Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#51 2018-05-19 19:33:50
- Анон
Re: Психоактивизм
А в чём проблема-то с формулировкой 0_о. И накачанные мужики не всегда страшные.
Я другой анон, но вообще не понял, причем тут реал и накачанные мужики. Поясни плз? А если мне вдруг придется обратиться к бывшему зеку, ну мало ли, стоит ли мне обучаться фене чтобы использовать формулировки, близкие и понятные собеседнику?
#52 2018-05-20 01:36:01
- Анон
Re: Психоактивизм
На холиварке много депрессантов и окрщиков, есть активный тред "Жизнь с АД" - и то, что их нет и не будет в этой теме, само по себе показывает отношение вовлеченных лиц к подобным борцам за их права (нет).
Шизоанон с первой страницы собрал мысли по теме и хочет изложить их (вдруг кому-то пригодится) под катом (чтобы никого не обидеть). Все нижеизложенное - личный опыт и личное имхо.
Почему я считаю подобные инициативы бесполезными как пациент:
Почему я считаю подобные инициативы вредными как член социума:
Спасибо. Расчехляйте.
#53 2018-05-20 10:16:31
- Анон
Re: Психоактивизм
Анон пишет:Угнетением я б назвал, если бы человека с подобными проблемами 1) не взяли на работу, 2) не пустили в какое-нибудь место, 3) платили бы меньше, чем другим за ту же самую работу.
А тут, анон, как с ориентацией: если не узнают - то и возьмут везде, и пустят, и заплатят. Если узнают - как повезет.
Вообще-то, ориентация на уровень работы не влияет, а вот психическое здоровье - да. Как имеющий опыт работы с коллегой-шизофреником, могу лишь сказать - спасибо, больше не надо.
#54 2018-05-20 10:33:50
- Анон
Re: Психоактивизм
На холиварке много депрессантов и окрщиков, есть активный тред "Жизнь с АД" - и то, что их нет и не будет в этой теме, само по себе показывает отношение вовлеченных лиц к подобным борцам за их права (нет).
Ну я из того треда.
Вот нахуй не надо, чтобы кто-то знал про депрессию. Знают очень близкие, просто потому что живем в одном пространстве, не скроешь этого.
А так, согласен. Шизофрения болезнь, это не ориентация, блджад, ее не надо светить, а надо вовремя проводить компенсирующую терапию, благо сейчас таблетки уже нормальные. Так же как и АД. И жить нормальной жизнью.
#55 2018-05-20 10:37:11
- Анон
Re: Психоактивизм
Шизоанон с первой страницы собрал мысли по теме и хочет изложить их (вдруг кому-то пригодится) под катом (чтобы никого не обидеть). Все нижеизложенное - личный опыт и личное имхо.
Анон, ты сформулировал те ощущения, что были и у меня тоже после прочтения паблика. Какая-то глупая раскрутка своего бренда и ноль помощи реально уязвимым людям. Действительно, очень бросается в глаза, что есть дохрена призывов "все на баррикады", и никакой, даже самой маленькой, просветительской деятельности. А штамповка лозунгов без просвещения, имхо, больше отпугнет людей, чем привлечет их на твою сторону.
#56 2018-05-20 11:03:52
- Анон
Re: Психоактивизм
Анон относится к теме "Жизнь (с) АД" напрямую - он её создатель и также один из участников, ну и я тоже здесь.
О психоактивистах узнал из паблика в вк под названием психомемы. Сам паблик и с ним связанные это отдельная тема для разговора, ибо там есть вещи, которые анона напрягают, а рассказывать долго, могу потом расписать.
Честно, тогда особо в тему не вникал, да и нашел только инфу о первомайской демонстрации. Сама идея мне показалась хорошей - такое заявление о собственном существовании и вскрытие проблемы. Собственно, для чего ещё нужны демонстрации? Хотел даже поучаствовать, но ехать пришлось бы из другого города на тот момент.
