Холиварофорум

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

И теперь уже точно финал.   Два финала.

▼Скрытый текст⬍

НОРМАЛЬНЫЙ ФИНАЛ: ПОСЛЕДНИЕ СЛЁЗЫ

Прошли обещанные несколько недель. Человеки не теряли времени даром и массово суицидились, дабы избежать насильственного переделывания. Многие — вместе с детьми.
Сверсчастливые тоже не теряли времени даром и сделали всем красивенько:

Эйкон догадался - и убедился, что прав, когда один корабль подлетел ближе - что это больше не пульсирующие уродцы, а плавно скользящие переливчатые кристаллы, намеренно созданные красивыми для глаз Детоедов и людей. Сверхсчастливые быстро выполнили свою часть сделки. Их новая эстетика уже соответствовала вкусам всех трёх миров.

И, собственно, в кораблях открываются двери, мол, пожалуйте на переделку.

НАСТОЯЩИЙ ФИНАЛ: ЖЕРТВЕННЫЙ ОГОНЬ

Исповедник вырубил Эйкона и начал командовать сам. Некоторые подчинились. Некоторые возмутились, мол, исповедникам не положено. Но Исповедник такой

я трижды отрёкся от своего звания, и я больше не Исповедник. - С этими словами бывший Исповедник сбросил капюшон.

Они возвращаются на ближайшую человеческую планету и говорят всем эвакуироваться. Отчитываются президенту планеты. Президент — женщина, от этого лично мне тоже веет по старой фантастикой, вроде "Пятого элемента".
Президент: ребят, вы дебилы? За объявленное вами время эвакуации

Но 3 часа 41 минута - это время, за которое мы не успеем эвакуировать даже 10% одних детей. - Её взгляд скакнул куда-то в сторону. - За восемь часов мы успеем вызвать корабли из земной сети и эвакуировать всю планету.

- Нет. Вы не уверены, что чужие следуют настолько близко за вами - так ведь? Мы даже не знаем, можете ли вы закрыть туннель! Неважно, что предсказывает ваша теория, её ведь никогда не проверяли - так? Что если вы устроите просто яркую вспышку, которая сожжёт планету, но не взорвёт солнце? Миллиарды людей умрут напрасно! Итак, если вы не пообещаете минимум, скажем, девяти часов на эвакуацию планеты, я прикажу немедленно уничтожить ваш корабль.

По-моему, это первое действительно здравое суждение, которое я вижу в этой повести.

Президентская Исповедница поймала падающее тело и поддержала очень бережно.
       Даже Лорд Пилот был бледен и безмолвен. Но это, по крайней мере, не противоречило закону и традиции; подобный ход мысли никто не назвал бы здравым.

Мужик, я тебя очень сильно разочарую...
Далее они взрывают звезду, уничтожая не успевшие эвакуироваться 15-16 миллиардов человек, им остаётся 9 минут до того, как взрыв доберётся до них самих, и они тратят эти минуты на глубокомысленную болтовню. Конец.

Не знаю, как вы, а я лично думаю, что они дебилы. Президентша была права, надо было дать эвакуироваться всем.  Ну прислали бы инопланетяне свой корабль проследить, так он бы тоже сдох от взрыва. А если бы успел проскользнуть в следующую человеческую систему, то всё равно не смог бы вернуться к своим после уничтожения звезды. Человеческая армия уж как-нибудь осилила бы укокошить одного разведчика превосходящей цивилизации.
Вот почему они дебилы: они себя считают главными героями, а остальное человечество — статистами. Они не допускают мысль, что остальное человечество может тоже принять участие в решении проблемы, сделать то, что не удалось им в одиночку.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Я скорее не поняла, откуда там драма со срочной эвакуацией, если можно было подождать несколько недель и выпилить к моменту появления флота.

Там же в первом финале написано, что "почти сразу" прилетел корабль инопланетян. И, видимо, все сложили лапки и показали ему дорогу к матушке-Земле.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Вот почему они дебилы: они себя считают главными героями, а остальное человечество — статистами. Они не допускают мысль, что остальное человечество может тоже принять участие в решении проблемы, сделать то, что не удалось им в одиночку.

А цель у Юдковского какая была с этим текстом? Показать, какая херня получается, когда на важные переговоры попадают глубоко законстеневшие в мышлении личности или что?

