Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#851 2019-08-05 19:43:54
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
Я не понимаю, чего вы тут обсуждаете, когда изначально оговаривалась ситуация, когда один из родителей (сюрприз, как правило, отец) отморозился и не против ребенка в интернат сдать, а второй (дура-мамашка, а как иначе) против.
#852 2019-08-05 21:06:58
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
И нет, страдания взрослого, ухаживающего за самым тяжёлым больным, несравнимы со страданиями ребёнка, заживо гниющего в говноинтернате. Как ни юлите.
Несравнимы, взрослому гораздо тяжелей. Потому что он весь этот ужас и безысходность осознает, в отличие от умственно отсталого ребенка, который способен только на физиологические реакции и нихуя не знает, кто он, что с ним и что он вообще существует.
#853 2019-08-05 21:07:28
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
Речь шла о том, когда родители (или один родитель) не готов. Осознал бзхдн и отпал родительский инстинкт, или родительски инстинкт вообще не проснулся - неважно. Не готов(а, ы) люди въебать свою жизнь на неполноценного ребенка.
Можешь убрать слово "полноценного", ничего не изменится. Есть нормальные ответственные люди, которые приложат все усилия для воспитания/реабилитации/облегчения состояния добровольно наебанного ребенка (тот самый случай, когда актуально "ребенок себя рожать не просил", заводя лялона, ты автоматически подписываешься на риски) — причем вполне может быть,что в какой-то момент у них не будет ресурсов на обеспечение этого и других детей без интерната, и никто их не осудит. А есть инфантилы-истерички, быстро убегающие даже от здоровых младенцев, потому что те орут и отнимают внимание жены, не говоря уж о детях с потенциальными проблемами, и они свои хуи в панамку заслужили.
#854 2019-08-05 21:09:10
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
Несравнимы, взрослому гораздо тяжелей. Потому что он весь этот ужас и безысходность осознает, в отличие от умственно отсталого ребенка, который способен только на физиологические реакции и нихуя не знает, кто он, что с ним и что он вообще существует.
А какое отношение все эти философствования имеют к тому, что БОЛЬНО?
#855 2019-08-05 21:21:34
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
Анон пишет:Несравнимы, взрослому гораздо тяжелей. Потому что он весь этот ужас и безысходность осознает, в отличие от умственно отсталого ребенка, который способен только на физиологические реакции и нихуя не знает, кто он, что с ним и что он вообще существует.
А какое отношение все эти философствования имеют к тому, что БОЛЬНО?
Для боли есть обезболивающие, например. Закупить их побольше. И боль страшна потому что человек осознает, что ему больно. Ему, Васе Пупкину, который любит чай с сахаром и Раммштайн и хочет поступать на экономиста, ему больно и плохо и он боится смерти. И именно это вызывает сострадание. Если некому осознавать, личности нет, то кому больно? Разрозненным нервам, которые передают импульс в нефункционирующий мозг?
#856 2019-08-05 21:36:05
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
Закупить их побольше.
В стране, где даже умирающие онкобольные не могут получить нормальные обезболивающие, в психоневрологических интернатах, конечно, будут идеально обеспечивать пациентов лучшими медикаментами, менять подгузники каждые два часа, а не три раза в день (пролежни - тоже больно, прикинь) и всячески заботиться об их комфорте, ага 
боль страшна потому что человек осознает, что ему больно.
Что за бред? Человеку с IQ<20 ровно так же больно, как тебе-образованной лапочке.
Отредактировано (2019-08-05 21:37:30)
#857 2019-08-05 21:36:47
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
Для боли есть обезболивающие, например. Закупить их побольше.
Не забывай, что мы говорим о пиздецовом СНГшном интернате, где уток нет, не то что обезболивающих.
И боль страшна потому что человек осознает, что ему больно. Ему, Васе Пупкину, который любит чай с сахаром и Раммштайн и хочет поступать на экономиста, ему больно и плохо и он боится смерти. И именно это вызывает сострадание. Если некому осознавать, личности нет, то кому больно? Разрозненным нервам, которые передают импульс в нефункционирующий мозг?
Если мозг не функционирует - речь идёт о мертвеце. И нервам импульс передавать некуда.
#858 2019-08-05 21:40:06
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
Ему, Васе Пупкину, который любит чай с сахаром и Раммштайн и хочет поступать на экономиста, ему больно и плохо и он боится смерти. И именно это вызывает сострадание.
Да? А если Вася любит пивас с маянезиком и русский рэп, а поступать хочет в ПТУ на слесаря, то его уже не так жалко?
Отредактировано (2019-08-05 21:40:28)
#859 2019-08-05 21:54:47
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
Да? А если Вася любит пивас с маянезиком и русский рэп, а поступать хочет в ПТУ на слесаря, то его уже не так жалко?
Как ты угадал? Конечно, пивас с маянезиком это только рептилоиды могут любить!11
#860 2019-08-05 22:19:47
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
#861 2019-08-05 22:48:08
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
А что больные, вышедшие из комы, вспоминают про этот период?
Вообще-то да. Хотя и не все. Но восновном да.
#862 2019-08-05 22:57:55
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
Для боли есть обезболивающие, например. Закупить их побольше.
Анон. Посмотри слайды, правда. Там не то что обезболивающих нет - там противопролежневых мер нет.