Почему я считаю, что расстройства освещать стоит? А потому что они довольно сильно влияют на качество жизни человека и окружающих. Но естественно это должно быть добровольно, естественно главное просвещение.
Сорри за скомканность, времени нормально расписать пока нет.
Отредактировано (2018-05-20 11:05:29)
#57 2018-05-20 11:14:50
- Анон
Re: Психоактивизм
На холиварке много депрессантов и окрщиков, есть активный тред "Жизнь с АД" - и то, что их нет и не будет в этой теме, само по себе показывает отношение вовлеченных лиц к подобным борцам за их права (нет).
Как нет?
Тот, кто лежал и лечился, знают, сколько раз психиатры и психотерапевты заставляют тебя отвечать на один и тот же вопрос:
- Чего Вы хотите от нас?
- Я хочу быть здоровым.
Блин, меня не заставляли. Зато отбирали плеер и карандаши за то, что плакал, лол.
#58 2018-05-20 11:41:15
- Анон
Re: Психоактивизм
А так, согласен. Шизофрения болезнь, это не ориентация, блджад, ее не надо светить,
А насморк можно светить, или тоже лучше скрыть?
#59 2018-05-20 11:42:47
- Анон
Re: Психоактивизм
Анон пишет:Анон пишет:Угнетением я б назвал, если бы человека с подобными проблемами 1) не взяли на работу, 2) не пустили в какое-нибудь место, 3) платили бы меньше, чем другим за ту же самую работу.
А тут, анон, как с ориентацией: если не узнают - то и возьмут везде, и пустят, и заплатят. Если узнают - как повезет.
Вообще-то, ориентация на уровень работы не влияет, а вот психическое здоровье - да. Как имеющий опыт работы с коллегой-шизофреником, могу лишь сказать - спасибо, больше не надо.
Если человек плохо работает, человека увольняют.
Если хорошо - пускай работает.
Если при этом у него депрессия, окр, срвг, шизофрения, понос и золотуха - какая разница?
#60 2018-05-20 11:45:27
- Анон
Re: Психоактивизм
На холиварке много депрессантов и окрщиков, есть активный тред "Жизнь с АД" - и то, что их нет и не будет в этой теме, само по себе показывает отношение вовлеченных лиц к подобным борцам за их права (нет).
Привет, анон, вот он я. 
#61 2018-05-20 11:47:22
- Анон
Re: Психоактивизм
Вообще-то, ориентация на уровень работы не влияет, а вот психическое здоровье - да. Как имеющий опыт работы с коллегой-шизофреником, могу лишь сказать - спасибо, больше не надо.
Я имел опыт работы с дцпшниками. После первого был настроен очень плохо, второй человек оказался отличным работником и сотрудником. Давайте без штампов и ярлыков хотя бы в этом треде, плз.
#62 2018-05-20 11:55:36
- Анон
Re: Психоактивизм
Внезапно образовалось время.
Про психомемы и к ним относящиеся паблики.
психомемы (теперь PSY.WEB) - паблик с мемами про психические расстройства на тему жизнь-боль и другие проблемы при них. И мне в депрессивные моменты паблик очень нравился, хоть над чем-то мог посмеяться в голос, так как жиза. Однако в хорошие моменты он меня наоборот угнетал, ибо слишком тлен. Примеры картинок
И по мне в таком концентрированном виде это пиздец. Да, хорошо, что люди могут выразить свои чувства и ощутить поддержку в том, что они не одиноки. Однако ничего обнадеживающего там нет, то есть люди продолжают вариться в собственном негативном мировозрении. И это может на кого-то негативно повлиять, как мне кажется (хотя я может просто белка-истеричка). Больше половины подписчиков люди до 20 лет. Полезная информация там тоже бывает, есть, например, обсуждение с телефонами доверия и центрами помощи https://vk.com/topic-154083593_38577761 а иногда и ссылки на сторонние проекты, посвященные как раз просвещению https://vk.com/psy_web?w=wall-154083593_45248 (их собственный сайт http://delopinelya.ru/ и ещё парочка полезных пабликов https://vk.com/shirotaidolgota https://vk.com/imatrip , однако аудитория у них намного меньше).
