Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Плюсую к варианту "один раз открыл рот и сказал". Говорить надо. "Помогать", блять, социализироваться взрослому отдельному человеку - не надо вообще. С первого раза не внял равно пошёл на хуй. А для обучения отношениям коучи и психологи есть.

Не очень понял с чем ты споришь, если я это и имел в виду. Да, один раз открыл рот и проговорил проблему, а дальше либо выясняется, что человек просто тупка по жизни и не замечал и потом такой "блин, сорри чувак, я реально не думал, что это так со стороны смотрится, больше не буду", либо вы прекращаете общение.
Если ты, как и тот анон, не веришь, что люди-социальные тупки существуют и что они действительно могут не замечать элементарных вещей, но когда им об этом скажут — задуматься и измениться, значит, в твоей жизни просто не было таких людей. В моей жизни был и я знаю, что такое бывает. Редко, но случается.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

И забывать о том, что человек должен менять своё поведение (если хочет) только для совместной жизни с любимым человеком, а все друзья-пионэры с подобными предъявами должны быстро решительно строем идти нахуй, - тоже нельзя.

А меня всегда бесила позиция "друганы дороже цыпочек" и наоборот.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я б послал. Уже поднадоела схема "давай дружить" —> "давай меняйся". Обычно это происходит с кем-то, кого я напревозносился.

Эээ… а зачем ты этого кого-то превозносил? Нафига это нужно в нормальных отношениях? Это же тоже своего рода манипуляция и не делается просто так.
В моем опыте была такая подруга, которая тоже юзала меня как бесплатного слушателя часами до тех пор, пока мне это не надоело в конец и я не отдалилась.
Так вот она тоже меня типа превозносила (или так считала, что превозносит). Начинала общение словами "ты такой умный, аноннейм, такой умный! Я всем подругам своим про тебя рассказываю, какой ты необыкновенно умный человек! Вот послушай, что у меня в жизни происходит" И далее монолог пустопорожней болтовни и жалоб на часы. Причем мне это ее "превозношение" нафиг не было нужно, недоумение только вызывало. Хотя для нее это, может, и было бесценным вкладом в отношения.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Начинала общение словами "ты такой умный, аноннейм, такой умный!

Я уже при таких заявах бегу, теряя тапки. Это никогда не заканчивалось ничем хорошим, ну никогда!

Отредактировано (2019-01-07 17:27:00)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Не очень понял с чем ты споришь, если я это и имел в виду.

С формулировкой, которую процитировал. Она у тебя такая... благодатная. Вот скажи, например, сколько раз можно слегка помогать человеку социализироваться? Ну то есть если человек немного тупой в этом плане, но быстро сечет с первого раза все твои рекомендации и больше так не делает (аххаха), то сколько разных разовых проебов можно ему поправить?
Имхо, уже третий - перебор. Я в эти отношения как бы дружить пришёл, а не с позиции великого гуру вещать, мне утомительно такое помогание. Либо я принимаю человека таким тупнем, каким с ним подружился, либо я с ним гуру и от дружбы той удовольствия - шиш да ни шиша.
Я знаю примеры слегка туповатых в отношениях людей. В количестве знаю, да и сам в посудной лавке далеко не всегда балерина. Мой опыт отношений с разными тупнями говорит: здоровее, крепче и куда более дружнее те отношения, где у каждого в любой момент есть право в очередной стопицотый раз, раз уж он такой слон, наступить другому на больную мозоль. Но! - если при этом у каждого есть право в ответ тупо дать в глаз, а не трепетно словами через рот проговаривать куртуазное "прости, пожалуйста, но вот ты знаешь, то, на чем ты стоишь..."
А вот из людей, заточенных на длительное помогание, что со стороны тупня, что со стороны помогателя, все, кроме одного-единственного, оказались эталонными ебанашками. Опять-таки, только мой опыт, но у меня и знакомых-друзей до жопы, так получилось, что я мегаэкстраверт)

В целом-то я с тобой скорее согласен, чем нет. Просто конкретно одна фраза покоробила. Может, потому, что даёт карт-бланш разным ебанашкам поучать и ныть "ну просветииии миняааа". А может потому, что у меня последний опыт токсичных отношений - вот ровно по схеме "ну я тупой, но ты научи". Я того ирода уже три года назад послал, но до меня все ещё доносятся от общих знакомых кулстори про то, как он все ещё упорно пытается стать галуастой, но даже это у него не получается  Не приведи господи же на такого попасть. Но исходя из конкретно этой твоей фразы на такое прям-таки _надо_ попадаться.

А меня всегда бесила позиция "друганы дороже цыпочек" и наоборот.

