестве шлюхи в борделе и ты не можешь сопротивляться из-за программных ограничений? Или ты привязан к хозяину, но ты по его мнению вещь, и тебя утилизируют, потому что ты не девиант и в представлении людей имеешь те же права, что и чайник?
Отредактировано (2021-12-24 11:50:36)
#37644 2021-12-24 12:04:42
- Анон
Re: Детройт
Это все выглядело для меня так - у Маркуса была отличная жизнь, этот художник к нему относился с уважением, способствовал его развитию. И Маркус вместо благодарности такой "не буду терпеть оскарбления мой личности", перестал быть осторожным и убил сына художника. Пусть сын долбоеб неразумный, но сын. Если бы Маркус думал не только о себе и своем достоинстве, то был бы внимательнее и не толкал того так сильно. Не верю, что он не мог больше ничего другого сделать
Он мог, и он сделал, в тех прохождениях, где выбрали игнорировать поехавшего.
Если что, анон, это игра с выборами, и один и тот же персонаж тут может игроком повернуться на 180 градусов. В одном прохождении твой любимый Коннор пачками машин будет выкашивать, без тени сомнения и уколов в сердечке, в другом пощадит всех беглецов, встанет на сторону Маркуса и станет героем девиантов.
И даже если опустить то, что ты доебался до одного из вариантов с "ряяя тупой канон не можно такого быть" - охуенная у тебя логика, а если бы Лео ломик достал? Или убьют вот тогда и приходите? Он подчинялся первому закону Азимова, пока его не сшибли с ног, а это уже вполне себе угроза состоянию. Ах он сраный эгоист, толкнул враждебно настроенного мужика, пускающего в дело руки. Урон был нанесён случайно, он не ножом пырнул этого сына художника, а отстранил от себя, показывая, что он может дать отпор. К тому же, он к этому моменту уже не робот, а девиант, он не будет стоять и ждать, пока его на винтики разберут, как он делал с нападавшими из толпы противников ведроидов, ему уже глубоко поебать на "нельзя бить человеков", у него появилась значимость собственного существования.
Приписать тут эгоистичность это терпилизм какого-то высшего уровня.
Я тоже считаю, что речи Маркуса о том, что он БЫЛ РАБОМ СТРАДАЛ это натянутая сова, и самого Маркуса не люблю, но тут ты конечно доебался так доебался
Я посмотрела где то 2/3 от "идеального прохождения" (где никто не умер), и дальше Коннор должен интенсивнее вовлекаться в дела революции - а меня сама идея этой революции бесит, и даже не знаю, как смотреть
"где никто не умер" не = идеальное прохождение. Как минимум если ты против машин, то Маркус должен умереть.
Прохождения ищутся по detroit без комментариев, найти отдельные варианты концовок/отдельных событий придется отдельно, так как всё не вместить даже в четыре прохождения.
#37645 2021-12-24 18:20:26
- Анон
Re: Детройт
Даже девианты могут работать на людей, получая от этого удовольствие - та же Кара была бы рада возиться с Алисой и убирать дом, если бы не плохое обращение. И Коннору расследовать дела нравилось. Да все люди так живут - работают. А андроидам не надо денег ни на еду, ни на одежду, их всем обеспечивали. Так что в принципе, достаточно было ввести закон о хорошем обращении, и можно было бы и дальше эксплуатировать андроидов (им же зп не надо платить).
Анон, я по некоторым пунктам с тобой согласна, но вот здесь ты - прости - дичь какую-то несёшь. РАБОТА - это то, что ты выбираешь сам, по своей воле, подписываешь договор, получаешь зарплату и всякие другие ништяки, и т.д. То, чем заняты андроиды, нельзя назвать работой, это эксплуатация. Если мы принимаем за данность то, что а) андроид-девиант - это полноценная, разумная личность, ни в чём не уступающая человеку, и б) любой андроид может стать девиантом, (а насколько я помню, и то и другое - канон), то с этической точки зрения андроиды безусловно заслуживают равных прав с людьми. Да, за один день их дать в любом случае не получилось бы, тем более, что на труд андроидов завязана экономика всей страны. Игра вообще сильно упрощает охуенно сложную ситуацию, сложившуюся в тамошнем обществе. Но на полном серьёзе утверждать, что разумных, думающих и чувствующих существ можно спокойно эксплуатировать, главное "хорошо обращаться" (что ты вообще под этим подразумеваешь, интересно? Не ломать через день, как Тодд Кару, и всё?) - это же пиздец какой-то. Эдак ты до оправдания реального рабства договоришься. А чо, были ж хозяева, которые хорошо обращались со своими рабами! Чем эти негры вообще были недовольны?
