Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

и я до сих пор размышляю, это анон -  дуб какой-то особой породы, или с подругой было что-то не так?

Ею было прямо что-то озвучено? Нет. Ты спросил про отношения, ответ был какой? Ответ был нет. Ты не дуб, у "подруги" скорее всего синдром говна в проруби — чего-то хочет, ответственность за свои желания брать на себя не хочет.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А фиг его знает, анончик, тут очень сложно судить, не узнав, как это всё выглядело с другой стороны.

Идти спрашивать уже немного поздно )
Но в чем-то мы с нею точно не совпали.

у "подруги" скорее всего синдром говна в проруби — чего-то хочет, ответственность за свои желания брать на себя не хочет.

Я предполагал, что подруге могло захотеться экспериментов. И что она, вероятно, ждала от меня действий, а не вопроса словами. Не знаю, сколько тут правды.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

И что она, вероятно, ждала от меня действий, а не вопроса словами.

Скорее всего. При этом ситуация должна была выстроиться так, что всё это — только твоя инициатива, а она тут и ни при чём.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Аноны, прошу немного моральной поддержки.

Я тут описывала свою подругу, сейчас не хочу искать. Если кто помнит -

▼Скрытый текст⬍

я ее пихала, заставляла выйти на работу, а она по мужчинам скачет - сейчас ее тоже содержит мужчина. И он ее сильно унижал, я ее постоянно поддерживала, где-то играла в спасительницу, не без этого. Но старалась все же следить за собой, когда муж ее называл тупой, я говорила "а по-моему ты умная, ты вот то и то можешь". Когда она работать пошла, хвалила ее и т.д. Заставляла писать работы и домашки для универа, типа "мы с тобой встретимся в субботу сначала на 2 часа в библиотеке, а потом пойдем гулять, ты как раз успеешь сделать домашку, а я почитаю в это время".

В последнее время я уже хорошо понимала, что я скорее раздражаюсь от этого общения. Для себя я ничего не выношу, про работу, про какие-то серьезные вещи с подругой поговорить  невозможно. Про ее мужика слушать я уже тоже не могу - она жалуется на него, все говорит что хочет уходить, просит можно ли пожить у меня (я плачу за комнату, в которой не живу, но там мои вещи), что мужчина ее хочет завтра выгнать уже. А потом день спустя она пишет "мы тут с моим гуляем" - то есть у них снова мир и лад, потому что он ее не выгнал.

Ну и плюс она стала жутко агрессивной по поводу детей - она детей хочет, а мужчина нет. На ее вопросы у него один ответ "забеременеешь - сразу со всеми вещами выгоню". Два года спустя она вдруг стала сама "чайлдфри", причем это было сначала "я хочу детей, он не хочет, что мне делать, подруга???", потом "мой меня убеждает, что я тоже детей не хочу, что у меня мозги запудрены... может он прав?", потом "я тут почитала про перенаселение мира и я не хочу детей... правда же я не хочу детей, подруга?", а сейчас "эти ебаные личинки, чего они все орут, чего эти матки плодятся, кругом личинки наневижу их ор, пусть они все сдохнут" 

Такая же агрессия у нее на иностранцев, в частности любого вида мусульман - "закутанные. чего они тут сидят в кафе, что деньги у них есть что ли сидеть в кафе" и т.д.

Тут мне очень метко написал один анон - "это ты думаешь, что ты своими советами ей помогаешь. Это тебе для выживания нужна работа, жилье. А у нее другая стратегия выживания - для нее лучшее - держаться мужчины, поэтому она и делает это". Как то так.

Меня это прямо отрезвило. Плюс еще эту тему читала, про токсиков и т.д. Причем я тоже для нее отчасти токсичная - лезу с советами. И мы вот уже 3 недели не общались, я не писала, она не писала. Я реально переживала на выходных, потому что мы привыкли на выходных видеться, куда-то ходить. А тут прямо пустота. Ох, как я себя по рукам била, чтобы никуда не звать. Продержалась 3 недели, стало легче, уже какие-то планы без нее появляться стали. И тут она пишет, как дела, чем заниматесь. Ответила ей коротко, она тоже в ответ коротко. Поддержите, аноны. Я реально хочу эту дружбу прекратить. Но сейчас так погано на душе (((

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я реально хочу эту дружбу прекратить.

Ты правильно сделал, что пришёл к такому решению и отказался быть хозяином для рыбы-прилипалы.

Но сейчас так погано на душе

А почему погано?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Поддержите, аноны. Я реально хочу эту дружбу прекратить.

