Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

есть сложные и обидные истории, но это действительно подается как

ой, я тут не разделил. разумеется, есть обидные истории и некрасивые или страшные, с доведениями - это одно. а когда пользуются и сабж сам преет в своей якобы токсичной зависимости от кого-то - это другое.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

И, анон, собирать компанию - это активное действие. Оно включает в себя приглашение людей и организацию стола.

По-моему человек, который собрал вокруг себя и подружил такое количество народа, пассивным быть просто не может. Просто знаю по своему окружению, у кого все знакомы между собой, тот обычно организатор и зачинщик движухи. А тут, человек выпал из жизни из-за личных проблем и праздник прокатился мимо. Очень обидно, я понимаю. Анон, с друзьями друг друга, надеюсь это у них был случайный приступ эгоизма и всяческое стечение обстоятельств, и твои друзья в целом хорошие люди.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

И, анон, собирать компанию - это активное действие. Оно включает в себя приглашение людей и организацию стола. А тебе явно нравится, чтобы люди сами собрались, да еще и вокруг тебя с тобой в центре внимания. Ну такое. Убежден - ты хороший и добрый анончик, который просто не сориентировался. Но некоторый инфантилизм наблюдаю я. И в следующем году попробуй с ноября еще планировать и активно предлагать, а не ждать у моря погоды.

Другой анон с подругой-пиявкой хочет рассказать об активном сборе компании. Аноны, мне нужен взгляд со стороны. Мне кажется, что я с неработающей подругой начал сам превращаться в токсика.
Предыстория о том, наверное, как анон сам всё спровоцировал.

▼Скрытый текст⬍

Полгода назад подруга сокрушалась, вот бы встретиться посидеть в кафе. Анон знал, что подруга не работает и денег на кафе у неё нет. Ещё присоединилась общая подруга, она спрашивала, надо ли вложиться деньгами в общий счёт. Но анон недавно получил премию за авральную работу, был в хорошем настроении и хотел отпраздновать, заплатил в том кафе за всех. И после ещё приглашал подругу и ещё одну нашу общую подругу на свой ДР и на ДР моей дочери-подростка. Праздновали, скажем, в заведении, куда можно со своим алкоголем, и анон ещё договаривался, чтобы разрешили со своим тортиком. Поскольку приглашающей стороной был анон, то оплачивал всё он.

На новогодних каникулах подруга-токсик (далее аноняша) пригласила анона с дочером и нашу общую подругу вместе  погулять пообщаться. Договорились. Вскоре аноняша пишет, что хорошо бы не просто мотаться по улице, а посидеть в том заведении, где отмечали наши дни рождения, и чтобы в кабинке, отдельно от других посетителей.
О том, как договорились и посидели:

▼Скрытый текст⬍

Анон поинтересовался у неработающей аноняши, за чей счёт будет аренда кабинки и еда-питьё. Анон назвал скромную сумму, которую он может вложить в мероприятие, ибо финансы у него сейчас очень плохи (на самом деле нет, после премий у анона было достаточно денег, чтобы оплатить всё, но он рассудил, что если вечно за всех платить, то на шею как сядут, так и поедут). Аноняша напряглась, но не сдалась. Она сказала, что мне надо договориться с нашей общей подругой - возможно, недостающую сумму для встречи может доплатить она. Анон не стал клянчить денег у другого человека, а аноняша, видимо, стала. Потому что вскоре в беседу в соцсети пришла общая подруга и сказала, что деньгами тоже вложится, и тортик с неё. Тогда же аноняша сказала, что тортик хочет не любой, а именно чизкейк. (Впоследствии общая подруга принесла на встречу действительно чизкейк по хотелке аноняши). Стоимость мероприятия мы с общей подругой обсудили. Анон связался с заведением, договорился об аренде кабинки, пробковом сборе и о том, что бухло и тортик будут принесены свои.

Встретились. Сидим, играем, листаем меню, чтобы заказать пиццу и суши. Аноняша сказала, что у одного блюда в меню очень прикольное название. Мы с общей подругой договорились, что заказать, чтобы уложиться в деньги, которые есть у меня и у неё. Пока анон делал заказ официанту, аноняша повторяла "закажи это блюдо с прикольным названием, закажи, ну закажи ещё и его". Анон это блюдо заказывать не стал; на вопрос "ну почему же ты его не заказала ?", ответил, что это уже не укладывается в сумму, на которую мы с общей подругой можем скинуться. Аноняша достала из кошелька 20 рэ монетами по 1 и 2 и скинулась с нами. Анон не возражал; если хочет вложить сколько может, пусть вкладывает.