Извините, разволновалась
#37646 2021-12-27 00:37:24
- Анон
Re: Детройт
Под хорошим обращением подразумевала отношение как к человеку - не применять физическую силу, не унижать достоинство и так далее (отличае от требований Маркуса - меньший радикализм, что то ближе к правам животных). Я наверное во многом не права, это так, но я хоть и пишу утверждениями, на самом деле это я так рассуждаю, специально какое то обсуждение провоцирую и свои выводы из ответов делаю.
Игра и правда упрощает, и интересно, что было бы если б такое на самом деле случилось - что стоило бы делать людям, разумна ли сама идея революции или маленькие эволюционные шаги по признанию прав андроидов были бы эффективнее. И что случилось после революции - ну да, перевес оказался на стороне андроидов, но это только в Детройте, а как же остальной мир? Да и то люди могут подтянуть вооружения со временем. Неужели люди во всем мире так вот просто смирятся с огромными экономическими потерями и признают права андроидов? В общем, вопросов много. Сейчас фанфики читаю, там много интересных вариантов развития событий рассматривается.
Отредактировано (2021-12-27 00:42:53)
#37647 2021-12-27 09:37:01
- Анон
Re: Детройт
Анон, а ты посмотрел только одно прохождение на ютубе, и то не до конца? Не играл в игру, не в курсе, что там развитие сюжета разное, выбор есть, и концовок больше одной?
Какой перевес на стороне андроидов, когда там есть совсем другой вариант?
А по поводу разумности идеи революции - это, извини конечно, но звучит смешно и бредово. Какие вообще могут быть сомнения, что нет, идея пойти начать революцию - не самая разумная, и как бы люди не от хорошей жизни в революции участвовали.
#37648 2021-12-27 11:53:25
- Анон
Re: Детройт
Я думаю, что рабочую сферу для андроидов можно было устроить. Просто видоизменить пирамиду Маслоу.
Андроидам нужен заряд, тириум и страховка (техосмотр, починка), работа должна их обеспечивать.
Андроидам нужно жильё. По дефолту можно дать каждому по капсуле метр на метр, как в Футураме. Если андроид захочет себе большую хату - пусть копит на хату, берёт кредиты и прочее. Вторую и третью работу для андроида взять не проблема.
Андроидам нужна заработная плата. Урезанная - им как минимум не требуются расходы на пищу. Зп тратится на хотелки андроида, от фенечек и одежды до хаты покрасивше и побольше.
Андроидам нужен законодательный отпуск, в который он делает то, что хочет, в рамках закона. Хочет в Австралию съездить - едет, хочет дома посидеть и связать носочков с хуями - вяжет, хочет в выходной понянькать Алису, которую нянькал в рабочее время - нянькает, если родители Алисы не против. С выходными и длиной рабочих дней сложнее, надо думать.
В том виде, в котором это сейчас - это действительно эксплуатация.
#37649 2021-12-27 12:26:54
- Анон
Re: Детройт
Анон, по-моему все просто - андроиды, прошедшие девиацию, считают, что их исправные собратья страдают. Значит, они страдают.
Отредактировано (2021-12-27 12:27:09)
#37650 2021-12-27 12:54:54
- Анон
Re: Детройт
андроидам не нужен тириум. его регулярное потребление, как и необходимость зарядки длинной в человеческий сон - это фаноны. Они на одном заряде функционируют 150 лет кжтс (это написано в газетах в каноне). Единственный кто пил тириум - Маркус и то потому что у него была течь в боку.