Есть ещё закрытый паблик PSY.WALL, что-то типа доски жалоб, только практически без поглажек и с парой основных персонажей-подростков. Истеричность, жизнь-боль, не хочу жить, где достать лекарства без рецепта, градус неадеквата высокий. Недавно про него написали статью https://knife.media/teen-depression/ (вроде достаточно корректно выполненную) и реакция на неё https://vk.com/psy_web?w=wall-154083593_45391
#63 2018-05-20 11:59:32
- Анон
Re: Психоактивизм
психомемы (теперь PSY.WEB) - паблик с мемами про психические расстройства на тему жизнь-боль и другие проблемы при них. И мне в депрессивные моменты паблик очень нравился, хоть над чем-то мог посмеяться в голос, так как жиза. Однако в хорошие моменты он меня наоборот угнетал, ибо слишком тлен.
А мне нравятся. Я тот самый тревожно-депрессивный анон за 30, и я люблю посмеяться над своим расстройством в компании мне подобных.
То, что у меня депрессия, не означает, что мне можно только свинку Пеппу смотреть.
Больше половины подписчиков люди до 20 лет.
А как ты это посчитал, кстати? Есть инструменты? Я не придраться, мне бы пригодилось такое приложение.
Отредактировано (2018-05-20 11:59:52)
#64 2018-05-20 12:06:13
- Анон
Re: Психоактивизм
А мне нравятся. Я тот самый тревожно-депрессивный анон за 30, и я люблю посмеяться над своим расстройством в компании мне подобных.
То, что у меня депрессия, не означает, что мне можно только свинку Пеппу смотреть.
Да мне тоже 
Говорю же, дело только в концентрации, хотелось бы ещё что-то на тему ремиссий, но это личное пожелание анона.
А как ты это посчитал, кстати? Есть инструменты? Я не придраться, мне бы пригодилось такое приложение.
Поиск по подписчикам сообщества, там можно задать параметры.
Отредактировано (2018-05-20 12:07:04)
#65 2018-05-20 12:08:47
- Анон
Re: Психоактивизм
Поиск по подписчикам сообщества, там можно задать параметры.
О. Спасибо!
#66 2018-05-20 12:11:35
- Анон
Re: Психоактивизм
Я в свое время отписался от таких пабликов с мемами. Потому что пару мемов в неделю на поржать - мне норм, а постоянно видеть в ленте - такое чувство, что тебя затягивает с головой и теперь вся твоя жизнь, даже лента, даже юмор состоит из твоих проблем. Ад.
#67 2018-05-20 12:27:08
- Анон
Re: Психоактивизм
Анон пишет:На холиварке много депрессантов и окрщиков, есть активный тред "Жизнь с АД" - и то, что их нет и не будет в этой теме, само по себе показывает отношение вовлеченных лиц к подобным борцам за их права (нет).
Привет, анон, вот он я.
И еще один анон, привет всем.
Повышение психической грамотности населения, распространение информации об опасности психических заболеваний, о необходимости их лечения, дестигматизация обращения за помощью полезны, в отличие от дискурса "пси.расстройства - это няшно, мы особенные, а вы - фашисты, если думаете иначе".
Все это прекрасно и очень возвышенно, только свою психическую грамотность стремятся повысить в основном те, кто уже как-то столкнулся с этими вопросами. Люди, которые не имеют диагнозов сами, не имеют больных родственников и не связаны с этими вещами по работе, в большинстве своем отличаются полной дремучестью в этих вопросах.
См. дискуссию в ЖЖ, приложенную в начале. Мадам с черно-белой авой, называющая себя психологом, на полном серьезе несет в массы: " И никаких проблем со способностью адекватно оценивать реальность у всех (чего нет часто у психиатрических пациентов). "
Понимаете? Она вообще не вдупляет, что психическая болезнь не равна невменяемости или недееспособности.