К вопросу почему анон думает, что он превратился в Мумя и пошёл жрать лампочки сам в ответ стал токсиком и свиноёбом. У аноняши был вишлист к НГ.
Про дарёных коней и их зубы:

▼Скрытый текст⬍

Анон сделал то, за что все ругают дарителей в треде про дарёных коней. Купил средства ухода не из вишлиста, а аналогичные другого производителя, в магазине по пути с работы, чтобы не делать крюк в другой магазин и не заморачиваться с доставкой. Я и так была напряжена по поводу, что вот забронирую я сейчас места в заведении, а на месте окажется, что денег ни у кого нет, и все будут с надеждой смотреть на меня. В общем не стал анон делать лишних движений по поводу поиска подарка именно из вишлиста. И это не прошло незамеченным. На обратном пути шли мимо магазина посуды, и аноняша сказала, что "ну ты же видела, что у меня в вишлисте была кружка!" "К сожалению, не сложилось с кружкой", ответил анон. И уже дома получил длинную простыню в личку, с напоминанием, какой именно фирмы должны быть средства ухода, и какая именно книга в вишлисте, и с концовкой словами "надеюсь, хотя бы на 8 марта это получить". В другой ситуации анон чувствовал бы себя виноватым и проебавшимся. Анон понимает, что если человек просит русским языком подарок от определенного производителя, то аналог другой фирмы может совсем не зайти, и нельзя так делать. Но вот в общем контексте событий: "денег у меня нет, но я не хочу просто гулять по ТЦ, хочу посидеть в заведении, и лучше в отдельной кабинке"; "давайте не любой тортик, а чизкейк"; "а почему не заказали это прикольное блюдо? а, в деньги уже не укладываемся, вононочо..." И интонации не "Слушай, очень хочу именно эту плюшку этой фирмы, а работы и денег пока нет, помоги пожалуйста", а "Мне же надо именно это, дайдайдай ну дай!" Чего-то как-то особых угрызений совести у анона нет.

У меня это пока ещё нормальное отстаивание границ и берегов, или я уже сама превратилась в НЁХ и мне пора вызывать экзорциста?

Ранее в здесь в треде или в Мозгоправке говорилось, что если кажется, что в дружбе что-то не так, если в голове звенит тревожный звоночек, то обычно этот звоночек предупреждает не зря. В начале года у меня звоночек в голове уже звенел, анон уже приходил к выводу, что аноняша любит побыть пиявкой, и, наверное, лучше от этого человека тихо-мирно без скандалов отдалится. Дальше год был нервный и напряжённый, аноняша меня очень поддерживала и лично, и постиками-лайками в интернетах. На какую-то серьёзную помощь денег и возможностей у неё нет. Но анон любит ушами, и если ему говорят и пишут кучу добрых слов, что он хороший и со всем справится, то у анона появляются силы действительно со всем справиться. В общем, анон пришёл к решению, что человек, конечно, с тараканами и пиявками, но свой, и анон его принимает со всеми тараканами и пиявками.
А после этой вот прошедшей встречи остался нехороший осадок и снова тревожное чувство, что что-то не так и надо из таких отношений уходить. Анон замкнут, интровертен, не совсем хиккан, но очереди из других желающих дружить как-то нет. И с аноняшей правда было вместе пережито много хорошего.

Отредактировано (2019-01-11 17:00:14)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

меня это пока ещё нормальное отстаивание границ и берегов, или я уже сама превратилась в НЁХ и мне пора вызывать экзорциста?

Это у тебя терпелка выше гор 

Уходить не уходить, но молча и уверенно увеличивать дистанцию точно пора.
Пиздец, анон, как неприятно ((( 

Отредактировано (2019-01-11 17:03:54)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон с аноняшей, ответа на то, что делать с твоей подругой у меня нет, но поступает она мерзко и некрасиво, на мой взгляд, у меня бы не просто осадок, а осадище бы остался. В твоих действиях ничего токсичного не вижу, ведёшь себя нормально. Сам на твоём месте... Ну хз как поступил бы, но закрывать глаза на это не стал бы, наверное, сам по себе бы просто охладел и отдалился.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Походу подруженция перепутала кошелек анона со своим, и теперь считает, что если ее не посылают, значит  можно сосать деньги, да еще и возмущаться, если мало дают.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

У меня это пока ещё нормальное отстаивание границ и берегов, или я уже сама превратилась в НЁХ и мне пора вызывать экзорциста?

анончик, все у тебя в порядке, а подруженции, раз у нее язык поворачивается прямо выклянчивать и заявлять, что она хочет, следует так же прямо ответить: в следующий раз платим каждый за себя, и пусть каждый считает свои деньги в итоге. ибо так же вообще неможно. ограничивай, анон, говори НЕТ. если хочет встретиться - пусть пригласит в гости, это в сто раз менее затратно, чем кафе.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Походу подруженция перепутала кошелек анона со своим, и теперь считает, что если ее не посылают, значит  можно сосать деньги, да еще и возмущаться, если мало дают.