Если некому осознавать, личности нет, то кому больно? Разрозненным нервам
Боль не надо осознавать, её вполне хватает чувствовать. У новорождённого нет никакой личности, но, если у него колики, он тебе своим криком спать не даст. У кошки тоже с личностью не особо. У мышки ещё хуже. Хочешь сказать, кошкам с мышками больно не бывает?
В общем, в нынешней ситуации РФ я не могу осуждать ни тех матерей, кто не сдал, потому что как обречь своего ребёнка на такое, ни тех, кто сдал, потому что не выдержал / потому что жизнь остальной семьи превратилась в ад. И плюсую вот к этому:
Надо развивать и модифицировать систему интернатов так, чтобы были опции дневного пребывания, пятидневки, семидневки с правом забирания в любую минуту без объяснений; чтобы во всех помещениях были камеры, доступ к которым могли получить опекуны, а персонал получал хорошие деньги и адекватно выполнял свою работу. Вот от этого опекунам людей с УО будет легче, а не от "да, там жопа, но вам должно быть плевать, сдавайте".
#863 2019-08-06 01:35:22
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
Вам в тред про УО, а не инклюзию.
#864 2019-08-06 03:35:11
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
Что, и такой есть?
#865 2019-08-06 11:27:39
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
Что, и такой есть?
#866 2019-08-06 15:00:13
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
Боль не надо осознавать, её вполне хватает чувствовать. У новорождённого нет никакой личности, но, если у него колики, он тебе своим криком спать не даст. У кошки тоже с личностью не особо. У мышки ещё хуже. Хочешь сказать, кошкам с мышками больно не бывает?
Так речь шла не о том, что не больно вообще, а о том, кому хуже, тяжелому уо или тому, кто за ним ухаживает. Тому, кому больно как кошке или мышке, на животном уровне, или тому, кому одновременно плохо физически (потому что уход за тяжелым уо круглосуточный и отнимает все силы, ухаживающие систематически не высыпаются, не имеют времени нормально поесть, заняться чем-то еще, сходить к врачу самому, организм при такой нагрузке сыпется довольно быстро) и плохо психологически, потому что это полная безысходность, уо никогда не станет лучше, у тебя никогда не будет денег, ты не поедешь в отпуск, ты не сменишь работу, не заведешь другого ребенка, тебя бросит муж, ты прикован за ногу вот к этому кричащему бессмысленному куску плоти навсегда, а если ты его бросишь, то замучаешься виной за то, что бросил. Если бросишь, он будет мучиться и умрет, а если не бросишь, то будешь мучиться и умрешь ты. Кто страдает сильней, человек с похеренной жизнью или кошка с коликами? Кого жальче?
#867 2019-08-06 15:05:18
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
Кошку жальче, чем УО, плохая аналогия!
#868 2019-08-06 22:30:41
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
Тому, кому больно как кошке или мышке, на животном уровне
Интересно, анон, ты сам пробовал жить в постоянной боли - вот этой низменной телесной, ага? Без возможности попросить помощи и получить облегчение, без понимания причин и позитивной перспективы, без умения отвлечься, тупо постоянно чувствуя непрекращающуюся боль?
#869 2019-08-06 23:12:36
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
А ты сам пробовал жить без сознания и личности?
#870 2019-08-06 23:15:20
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
А ты сам пробовал жить без сознания и личности?
Сознание у УО есть. Сознания нет у того, кто в коме, там на болевой раздражитель реакции нет. Он не может назвать это болью, но он реагирует на нее в силу своих возможностей - криком, мышечным спазмом. Для того, чтобы чувствовать боль, личность не нужна.
#871 2019-08-06 23:30:51
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
Для того, чтобы чувствовать боль, личность не нужна.
Точно, поэтому между тем, что чувствовали убиваемые в концлагерях люди, и тем, что чувствуют животные, которых убивают на мясо, нет никакой разницы, например. И те, и другие чувствуют боль и реагируют на нее криком и мышечным спазмом, поэтому их одинаково жалко и такие действия одинаково ужасны, работники животноводческих ферм литералли гитлеры. Или нет?
#872 2019-08-06 23:36:06
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
А ты сам пробовал жить без сознания и личности?
Погугли определение сознания и не увиливай.
#873 2019-08-06 23:39:00
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
работники животноводческих ферм литералли гитлеры. Или нет?
Про статью за жестокое обращение с животными слышал?
#874 2019-08-06 23:41:27
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
Анон пишет:
А ты сам пробовал жить без сознания и личности?
Погугли определение сознания и не увиливай.
Погуглила
в узком смысле — «высшая, свойственная только людям и связанная со способностью объяснить мысли функция мозга, заключающаяся в обобщённом и целенаправленном отражении действительности, в предварительном мысленном построении действий и предвидении их результатов, в разумном регулировании и самоконтролировании поведения человека за счёт рефлексии».
Так что, как там у тяжелых уо с предварительным мысленным построением действий и предвиденьем их результатов, а также с рефлексией?
#875 2019-08-06 23:46:50
- Анон
Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред
как там у тяжелых уо с предварительным мысленным построением действий и предвиденьем их результатов, а также с рефлексией?
Так же, как у детей 1-2 лет, которым соответствует их уровень развития. Банальное умение взять в руку кружку и выпить из нее уже требует всего, что есть в твоей цитате.