Холиварофорум

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

P. S. Еще хотел спросить читающих меня анонов: вам будет интересно, если я иногда буду постить что-нибудь про фики, но с точки зрения психологии?

Конечно, пости!

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Про сублимацию было интересно, спасибо. Не то чтобы я этого не знал, но вместе собранные чётко изложенные мысли - всегда хорошо.

Еще хотел спросить читающих меня анонов: вам будет интересно, если я иногда буду постить что-нибудь про фики, но с точки зрения психологии?

Очень.

Отредактировано (2019-05-20 20:01:57)

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Да, интересно!

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

3 голоса "за", посчитано. Спасибо, что читаете, анончики! 

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Во что ни сублимируй - все равно, по сути, ты пытаешься найти замену чему-то другому, чего на самом деле хочешь.

Грустная правда 

P. S. Еще хотел спросить читающих меня анонов: вам будет интересно, если я иногда буду постить что-нибудь про фики, но с точки зрения психологии?

Было бы здорово!

Отредактировано (2019-05-20 20:57:29)

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

3 голоса "за"

Было бы здорово!

Плюс ещё один.

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

3 голоса "за"

Было бы здорово!

Плюс ещё один.

+1 от анона с грустной правдой, а твой голос считать, Зеркальце?

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

а твой голос считать, Зеркальце?

Ага, я просто не совсем ясно это обозначил, видимо.

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

И еще один анон за

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

И еще один анон за

Посчитано, 6 голосов! Нифига себе, сколько народу меня читает

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

P. S. Еще хотел спросить читающих меня анонов: вам будет интересно, если я иногда буду постить что-нибудь про фики, но с точки зрения психологии?

Охуенно!

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Еще хотел спросить читающих меня анонов: вам будет интересно, если я иногда буду постить что-нибудь про фики, но с точки зрения психологии?

ДА!

Выдр

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Охуенно!

ДА!

Выдр

Посчитано, 8 голосов!

А теперь немного асибяшного дыбра.

В последние дни сделал про себя несколько выводов.

Первое. Я, кажется, не умею выдумывать собственные миры. Да ладно миры - даже собственных персонажей не умею. У меня есть несколько придумок на типа-ориджи, но каждая из этих придумок имеет под собой определенный канон или несколько канонов. В некоторых случаях канон переработан практически до неузнаваемости, в некоторых - легко считывается, но вопрос даже не в этом, а в том, что у меня нет стопроцентно моих идей.

Оговорюсь: я сейчас не плачусь и не жалуюсь, я констатирую факт. На самом деле мне абсолютно норм писать фики и расширять и углублять чужие вселенные. Я никогда особо не мечтал быть настоящим издатым автором с бумажными книжками в твердой обложке. Ну разве что тогда, лет 10 назад, когда писал свой исторический роман, да и то это было скорее в форме "приятно вообразить на досуге". У меня есть своя, очень любимая, профессия, с текстами она связана только опосредованно, ничего менять не планирую. Так вот, я даже тогда не особенно стремился издать себя на бумаге, а сейчас так и подавно это потеряло смысл. Если уж задумываться о заработке за свои тексты, то сейчас намного проще и выгоднее схема поддержки Патреона, как НК делает.

Я пишу, потому что мне нравится сам процесс, потому что я додаю сам себе, чешу свои кинки, прорабатываю какие-то интересные и нужные мне вопросы. Но, получается, мне нужны чужие резонирующие мне персонажи, чтобы "об них почесаться". 

Второе. В последние несколько месяцев у меня были траблы с энергетическими ресурсами (сейчас уже выбрался), и, наблюдая за собой в этот период, я сделал одно открытие. Открытие, правда, оказалось из серии "учитель, ты показал нам луну", но что поделать, есть вещи, которые видишь, только когда уже к ним готов.

Оказалось, что бывает, когда писательство - это нихрена не легко. Раньше я почему-то был убежден, что мне - именно мне, у других там по-всякому - писать легко. То ли привык, потому что так всегда было, то ли было убеждение. А тут вдруг раз, и трудно мне писать, и вот зе фак?  Если бы я с самого начала принял как данность, что ну вот да, бывает, когда рожаешь текст с кровью и говном, бывает, летаешь феечкой на лугах, а бывает, просто садишься и вджобываешь - меня бы это уберегло от приличного объема рефлексий. Я бы лучше потратил ту энергию на что-нибудь более полезное.