вот-вот. с такими надо жестко, не ведись, анон.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А после этой вот прошедшей встречи остался нехороший осадок и снова тревожное чувство, что что-то не так и надо из таких отношений уходить. Анон замкнут, интровертен, не совсем хиккан, но очереди из других желающих дружить как-то нет. И с аноняшей правда было вместе пережито много хорошего.

Вообще, можно попробовать провести беседу прямолинейную, как писали выше. То есть, не сливаться молча, а так же прямо и в лоб сообщить, что не устраивает в таком поведении. Если человек не понимает, следует попробовать разъяснить. Если будет истерика - нахуй вот без промедлений. Но ведь может и глаза раскрыть, кто знает.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон замкнут, интровертен, не совсем хиккан, но очереди из других желающих дружить как-то нет. И с аноняшей правда было вместе пережито много хорошего.

Я бы все-таки отталкивалась от этого. Денег ты сэкономишь, анончик, а вот у кого потом искать поддержку... 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я бы все-таки отталкивалась от этого. Денег ты сэкономишь, анончик, а вот у кого потом искать поддержку... 

ээээ то есть, давайте терпеть сосущих бабки ебобо, лишь бы кто был рядом? это прям от создателей "пофиг что пассия колотит - лишь бы в доме был мужыг"

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

сосущих бабки ебобо

Да сколько там тех бабок? Дешевле обойдется, чем к психологу сходить)
Тем более, если привычка сосать - единственный недостаток.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анончики, спасибо за мнения!
К психотерапевту мне в любом случае идти, я там уже был, но пока недолечился.
Прямо поговорить хочу, но скорее не про сосательство, а про поиск работы в конце концов. Хотя понимаю, что конструктивнее говорить про присасывательство. Обговорить раздельные счета и настаивать на этом - это зависит непосредственно от меня. А наставить человека на путь истинный работать и быть в состоянии покупать себе самой свои хотелки, это такое, свою голову никому не переставишь. Да и не самая у меня здоровая та голова)

Отредактировано (2019-01-11 18:24:39)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон-с-пиявкой, ты говоришь, что она очень тебя поддерживает. Идет ли это дальше слов, и как там вообще с реальными поступками? Сорвется к тебе на помощь ночью, к черту на рога и тд? Вообще, сложно представить описанную попрошайку альтруистом, но все же. Смотри по поступкам.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

▼Скрытый текст⬍

Мне кажется, будь у меня деньги, я бы ни за кого не держался, и мне никто не нужен бы был в личном пространстве. И уж точно не стал бы терпеть ебанизм в неделовых отношениях. Или подсадил бы кого-то себе на шею и сделал бы личным рабом. Но это абстрактные рассуждения, конечно, и я привык, что моральная поддержка бывает только от себя самого.
Просто такие ситуации... как-то, блин, из другого мира.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Или подсадил бы кого-то себе на шею и сделал бы личным рабом. 

А я бы платила подруге то, что она зарабатывает тяжким трудом на работе, и тогда бы с 8 до 19 по будним дням она была бы моя, мояяяяяя 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Вообще, можно попробовать провести беседу прямолинейную, как писали выше. То есть, не сливаться молча, а так же прямо и в лоб сообщить, что не устраивает в таком поведении. Если человек не понимает, следует попробовать разъяснить. Если будет истерика - нахуй вот без промедлений. Но ведь может и глаза раскрыть, кто знает.

Это я советовал слиться молча и исходил вот из чего.
Анон интроверт, а аноняша явно нет. В откровенном разговоре экстраверт (да еще и пиявка) влёт перетрындит любого интроверта, тот еще и виноватым останется. В данном случае - еще годик-другой будет кормить пиявку в кафешечках и мучаться совестью за то, что не того производителя в вишлисте выбрал.

Вторая причина (и только вторая!) в том, что анон таки явно привязан к подруге, и потерять ее внезапно для него будет тяжело. Потерять-то не проблема. Проблема в том, что анон очень быстро начнет скучать, забудет все плохое, решит, что в целом можно и потерпеть... И, в общем, имеем ту же ситуацию с "годик-другой кормит пиявку и мучается совестью". Только не прям сразу завтра, а когда анон, соскучившись, восстановит контакт. То есть через полгода максимум.

Нет. Отказать.
В этой ситуации анону надо просто молча определять для себя границы и стоять на них. Тоже молча. И ни на какое откровенное противостояние не идти, никаких открытых разговоров больше не проводить и вообще не пытаться воспитать взрослого человека, который явно совершенно сделал сознательный выбор.
Вы учитывайте как бы, что прямой разговор уже был, и аноняша невинно похлопала глазами. Тут только два варианта. Или она клиническая дура, и с ней бесполезно разговаривать. Или она нормальная и просто вот так решила для себя, что такое поведение окнорм. Но тогда с ней тем более бесполезно разговаривать. Играть можно, дружить - нет.