Анон, если твоей подруге будет надо, мне кажется, она тебя достанет эффективнее, чем Маугли из анекдота. Раз не пишет и не звонит, значит, всё норм, помощь не требуется. Нет причин мучиться совестью)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ох, как я себя по рукам била, чтобы никуда не звать. Продержалась 3 недели, стало легче, уже какие-то планы без нее появляться стали. И тут она пишет, как дела, чем заниматесь. Ответила ей коротко, она тоже в ответ коротко. Поддержите, аноны. Я реально хочу эту дружбу прекратить. Но сейчас так погано на душе (((

Поддерживаю, анон. Я с тобой, прям как участник групповой терапии "Не общайтесь с токсиками" - была когда-то самая лучшая и близкая подруга, а теперь "что я вообще рядом с этим человеком забыл, бож". Очень хорошо тебя понимаю, держись, и могу тебе сказать, что эта созависимость проходит, потом начнут появляться новые люди, новые связи. Я был в адовом отчаянии и думал, что этот момент никогда не наступит, что я так и обречен быть завязанным на одном человеке, что как идиот страдаю, тогда как ей - похуй.

▼Скрытый текст⬍

Момент все же наступил, и большую роль в этом сыграло то, что она только играла в Железного Феликса. На деле оказалось, что ее там тоже ломало и корячило, но она не собиралась переступать через свои принципы типа "писать первой" или "не буду смягчать свои приговоры и буду высказываться как можно жестче, похуй, что это ударяет по самому больному месту близкого человека, главное, что за мной правда". Окончательно стало отпускать, когда понял, что одна и без друзей остается именно она, а не я. Прямо как по ее любимой "карме". #мненестыдно

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А почему погано?

Потому что я не объяснила ей, что происходит. Хотя планов у нас не было, то есть какие-то поездки или что-то такое я не подставляю ее. Совесть вроде чиста в этом плане. Хотя когда-то много раз предлагала ей ключи от своей комнаты, если она решиться уходить от мужчины, но за полтора года она ни разу не воспользовалась предложением, поэтому последнее время я не предлагала, хотя подруга ныла, что вот он ее выгоняет, ей страшно домой ехать, куда она ночью пойдет.

Почему не объясню ей свое решение - страшно, что втянусь в общение опять. Она легкий в общении человек, когда я ее только вижу - я радуюсь. Но спустя часа три у меня начинается тихая злоба на нее и на весь мир. Я не понимаю как это работает, почему первое ощущение от нее это радость, а потом я тихо злюсь и меня бесит каждая фраза. И, может я себя накручиваю, но после ее визитов у меня какие-то мелкие скандалы и придирки в семье, я начинаю негативно смотреть на многие вещи.

А, еще страшно, что она может приехать ко мне на выходных, как мы раньше делали. Или предложит встретиться, когда у меня будет время и мне придется выдумывать причину почему я не могу.

Спасибо за поддержку, аноны. Мне прямо важно было это высказать. Ато я себя ощущаю идиоткой и больной. 

Я был в адовом отчаянии и думал, что этот момент никогда не наступит, что я так и обречен быть завязанным на одном человеке, что как идиот страдаю, тогда как ей - похуй.

вот это тоже есть у меня сейчас. Кажется, что я думаю про нее больше, чем про свою большую любовьку когда-то. Вот реально сто раз на день подумаю  . Я уже стала ненароком думать, не влюблена ли я. Но скорее всего это именно зависимость сильная. АААААААА хочется проораться.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

И, может я себя накручиваю, но после ее визитов у меня какие-то мелкие скандалы и придирки в семье, я начинаю негативно смотреть на многие вещи.

Не накручиваешь, анон. Она начинает переносить на тебя свои фильтры восприятия, а ты, видимо, эмпатичный по отношению к близким (т.е. к ней) человек, невольно начинаешь подстраиваться.
В общем, правильно делаешь, что отдаляешься, я из-за такой "подруги" всрал свою личную жизнь и поимел кое-каких неприятных проблем с социальными контактами. Не будь как я, и слушай свою чуйку (а у меня она прямо-таки вопила, а я ее игнорил, дебил).

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но спустя часа три у меня начинается тихая злоба на нее и на весь мир. Я не понимаю как это работает, почему первое ощущение от нее это радость, а потом я тихо злюсь и меня бесит каждая фраза. И, может я себя накручиваю, но после ее визитов у меня какие-то мелкие скандалы и придирки в семье, я начинаю негативно смотреть на многие вещи.