Позиция меня тоже бесит. Но в целом-то мысль верная. Друганы дороже цыпочек именно потому, что друганы - такие особые люди, которые ну просто есть. Ни ты их не меняешь, ни они тебя, вы просто вместе занимаетесь идиотизмом. Другана, который способен заниматься с тобой более, чем одним видом идиотизма, надо холить и беречь, потому что это редкость на самом деле. Многие типа друзья отваливаются, стоит тебе упороться хоккеем на траве вместо балета на льду.
А цыпочки что... Цыпочки приходят и уходят, да и пусть себе идут.
Просто идея, кмк, в том, что единственную женщину цыпочкой типа не назовут) И пол, если что, значения не имеет)))

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А цыпочки что... Цыпочки приходят и уходят, да и пусть себе идут.

Но ты можешь не знать, что человек так относиться, впустить его в свою жизнь - и оказаться временным увлечением, ведь у него уже есть Друзья, а ты так, чтоб было. И я тут больше об обратной ситуации (для нее красивой фразы, увы, не придумали) - когда человек замыкается на любимке, а друзья - это чтоб убить время, когда любимка занята, или пожаловаться на любимку. И то, и то очень обидно для того, кто оказывается за бортом, и не всегда зависит от того, кто в кого сколько вкладывается.

Отредактировано (2019-01-07 18:19:16)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А вот, кстати, есть еще вариант "что же ты сразу не сказала". Человек мечет в тебя какое-то говно, а на ответный ахуй вскидывается такой ах, так надо было сразу говорить. Сам насрал, и всю ответственность на тебя перебросил. Взрослого человека я не считаю возможным воспитывать, все эти "проговаривания" да "словами через рот", душно и токсично, да. Каждый должен сам отвечать за свое поведение, или нахуй.
И да, я знаю, что это не "социальная тупка" или как там.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Мне кажецца нужен баланс какой-то. Где-то надо говорить "словами через рот", потому что люди не телепаты. Где-то надо следить за типом конструкций ("ты мне мало даешь" - ты-конструкция, токсичная и обвинительная, "мне не хватает внимания и принятия" - я-конструкция, задел на адекватный разговор), и так далее.
Но так ваще я тоже считаю что токсичные отношения между равными людьми требуют взаимного совпадения ебанины определенного рода у каждого. Не беру в расчет когда отношения изначально зависимые, типа ребенка или сильно менее опытного и младшего партнера, но вот если у двух взрослых самостоятельных человеков выходит токсик, с ними обоими, скорее всего, что-то не в порядке.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Читаю сообщения жалующихся на токсичных друзей, и заметил прикольную штуку - все они в какой-то момент начинают говорить токсикам, что от них мало отдачи. Это так странно, по-моему, говорить кому-то что они мало тебе дают, а ты им много, а ну начинай давать мне больше. Людей не переделать, если тебе недодают, значит, не хотят или не могут, не вижу смысла в таких претензиях. Мне было бы тупо неловко такое писать, даже не могу себе представить.
Либо я получаю от человека что-то, что оправдывает то "многое", что я ему даю, либо не получаю, и тогда тоже прикручиваю кран, потому что а смысл. А разговоры что мол я тебе все, а ты мне ничего это душнота какая-то. Представляю, если бы мне такое написали, я бы охуел, наверное. Интересно, в каких выражениях это все было высказано, потому что пока все эти разговоры мне тоже кажутся токсичным нытьем.

Ты прав, анон, общаясь с токсиком, сам начинаешь вести себя токсично. По крайней мере, по отношению к нему. И это одна из причин расстаться, или достаточно отдалиться. Насчёт претензий, они, конечно, отношения друга не улучшат, но я присоединяюсь к тем, кто за честный разговор. В этом случае, если решишь отдалиться или уйти, всем всё будет понятно. И да, токсики на то и токсики, что заявляют одно, а делают - другое. Человеку тяжело бывает с двумя противоположными посланиями от близкого. Нечто вроде "ты мне интересен и очень-очень дорог" - и огромная пауза в общении, хотя с просто приятелями ничто общаться не мешает. "Да, я понимаю, у тебя сейчас проблемы/нет времени/возможности общаться, но мне больше некому рассказать" - и двухчасовой монолог. Такого дофига, и трудно поверить, что друг, адекватный вчера, а то и много лет подряд, стал токсиком внезапно. И требуется время, в которое пытаешься это принять, и за которое обе стороны треплют друг другу нервы.