Ну, понятно, что если аноняша звонит и говорит "пошли в кафе", анону не надо молча сопеть ей в трубку  А надо просто сказать "Оу, сорян, так много работы, на этой неделе тупо нет". И соглашаться только если вот прям реально хочется. Но, опять-таки, не платить за нее - или платить не больше той суммы, за которую согласен купить удовольствие человеческого общения.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Или подсадил бы кого-то себе на шею и сделал бы личным рабом.

Эх ты, профан... Вот подсадить на себя кого-то, когда у тебя нет денег, и сделать личным рабом, - вот высший пилотаж 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

В откровенном разговоре экстраверт (да еще и пиявка) влёт перетрындит любого интроверта, тот еще и виноватым останется.

Почему в интроверты вечно записывают застенчивых няш, которые лишнее слово боятся сказать?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Почему в интроверты вечно записывают застенчивых няш, которые лишнее слово боятся сказать?

Анон замкнут, интровертен, не совсем хиккан, но очереди из других желающих дружить как-то нет. И с аноняшей правда было вместе пережито много хорошего.

Дай тому анону самоопределяться, как ему удобнее, и не еби никому мозг

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

аноняша повторяла "закажи это блюдо с прикольным названием, закажи, ну закажи ещё и его"

"Дорогая, я готов дозаказать всё, что ты готова оплатить из своего кармана. Ты только скажи, что ты хочешь заказать за свой счёт, и мы сразу же закажем"

И уже дома получил длинную простыню в личку, с напоминанием, какой именно фирмы должны быть средства ухода, и какая именно книга в вишлисте, и с концовкой словами "надеюсь, хотя бы на 8 марта это получить".

Она охуела вкрай. Хуй ей на 8 марта из снега, чтоб быстро растаял.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я поражаюсь, аноны, откуда в вас столько терпения?... Зачем??

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Это я советовал слиться молча и исходил вот из чего.
Анон интроверт, а аноняша явно нет. В откровенном разговоре экстраверт (да еще и пиявка) влёт перетрындит любого интроверта, тот еще и виноватым останется. В данном случае - еще годик-другой будет кормить пиявку в кафешечках и мучаться совестью за то, что не того производителя в вишлисте выбрал.

Вторая причина (и только вторая!) в том, что анон таки явно привязан к подруге, и потерять ее внезапно для него будет тяжело. Потерять-то не проблема. Проблема в том, что анон очень быстро начнет скучать, забудет все плохое, решит, что в целом можно и потерпеть... И, в общем, имеем ту же ситуацию с "годик-другой кормит пиявку и мучается совестью". Только не прям сразу завтра, а когда анон, соскучившись, восстановит контакт. То есть через полгода максимум.

Нет. Отказать.
В этой ситуации анону надо просто молча определять для себя границы и стоять на них. Тоже молча. И ни на какое откровенное противостояние не идти, никаких открытых разговоров больше не проводить и вообще не пытаться воспитать взрослого человека, который явно совершенно сделал сознательный выбор.

Плюс мильён. От "пойдем погуляем, но лучше бы в кафе с чизкейком" нужно четко отказываться тем, что на это нет сейчас денег, а не занятостью и запарой. Пару раз скажешь анон "в кафе не могу, денег нет вообще, если только ты угощаешь" - и увидишь, как поддержка тебя (словесная, ага, та самая единственная) быстренько свернется.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

и увидишь, как поддержка тебя (словесная, ага, та самая единственная) быстренько свернется

Аноны конечно пиздец добрые, но мне кажется, анон-ТС достаточно четко обозначил, что как раз этой самой поддержки он не хотел бы лишаться.
Я согласен, что подругу надо ставить на место и постепенно дистанцировать. Но если есть возможность обойтись без таких радикальных мер, то лучше обойтись — имею в виду, для самого анона-ТС лучше.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

У меня это пока ещё нормальное отстаивание границ и берегов, или я уже сама превратилась в НЁХ и мне пора вызывать экзорциста?

Нет, ненормальное. Назло маме отмораживать уши и покупать в подарок зеленую сепульку вместо красной - это не самое зрелое поведение. Более здоровое отстаивание границ - "извини, дорогая, или кабинка в ресторане, или подарок, на оба сразу нет ни сил, ни средств". А так ты деньги потратил, конфликта не избежал, лучше никому из вас двоих не сделал. Довольно глупо.
В НЁХ ты не превратилась, а вместо экзорциста тебе надо поменять севшую тебе на шею пиявку на какого-то более приятного и приличного человека.