Тоже так было с токсичными друзьями. Твоё состояние — не обман восприятия или ещё какая шняга, тебе действительно плохо из-за общения с ней.
Если ты такой же терпила как я, и в лицо послать не можешь, то не стесняйся врать ей. Тут чем меньше слов и информации, тем лучше:
-Ой, планы изменились, нету больше для тебя места в квартире.
-Ой ко мне нельзя, у меня ремонт.
-Ой не смогу встретиться, занят на выходных.
Всё это врётся, только если она спрашивает напрямую. Если начинаются намёки в стиле "мой парень меня выгоняет, куда я пойду", то просто сочувствуй ей в духе "ахтыбедняжка" и всё.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Поругались с другом. Он обвинил меня в неосознанной манипуляции, я защищался изо всех сил, он сказал, что иногда не надо защищаться, а надо признать правду. Но я стоял на своем. Он сказал "делай что хочешь".
Очень хочется признать факт манипуляции, но с другой стороны чувство, что я что-то предам в себе что-то.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Поругались с другом. Он обвинил меня в неосознанной манипуляции, я защищался изо всех сил, он сказал, что иногда не надо защищаться, а надо признать правду. Но я стоял на своем. Он сказал "делай что хочешь".
Очень хочется признать факт манипуляции, но с другой стороны чувство, что я что-то предам в себе что-то.

если ты считаешь что не манипулировала, то тогда не нужно признаваться в том, что ты не делала.
Что за ситуация то была?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Поругались с другом. Он обвинил меня в неосознанной манипуляции, я защищался изо всех сил, он сказал, что иногда не надо защищаться, а надо признать правду. Но я стоял на своем. Он сказал "делай что хочешь".
Очень хочется признать факт манипуляции, но с другой стороны чувство, что я что-то предам в себе что-то.

Обвини друга в газлайтинге 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Поругались с другом. Он обвинил меня в неосознанной манипуляции, я защищался изо всех сил, он сказал, что иногда не надо защищаться, а надо признать правду. Но я стоял на своем. Он сказал "делай что хочешь".
Очень хочется признать факт манипуляции, но с другой стороны чувство, что я что-то предам в себе что-то.

если ты считаешь что не манипулировала, то тогда не нужно признаваться в том, что ты не делала.
Что за ситуация то была?

Мы обсуждали как надо понимать людей, я начал городить какие-то сложные логические конструкции, он все поломал и говорит, что не нужно анализировать, надо только чувствовать, это важнее. И в какой-то момент ему начало казаться, что я хочу его убедить в его неправоте и он начал говорит, что мне это не удастся, что это манипуляции. Я обиделся и долго доказывал, что это не так. Но в конце концов признал, чисто чтобы показать, что я гибкий, ведь он свои неудачи всегда признает и извиняется.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Поругались с другом. Он обвинил меня в неосознанной манипуляции, я защищался изо всех сил, он сказал, что иногда не надо защищаться, а надо признать правду. Но я стоял на своем. Он сказал "делай что хочешь".
Очень хочется признать факт манипуляции, но с другой стороны чувство, что я что-то предам в себе что-то.

Обвини друга в газлайтинге 

Я уже так запутался, что может это он прав и я мудилище, а может нет, черт знает.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я уже так запутался, что может это он прав и я мудилище, а может нет, черт знает.

Анончик, конструкция "если кто-то прав, значит, я мудилище" выглядит сомнительно. Вы оба можете быть правы, оба неправы и т. д., в любом случае, ни к чему делать такие выводы о своей сущности по итогам споров)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

говорит, что не нужно анализировать, надо только чувствовать, это важнее. И в какой-то момент ему начало казаться, что я хочу его убедить в его неправоте и он начал говорит, что мне это не удастся, что это манипуляции.

Есть люди, которые не умеют логически мыслить. Я их называю тупыми. Обычно они считают, что логическая цепочка это такая манипуляция, потому что как же они могут быть неправы, если им сердце подсказало? Это как люди которые искренне считают что оперу никто не любит а все ходят туда выпендриваться.

Отредактировано (2019-01-29 11:20:10)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

говорит, что не нужно анализировать, надо только чувствовать, это важнее. И в какой-то момент ему начало казаться, что я хочу его убедить в его неправоте и он начал говорит, что мне это не удастся, что это манипуляции.

Есть люди, которые не умеют логически мыслить. Я их называю тупыми. Обычно они считают, что логическая цепочка это такая манипуляция, потому что как же они могут быть неправы, если им сердце подсказало? Это как люди которые искренне считают что оперу никто не любит а все ходят туда выпендриваться.