Просто признать, что не всегда текст тебе будет даваться легко - это было для меня... ну, не прорывом, но, скажем, сильно облегчило процесс за счет того, что я стал меньше переживать.

Третье. Если тебе кажется, что у тебя выгорание - тебе не кажется. Когда оно пройдет, ты сразу почувствуешь разницу. Про это я как-нибудь отдельно напишу - какие методы и инструменты я пробовал, чтобы продолжать писать в ситуации энергокризиса, и какие из них сработали, а какие нет.

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

анон-автор, ты охуенный. Ты отлично на пальцах умеешь объяснять, мне ужасно понравилось про сублимацию.

В.

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

анон-автор, ты охуенный. Ты отлично на пальцах умеешь объяснять, мне ужасно понравилось про сублимацию.

В.

Спасибо, Выдр. 

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Добавлю ещё один голос за посты про фотки с т.зр. психологии)

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Добавлю ещё один голос за посты про фотки с т.зр. психологии)

Посчитано, 9 голосов:) Дело осталось за малым - сесть и написать

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Окей, а теперь самое время потрещать про проблемную четвертую главу. (Хотя теперь она выходит не четвертой, а шестой... или скорее даже шестой и седьмой, но в изначальной схеме она была четвертой, и мне удобнее про нее говорить так.)

Она как бы... промежуточная. Ее цель - обозначить временное статус-кво перед Большой Жопой.

По композиции выходит следующее (разбивка не по реальным главам, а как оно на схеме, мне так проще).

Первая и вторая глава - изменения. Герои из начального статуса-кво идут к новому. У них и вправду круто поменялась жизнь, и, хотя они оба видят эти перемены как однозначное улучшение по сравнению с тем, что у них было, понятно, что первое время будет как минимум растерянность и привыкание. А че делать-то надо? А как реагировать? Каковы правила игры? И т.д.

Третья глава - привыкание к переменам. Point of No Return пройден, все, возврата к прошлому нет. Первые внутренние конфликты, первые промежуточные кульминации, первые итоги.

Пятая глава - все готовятся к Великой Победе, начинается Великая Победа, и оборачивается Большой Жопой. Это как раз то, что называется Первым Поворотом и кульминацией первого акта. Там как раз все более-менее понятно.

А между третьей и пятой - есть минута тишины и перемирия, которую мне тоже кажется важным показать. Она даже по таймлайну находится примерно посередине - прошло несколько месяцев после финала третьей главы и еще пройдет несколько месяцев перед началом пятой. Тема четвертой главы - показать главгеров в их условной "норме". Они уже привыкли к переменам, освоились и вполне жирненько себя чувствуют. А идея четвертой главы - чтобы читатель проникся этим промежуточным статусом-кво, в свою очередь, для того, чтобы когда наконец-то случится Большая Жопа, читатель яснее осознал, что главгеры потеряли.

В общем, смысл главы мне ясен. Мне не очень ясен сюжет. Поэтому и пишу на холиварку - мне помогают письменные размышления:)

Очевидно, действие происходит в течение 2 дней. Очевидно, сначала первая локация, потом вторая.

Первая локация: драка, завтрак, диалоги. Секс, наверное. Что еще?

Вторая локация: дела бизнеса, рынок. Закончиться должно возле гостиницы (это я даже почти написал). Но между этим должен быть какой-то экшен, какое-то событие, которое покажет героев. Пока придумал ограбление. Ну хорошо, ограбление - а как они с ним разбираться будут? Неясно. Кстати, идея: может быть, они пришли в гостиницу как раз из-за ограбления.

Задание себе: открыть схему и расписать, какие сцены куда вставлять. Будут понятны лакуны. Какие-то лакуны заполнятся логически, какие-то нет. О них подумать отдельно.

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

В обдумывании, что бы такого вкусного и не слишком банального написать анонам про фики и психологию, перечитал любимую книжку про акцентуации. Читая про истероидов, орал и узнавал Вождя в каждой строчке. Почему я не перечитывал этого раньше, ну? Читая про циклоидов-гипертимов, орал и думал, что ну их же, их надо ставить главными героями в любовных романах, а не нарциссов. Читая про шизоидов, орал, плакал и немного гордился. 