Оно какое-то очень карикатурное и в плохом смысле технарское... Исследователь загрузил в модель три парадигмы, увидел, что модель наебнулась, и написал об этом отчёт с далеко идущими выводами.
Ну, в фантастике и не такое попадается, но я всё меньше понимаю, почему некоторые Юдковского воспринимают как откровение. Ладно там парни-технобро, но знакомая художница упала в него так, что я отписался нахуй. Не осталось сил читать "вот у него всё рационально, я теперь не могу сериалы смотреть, потому что сразу вижу, как нелогично там поступают"

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Вот почему они дебилы: они себя считают главными героями, а остальное человечество — статистами. Они не допускают мысль, что остальное человечество может тоже принять участие в решении проблемы, сделать то, что не удалось им в одиночку.

Насколько я поняла, у них там заметно сильнее унификация мысли (и в целом там человечество те еще НЕХи). То есть если чувак не додумался, то и остальное человечество не додумается.

Оно какое-то очень карикатурное и в плохом смысле технарское... Исследователь загрузил в модель три парадигмы, увидел, что модель наебнулась, и написал об этом отчёт с далеко идущими выводами.

Ну вообще для НФ "Золотого века" норм. Там бы правда рассказом обошлись, где сначала человечество сносит детоедов, потому что те едят детей, а потом к человечеству приходит более продвинутая цивилизация и тоже сносит, потому что мы обижаем уже своих детей.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Я, конечно, помню у Юдковского идею "ты сейчас выбираешь за всё человечество", происходящую из теории игр, но...
А. Ладно. Теперь я понимаю, почему их так поразило порно от нейросети. Они идею распределённых вычислений давно отвергли как нерациональную, поэтому у них все компьютеры однопроцессорные. Ибо рациональный процессор будет выполнять самую важную задачу, а зачем в компьютере два процессора, делающих одно и то же?

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

ты не поверишь, но на дилемму заключенного там гг-Эйкон дрочит не вынимая

Ну бля
А финал настолько тупой, что каждый в этом треде из-за него отупел. Высосанный из пальца дррраматический финал высосанного из пальца конфликта.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

А. Ладно. Теперь я понимаю, почему их так поразило порно от нейросети. Они идею распределённых вычислений давно отвергли как нерациональную, поэтому у них все компьютеры однопроцессорные. Ибо рациональный процессор будет выполнять самую важную задачу, а зачем в компьютере два процессора, делающих одно и то же?

Ну вообще там по условиям игры АИ не взлетел и это "The past's Future" (aka вайбы стартрека во все поля).

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

У меня на моменте, когда оказалось, что детоеды более точно посчитали константу, возникло подозрение, что сейчас будет лихой плоттвист и окажется, что на самом-то деле это они тут самые технически продвинутые.
Ещё одна идея внезапного сюжетного поворота: земляне объединяются с детоедами против сверхсчастливых, потому что те оказались ещё более всратыми.

▼Скрытый текст⬍

Честно говоря, мне детоеды не показались таким уж непостижимым и чуждым злом. По описанию — делать нечто странное не потому, что это действительно необходимо, а просто чтобы не чувствовать себя моральными уродами — это что-то вроде религии или традиции. И как в том анекдоте: да, ужас, но не ужас-ужас. Люди тоже какой только херни не делали массово из религиозных/традиционных соображений. Детей тысячами не ели, но только лишь потому, что люди не рожают детей в таких количествах.
Герои повести почему-то думают, то маленькие детоеды вырастут и будут мучиться из-за того, что живут не так, как предки, но... Вот Юдковский весь рассказ исходит из того, что каждая достаточно разумная раса должна научиться решать дилемму заключённого. И, конечно, он имеет право в своей истории вводить любые фантдопущения. Хоть что интеллект невозможен без щупалец. Но. Ему бы (героям бы) к дилемме заключённого ещё добавить, что чем более разумно существо, тем меньше у него инстинктов и больше обучаемости.
И никого почему-то не смущает, что то, что предложили сверхсчастливые — это просто проявление их собственного религиозного или вроде того стремления к абстрактной справедливости. Они не ищут компромисс между своими и чужими желаниями, они просто упёрлись в этический конфликт "детей надо спасать, но это можно сделать только неэтичными методами" и за эти неэтичные методы наложили на себя наказание, ну и на землян заодно.

Поэтому для меня мораль истории в том, что в любом случае рациональность упирается в этику. Рациональность решает задачу, но этика ставит эту задачу. Без этики ты просто не будешь знать, какую задачу хочешь решить.

Отредактировано (2023-05-03 20:15:15)

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Юдковский точно специалист по ИИ?