Не, он умеет логически мыслить, как раз, и получше меня. Речь была о том, что для комфортного общения с собеседником нужно в меньшей степени опираться на логику и объективную информацию о нем, в большей степени - ощущать. В какую сторону разговор идет, чуять настроение.
Но штука в том, что в онлайне настроение сложно пронзить порой.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Речь была о том, что для комфортного общения с собеседником нужно в меньшей степени опираться на логику и объективную информацию о нем, в большей степени - ощущать.

Эм... Так люди разные как бы. Некоторым комфортно ощущать, некоторым, которые могут ощущать, это делает общение совершенно некомфортным (есть такие люди, с избыточной эмпатией, что ли). Есть люди, у которых проблемы с эмоциональностью в другую степь, мало эмоций, так с ними можно замечательно общаться и без того.

пысы. на манипулятора больше похож твой приятель, кстати.

Отредактировано (2019-01-29 12:08:08)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Речь была о том, что для комфортного общения с собеседником нужно в меньшей степени опираться на логику и объективную информацию о нем, в большей степени - ощущать.

Эм... Так люди разные как бы. Некоторым комфортно ощущать, некоторым, которые могут ощущать, это делает общение совершенно некомфортным (есть такие люди, с избыточной эмпатией, что ли). Есть люди, у которых проблемы с эмоциональностью в другую степь, мало эмоций, так с ними можно замечательно общаться и без того.

пысы. на манипулятора больше похож твой приятель, кстати.

Возможно. Он очень непробиваемый и серьезный человек, там сложно что-то понять.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон специалист в узкой области. С работой возникли проблемы до такой степени, что хотелось все бросить и забыть, как страшный сон. Друг анона попросил выполнить для него работу (про оплату речь не шла), связаную со специальностью анона  Я ответил, что может быть в будущем, но ничего не обещаю. Друг знал, что анон заебан работой и ему надо разрулить ситуацию, что он может остаться без денег за свой труд.  Но продолжал просить "сделай", "почему ты не можешь". На ответ анона, что он замучен основной работой, а это тоже работа, которую надо выполнить, друг ответил, что он не понимает(.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

И в какой-то момент ему начало казаться, что я хочу его убедить в его неправоте и он начал говорит, что мне это не удастся, что это манипуляции.

Но манипуляция это в первую очередь способ склонить человека сделать что-то в интересах манипулятора, получить выгоду. Если у вас был спор чисто теоретический, без перехода на личности - его точка зрения против твоей, максимум тут можно было бы обвинить кого-то в нечестной риторике и демагогии.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

На ответ анона, что он замучен основной работой, а это тоже работа, которую надо выполнить, друг ответил, что он не понимает(

Да всё он понимает, просто как трёхлетка заладил - хочу, и всё. Ещё и забесплатно.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Да всё он понимает, просто как трёхлетка заладил - хочу, и всё. Ещё и забесплатно.

Анон, остыв, тоже подумал, что это детская реакция и можно было бы спустить на тормозах, но он не спустил. Анон в последнее время нервный и задерганный, но при этом ему сложно выражать свои чувства. Из-за этого возможно возникает недопонимание, и с аноном сложно общаться.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

▼Скрытый текст⬍

Долгое время анон и подруга были в таком положении: анон дохуя бегает по своей работе, никакого спокойного режима; подруга иногда в расслабленном режиме делает кое-что по работе, все остальное время ведет ненапряжную жизнь, не думает о деньгах (мама кормит, одевает, все финансы в ее руках). Анон одно время был очень зависим от подруги морально, подкидывал ей денег, очень хотел помочь с ее финансовыми провалами, с жизненными неурядицами и прочим, потом подруга анона очень сильно по жизненно важному делу подвела (намеренно), и долгое время трепала анону нервы, позволяет ли она анону с собой дружить или нет (анон, повторяется, был зависим от контактов с ней).
С недавних пор все резко поменялось, анон стал дохуя зарабатывать для нашего города, и вместе с тем приобрел гораздо более спокойный график и нескольких постоянных и надежных клиентов, плюс расширил круг знакомств и перестал быть от нее зависим. У подруги - наоборот, примерно в то же время сложилась такая ситуация, что ей пришлось брать жопу в руки и бегать по работе, и конца-краю этому не видно (отношения в семье вышли на новый уровень, судя по слухам). И с того самого момента она стала общаться с аноном сквозь зубы или не общаться вовсе, пока анон не напишет сам (до этого с удовольствием соглашалась на все аноновы предложения досуга, сама же не предлагала никогда).
Токсиком она считает при этом анона, а анону уже похуй, анон устал от этих игрищ (она при это уверяет, что игрища и выяснения отношений не любит, но практика показывает, что кто громче всех об это кричит, тот изощреннее всех выносит мозги).

Бесит пиздец, так устал от этого.