Но потом я задумался, как это связано с фиками, и у меня возникла мысль: интересно, а фикрайтеры, в массе, пишут разные типы персонажей, или есть особо популярные в определенном жанре? Вот, например, в слэше (обычном, не сомцесучном) довольно часто встречаются истероиды. Флаффом рулят гипертимы. Также часто авторы, описывая своих мерисью любого пола, выводят тех же истероидов, и это очень смешно, жалко и нелепо со стороны, но им, наверное, сияет. То есть, получается, авторы-истероиды хотят вывести мерисью, а получается Вождь, но при этом - что интересно - если специально задаться целью изобразить Вождя, скорее всего, ничего и не выйдет. А в любовных романах, особенно классических, написанных в семидесятые-восьмидесятые, часто выводятся нарциссы и властные мудаки-эпилептоиды. Интересно. И явно еще где-то должны приткнуться шизоиды, потому что ну куда без них, но где, пока не понимаю.

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Окей, а теперь самое время потрещать про проблемную четвертую главу.

Ты так интересно пишешь о том, как пишешь, аж хочется почитать.

Читая про циклоидов-гипертимов, орал и думал, что ну их же, их надо ставить главными героями в любовных романах, а не нарциссов.

Я аж загордился, что в моем первом ФЛР герой именно циклоид 

Спасибо за интересное, анон!

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

И явно еще где-то должны приткнуться шизоиды, потому что ну куда без них, но где, пока не понимаю.

Шизоидами нередко выводят антагонистов в духе "маньяк с мегаломанскими идеями". Вот мой любимчик Озимандия например такой шизоид, что глазкам больно (не нарцисс, не... хотя нарциссичные антагонисты часто встречаются). А еще часто шизоидные персонажи-детективы в триллерах (куда чаще, чем собственно в детективах). Смайли у Ле Карре - шизоид, например.

Очень интересный пост, анон! Аж сел вот и задумался, у каких героев какие акцентуации...

Отредактировано (2019-05-23 22:39:19)

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Ты так интересно пишешь о том, как пишешь, аж хочется почитать.

Аттеншнвхора во мне поет и радуется, но рациональная часть меня ратует за сохранение анонимности

Я аж загордился, что в моем первом ФЛР герой именно циклоид 

А какой это роман был? И какой там был герой?

Отредактировано (2019-05-23 22:53:52)

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Вот мой любимчик Озимандия например такой шизоид, что глазкам больно (не нарцисс, не... хотя нарциссичные антагонисты часто встречаются).

Кстати, я как раз недавно пересматривал Хранителей. Озимандия точно не нарцисс, нет. Хотя внешние признаки схожи. Вообще да, похож на шизоида, структурного, наверное, подтипа.

А еще часто шизоидные персонажи-детективы в триллерах (куда чаще, чем собственно в детективах).

Ааа! Нуар же! Нуар шизоиден как жанр, в принципе.
Вот кстати, если про книги - "Смилла и ее чувство снега" написана шизоидом.

Но вообще интересно, я как-то сижу, думаю, и не нахожу явной ниши для шизоидов в фиках.

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Аттеншвхора во мне поет и радуется, но рациональная часть меня ратует за сохранение анонимности

Я тебя понимаю!

А какой это роман был? И какой там был герой?

Насчёт героя роман само собой называть не буду, но могу немного описать.
Герой узнает, что ему вскорости смертельно отомстить за причиненную им несправедливость впадает в горе, отчаяние, страдание, очень страдает целых два часа кряду, через два часа идёт расследовать, как так случилось, что к нему попала недостоверная информация потому что его конечно убьют, но надо ж разобраться! Или вот он ссорится со своей возлюбленной, лежит на диване и страдает полсуток, а потом, раз уж у него никакого счастья в жизни не будет больше никогда-приникогда, идёт подстраивать свидание с девушкой своему лучшему другу, а то тот сам никак не может. Такой вот.

Анон

Re: [дыбр] [творчество] [психология] Типичный фикбучный автор

Герой узнает, что ему вскорости смертельно отомстить за причиненную им несправедливость впадает в горе, отчаяние, страдание, очень страдает целых два часа кряду, через два часа идёт расследовать, как так случилось, что к нему попала недостоверная информация потому что его конечно убьют, но надо ж разобраться! Или вот он ссорится со своей возлюбленной, лежит на диване и страдает полсуток, а потом, раз уж у него никакого счастья в жизни не будет больше никогда-приникогда, идёт подстраивать свидание с девушкой своему лучшему другу, а то тот сам никак не может.

Эээ, а где тут гипертимность?