Он ни по чему не специалист, если брать за критерий образование (неоконченная школа) и публикации (только в собственных организациях и блогах)
Он "гений-автодидакт"
https://rationalwiki.org/wiki/Eliezer_Y … hievements
А его "Институт" MIRI - это не научное заведение, а нонпрофит, финансируемый криптоинвесторами, который за годы работы не выдал ничего по-настоящему значимого, только бла-бла про то, как важен элайнмент ИИ. Пока от них только хайп, чтобы выбить еще больше инвестиций, а конкретных достижений не было и нет.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Он ни по чему не специалист, если брать за критерий образование (неоконченная школа) и публикации (только в собственных организациях и блогах)
Он "гений-автодидакт"
https://rationalwiki.org/wiki/Eliezer_Y … hievements
А его "Институт" MIRI - это не научное заведение, а нонпрофит, финансируемый криптоинвесторами, который за годы работы не выдал ничего по-настоящему значимого, только бла-бла про то, как важен элайнмент ИИ. Пока от них только хайп, чтобы выбить еще больше инвестиций, а конкретных достижений не было и нет.

А зарабатывает он чем? Донаты собирает?

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

А зарабатывает он чем? Донаты собирает?

Инвестиции же, от венчурных капиталистов Кремниевой долины, которые не против отдать миллион-другой просто на хайпе.
(И так как это нонпрофит, то считай благотворительность, не облагается налогами)
>In 2021, Vitalik Buterin donated several million dollars worth of Ethereum to MIRI [вики]

На конференции всякие выступать зовут, за выступления платят.
Селебрити-статус уже работает на него, неважно насколько заслужен.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Селебрити-статус уже работает на него, неважно насколько заслужен.

И он его обрел только за всратый фик по ГП, или чем-то более крупным отличился?

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Герои повести почему-то думают, то маленькие детоеды вырастут и будут мучиться из-за того, что живут не так, как предки

У анона после прочтения реддита сложилось ощущение, что это такой баг американского восприятия - ты принадлежишь именно к той культуре, на которую ты выглядишь и страдаешь, если тебе не дают выполнять все ее обряды. А потом убиваются об то, что обряды требуют есть детей, да. Нам это сложно уложить в голову потому что мы - имперцы Советский Союз очень старательно вдалбливал идею перевоспитания, ну и что если культура без поедания детей разваливается, то туда ей и дорога. Девяностые к этому добавили идею, что если люди едят своих детей и это тебе никак не мешает, то оставь их в покое - пусть едят. Поэтому лично мне, например, довольно сложно понять первую часть конфликта про "надо спасти детей, но при этом оставить их культуру": либо прогрессорство во все поля, либо объясните чувакам, что у нас другие традиции, чтобы они прогрессорствовать не пришли и оставьте их в покое.

Отредактировано (2023-05-04 01:53:14)

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Селебрити-статус уже работает на него, неважно насколько заслужен.

И он его обрел только за всратый фик по ГП, или чем-то более крупным отличился?

Он создал Less Wrong - онлайн-коммьюнити рационалистов - и написал его программный текст The Sequences.
Это серия эссе, очень длинный, сложночитаемый (ну как, написанный в таком же заносчивом стиле, как фанфик, короче на вкус и цвет), самоповторяющийся текст, посвященный методам рационального мышления с щедрой дозой фантастики трансгуманизма и прочих нёрдовских интересов.

Хорошее: оттуда многие люди впервые узнали про когнитивные искажения, психологию мышления, эпистемологию, и это по-настоящему поменяло им жизнь.

Плохое: как говорят, все хорошее в Sequences неоригинально, а все оригинальное нехорошо. Годные объяснения когнитивных искажений позаимствованы у других, а вот например от частей про квантовую физику настоящие физики просто фейспалмят. Факты перемешаны с личными мнениями Юда, которые подаются как факт.

Дополнительные сcылки:
https://rationalwiki.org/wiki/LessWrong RationalWiki ввобще хороший критический ресурс
https://qchu.substack.com/p/eliezer - пост, где бывший рационалист пишет, почему он был очарован Юдковским (кратко: он стал отцовской фигурой для впечатлительного юного нёрда, купившегося на фантазию крутого героя-умника, который побеждает всех своей рациональностью)
https://www.reddit.com/r/SneerClub/top/?t=all - сабреддит, где обсуждают всю эту калифорнийскую тусовку рационалистов-трансгуманистов-базилискотеоретиков и гиенят над их твитами

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Он создал Less Wrong - онлайн-коммьюнити рационалистов - и написал его программный текст The Sequences.
Это серия эссе, очень длинный, сложночитаемый (ну как, написанный в таком же заносчивом стиле, как фанфик, короче на вкус и цвет), самоповторяющийся текст, посвященный методам рационального мышления с щедрой дозой фантастики трансгуманизма и прочих нёрдовских интересов.