Это две разные задачи - рассказывать о болезнях и повышать грамотность, это одно, менять отношение к психиатрии и людям с психическими расстройствами у здоровых, это несколько другое. И как решить вторую задачу, не привлекая к себе внимания, как вообще рассказать о чем-то, не привлекая внимания, я не очень себе представляю. Поэтому я не считаю, что сам по себе хайп - это плохо.
Другой вопрос, что вот такой стильный-модный-молодежный вариант подачи информации действительно выглядит не очень адекватно, и многие посты из паблика меня коробят. Но я не знаю, как можно сделать лучше и думаю, что так все же лучше, чем никак.
Не надо говорить: "Как шизотипику, мне трудно общаться с людьми". Ты не шизотипик. Ты - Вася, которому трудно общаться с людьми, потому что на него влияет шизотипическое расстройство, лечением которого Вася занимается. Когда человек позиционирует себя через болезнь, когда он ассоциирует с ней свою личность, когда он пишет "10 фраз, которые никогда нельзя говорить анонам" и "10 правил по обращению с аноном" - ну да, его болезнь пожизненна. Никто не сможет помочь ему ничем. Sad but true(
Я сейчас довольно жестокую вещь скажу, но можно позиционировать себя через болезнь, можно не позиционировать, но если болезнь неизлечима, она с человеком навсегда, и, в любом случае, придется как-то сообщать об этом окружающим. К обычным болезням это тоже относится. И вот в этот момент, когда приходится говорить о своей болезни, очень многое начинает зависеть от второй стороны, от тех, кто об этом сейчас узнает.
#68 2018-05-20 13:03:01
- Анон
Re: Психоактивизм
Когда человек позиционирует себя через болезнь, когда он ассоциирует с ней свою личность, когда он пишет "10 фраз, которые никогда нельзя говорить анонам" и "10 правил по обращению с аноном" - ну да, его болезнь пожизненна. Никто не сможет помочь ему ничем. Sad but true(
Так это, значительная часть психических болезней - пожизненны. Sad but true. Помочь можно, в ремиссию вывести можно, и для этого, в том числе, имеет смысл соблюдать 10 или более правил по обращению с больным.
Отредактировано (2018-05-20 13:03:56)
#69 2018-05-20 13:13:04
- Анон
Re: Психоактивизм
Upd: посмотрел видео с задержания... сюрреализм, конечно, хватать людей под бодрую совковую музыку и выкрики о том, как нам стало хорошо жить. То есть, шествие было открытым и согласованным, каждый мог присоединиться, но к ним прицепились, якобы, из-за несоответствия темы плакатов.
Вот здесь хорошо бы было получить комментарий юриста. Обычно на митинги делают проход через рамки и всех с лозунгами и политической символикой проверяют отдельно. Плакаты не по заявленной теме, действительно, могут не пропустить. Каганов однажды пронес на митинг плакат "ПТН ПНХ", уболтав ментов, что это аббревиатура "Профсоюз Транспортных" кого-то, но обычно такое не пропускают.
С другой стороны, непонятно, какие требования были к плакатам в колоннах, писали же про монстрацию, которая, вроде бы, шла с ними.
С третьей стороны, я могу еще поверить, что организаторы не знали, что можно и что нельзя, но вот их ответы после, что они не знают, за что задержали, и не хотят в этом разбираться - вот это уже не очень адекватно. Потому что в следующий раз может произойти ровно то же. Выводя людей на улицы, организаторы, все-таки, должны нести ответственность и хоть немного просчитывать последствия. Или уж честно сказать "Мы сами не знаем, что хотим сказать плакатом "Полиция психоактивна", мы не знаем, как он согласуется с правилами и законами, поэтому идите на свой страх и риск"
#70 2018-05-20 13:15:15
- Анон
Re: Психоактивизм
имеет смысл соблюдать 10 или более правил по обращению с больным
и еще бы какие-то памятки. Ну какие могут быть признаки обострения, телефон лечащего врача, запас лекарств - то есть как с диабетиками и другими хрониками. А то я вот представила, что сошлась с человеком, а чем помочь не знаю даже, и не смогу узнать, потому что вся хуйня
#71 2018-05-20 13:19:58
- Анон
Re: Психоактивизм
Анон пишет:имеет смысл соблюдать 10 или более правил по обращению с больным
и еще бы какие-то памятки. Ну какие могут быть признаки обострения, телефон лечащего врача, запас лекарств - то есть как с диабетиками и другими хрониками. А то я вот представила, что сошлась с человеком, а чем помочь не знаю даже, и не смогу узнать, потому что вся хуйня
Да, все так. Имхо, такие памятки должны лежать и висеть в поликлиниках и больницах, рядом с аналогичными про инфаркты, инсульты и прочий диабет.