Ну не факт, что об этом самом Less Wrong многие узнали не через ГПиМРМ, я сам, когда читал фичок, наткнулся и на ссылку на это, что-то даже читал, отложил в закладки и забыл, а фичок дропнул уже не помню почему, потерял интерес. В общем, мое имхо в том, что популярность к нему пришла через фик в основном.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

сабреддит, где обсуждают всю эту калифорнийскую тусовку рационалистов-трансгуманистов-базилискотеоретиков и гиенят над их твитами

Спасибо. Боже, а он точно рационалист, а не робофетишист?
https://www.reddit.com/r/SneerClub/comm … eeds_help/

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Ну не факт, что об этом самом Less Wrong многие узнали не через ГПиМРМ, я сам, когда читал фичок, наткнулся и на ссылку на это, что-то даже читал, отложил в закладки и забыл, а фичок дропнул уже не помню почему, потерял интерес. В общем, мое имхо в том, что популярность к нему пришла через фик в основном.

Да, чаще всего так и случается: людям советуют фик, и через него они приходят (или не приходят) в тусовку. Сама тусовка появилась задолго до фика.

Но в широком интернете Элиезер известен как "ведущий эксперт по ИИ alignment", примерно так он назван в описании к его свежей статье в Time.
Малопонятное слово "alignment" часто теряется, и он превращается просто в "эксперта по ИИ", что конечно же далеко от правды.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Боже, а он точно рационалист, а не робофетишист?

У них есть такое когнитивное искажение что раз они "рационалисты", то это означает, что все идеи, которые приходят им в голову, априори рациональны, иных у них не бывает. И чем они занимаются - это многословная и душная рационализация, подгонка логических цепочек и мысленных экспериментов под нужный результат, приправленная словами про Байеса и прочим жаргоном, чтоб звучать умно.
Как в примере с наследованием магии выше по треду))

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

То есть этот человек - просто основатель секты имени себя и дутый вождик с хомяками.
А как мне про него пели. Не понимаю, почему рациональные люди слепо ведутся на авторитеты.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Не понимаю, почему рациональные люди слепо ведутся на авторитеты.

Потому что они хотят быть рациональными, приосаниваться над другими людьми, и говорить, какие вы все не логичные? И рациональности в них ровно нихуя.
Анон, а почему существуют плоскоземельщики? Прочие секты? По тому же самому принципу. Просто в свидетели иеговы идут люди, которым нравится идея Бога и апокалипсиса, а к Юдковскому - те, кому нравятся считать себя умнее других.
Людям просто нравится объединяться в группы, чувствовать принадлежность, быть частью чего-то большего (кмк, это что-то на уровне инстинктов, заложенных в нас природой).

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

почему существуют плоскоземельщики?

Мне до сих пор не верится, что они не рофлят.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

почему существуют плоскоземельщики?

Мне до сих пор не верится, что они не рофлят.

Медуза недавно публиковала материал об этом

▼Скрытый текст⬍

Человека, который верит в плоскую Землю или заговор фармкомпаний, нельзя переубедить одними лишь фактами. В книге «Отрицатели науки» философ Ли Макинтайр объясняет, как подойти к этой сложной задаче

Наукоотрицание — это не просто спор с содержанием научных теорий, это спор в первую очередь с теми ценностями и методами, на которые опираются ученые при разработке теорий. В определенном смысле наукоотрицатели бьют по самоидентификации ученых. Они не просто не знают фактов — они не знакомы с научным способом мышления. И чтобы попытаться их переубедить, недостаточно просто выложить доказательства; нужно заставить наукоотрицателя переосмыслить сам способ работы с доказательствами, предложить ему попробовать новую идентичность, основанную на другом наборе ценностей.

Как можно справиться с такой сложной задачей, читайте в отрывке из книги Ли Макинтайра «Отрицатели науки. Как говорить с плоскоземельщиками, антиваксерами и конспирологами», которая вышла на русском в апреле 2023 года в издательстве Individuum.

https://t.me/meduzalive/82893

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Медуза недавно публиковала материал об этом

Да я и у Folding Ideas с hbomberguy смотрел материалы, мне иррационально не верится, что это не шутки.