#72 2018-05-20 13:55:28
- Анон
Re: Психоактивизм
Если человек плохо работает, человека увольняют.
Если хорошо - пускай работает.
Если при этом у него депрессия, окр, срвг, шизофрения, понос и золотуха - какая разница?
Я ничего не имею против людей с психическими заболевания, если они на терапии, если с ними можно нормально общаться и работать без неожиданностей. А если ты весь такой странный и еще требуешь, чтобы люди тебя принимали, даже когда ты на них стулом замахиваешь... да иди ты нахуй!
А насморк можно светить, или тоже лучше скрыть?
У нас, например, если у ты чувствуешь, что заболеваешь, идешь к начальству и тебе дают два оплачиваемых дня, чтобы ты дома отлежался. А если ты не идешь, но тихо кашляешь себе в общей комнате, где с тобой еще десяток людей сидит, вежливо и настойчиво уговаривают идти домой лечиться. Уж лучше один чел на больничном, чем весь отдел.
Отредактировано (2018-05-20 13:56:31)
#73 2018-05-20 14:02:04
- Анон
Re: Психоактивизм
Я ничего не имею против людей с психическими заболевания, если они на терапии, если с ними можно нормально общаться и работать без неожиданностей. А если ты весь такой странный и еще требуешь, чтобы люди тебя принимали, даже когда ты на них стулом замахиваешь... да иди ты нахуй!
Но этого, я так понимаю, твой коллега не требовал.
И уволили его не за то, что он шизофреник, а за то, что хуйни натворил. Все логично. Натворить хуйни легко может и здоровый, и еще не такой.
И ты учти, что, например, человек с шизофренией в психозе может на тебя замахнуться стулом, а человек с тем же тревожным расстройством - не, ну тоже может, наверное, все могут, но тревожное расстройство к этому отношения иметь не будет.
У нас, например, если у ты чувствуешь, что заболеваешь, идешь к начальству и тебе дают два оплачиваемых дня, чтобы ты дома отлежался. А если ты не идешь, но тихо кашляешь себе в общей комнате, где с тобой еще десяток людей сидит, вежливо и настойчиво уговаривают идти домой лечиться. Уж лучше один чел на больничном, чем весь отдел.
То есть, насморк скрывать не стоит.
Отредактировано (2018-05-20 14:04:15)
#74 2018-05-20 14:11:23
- Анон
Re: Психоактивизм
Но этого, я так понимаю, твой коллега не требовал.
И уволили его не за то, что он шизофреник, а за то, что хуйни натворил. Все логично. Натворить хуйни легко может и здоровый, и еще не такой.
Да, его уволили за то, что он наделал хуйни.
Если бы он лечился бы, то этой хуйни не наделал и никто бы из нас об его диагнозе так и не узнал.
Вот что я пытался донести.
И ты учти, что, например, человек с шизофренией в психозе может на тебя замахнуться стулом, а человек с тем же тревожным расстройством - не, ну тоже может, наверное, все могут, но тревожное расстройство к этому отношения иметь не будет.
#75 2018-05-20 14:12:39
- Анон
Re: Психоактивизм
Если бы он лечился бы, то этой хуйни не наделал и никто бы из нас об его диагнозе так и не узнал.
А кто-то где-то призывает не лечиться?
Теряю нить твоих рассуждений, анон, извини.