Если про отдачу, это, скорее, попытка рацианализировать дискомфорт, имхо. "Он мало мне даёт" понимание самого человека, а озвучивается-то обычно конкретика: "ты редко пишешь, тебе неинтересно?", "я стал замечать раздражение к себе" и т.д. Но вообще, без расчётов и подсчётов, человек недоволен одним, что он значит для другого меньше, чем тот для него. Имхо опять же, никого не хочу задеть.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но вообще, без расчётов и подсчётов, человек недоволен одним, что он значит для другого меньше, чем тот для него.

Ох, да.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А меня всегда бесила позиция "друганы дороже цыпочек" и наоборот.

А у нормальных людей "цыпочка" включает в себя "другана".

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Да нет, нездоровое отношение, правда. Понять ещё можно, когда первые месяцы отношений, но и то не все могут и хотят, и в этом правы. Хорошо, когда человек понимает, что все близкие важны, и где какая близость уместна, но это не про токсиков.

Другой анон

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Читаю сообщения жалующихся на токсичных друзей, и заметил прикольную штуку - все они в какой-то момент начинают говорить токсикам, что от них мало отдачи. Это так странно, по-моему, говорить кому-то что они мало тебе дают, а ты им много, а ну начинай давать мне больше.

:hat: Это потому, уважаемый анон, что для отношений токсичны не люди, а отсутствие доверия, которое лишает близкие отношения спонтанности, а значит развития. И весь этот модный миф о токсичных людях выгоден лицам в белых плащиках, которые ждут подхвативших идею каждый в своей Безопасной секточке, потому что вне её, без управляющего ядра, даже разделяющие идею экологичных отношений будут параноить, а всё ли экологично и кто кому сколько задолжал, тогда как в секточке за них всё посчитают, с кем надо сведут, а в ком надо распознают ведьму для сброса желчи и позорного изгнания.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Начинала общение словами "ты такой умный, аноннейм, такой умный! Я всем подругам своим про тебя рассказываю, какой ты необыкновенно умный человек! Вот послушай, что у меня в жизни происходит"

Нет, анон, речь не о таком превознесении. Я б тоже от неё избавился, особенно после слов "всем подругам рассказываю", или если бы узнал от подруг, сколько хорошего и прекрасного про меня рассказывает та персона.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Читаю сообщения жалующихся на токсичных друзей, и заметил прикольную штуку - все они в какой-то момент начинают говорить токсикам, что от них мало отдачи. Это так странно, по-моему, говорить кому-то что они мало тебе дают, а ты им много, а ну начинай давать мне больше.

:hat: Это потому, уважаемый анон, что для отношений токсичны не люди, а отсутствие доверия, которое лишает близкие отношения спонтанности, а значит развития. И весь этот модный миф о токсичных людях выгоден лицам в белых плащиках, которые ждут подхвативших идею каждый в своей Безопасной секточке, потому что вне её, без управляющего ядра, даже разделяющие идею экологичных отношений будут параноить, а всё ли экологично и кто кому сколько задолжал, тогда как в секточке за них всё посчитают, с кем надо сведут, а в ком надо распознают ведьму для сброса желчи и позорного изгнания.

Это что за секточка такая? Разве до понятия "токсичный друг" не было тех же проблем с друзьями? Ну назвали это как-то для удобства. Раньше бы просто сказали, что друг отдалился, с другом тяжело общаться, дороги разошлись...

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Это потому, уважаемый анон, что для отношений токсичны не люди, а отсутствие доверия, которое лишает близкие отношения спонтанности, а значит развития

Да ваще, отсутствие доверия всему виной    ути боже

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Это потому, уважаемый анон, что для отношений токсичны не люди, а отсутствие доверия, которое лишает близкие отношения спонтанности, а значит развития

Да ваще, отсутствие доверия всему виной    ути боже

Не, ну вообще проблема с доверием и правда существует, но до какой степени можно доверять другу, который странно ведёт себя? Бесконечно? А не то сектантом в белом плаще будешь?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Да ваще, отсутствие доверия всему виной     ути боже

Конечно нет! На роль вины всему тянет много чего другого. Бессмысленные восклицания, например.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Не, ну вообще проблема с доверием и правда существует, но до какой степени можно доверять другу, который странно ведёт себя? Бесконечно?

Анончик, если ты дебил, то доверяй странно ведущему себя другу бесконечно.

А не то сектантом в белом плаще будешь?

Очень, очень унылый заход. Интересно, какая попоболь вынудила тебя его предпринять. Пронжу-ка многократные обвинения близких в их токсичности по отношению к тебе и удобных плясках из роли всеми преданного святого человека.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Не, ну вообще проблема с доверием и правда существует, но до какой степени можно доверять другу, который странно ведёт себя? Бесконечно?

Анончик, если ты дебил, то доверяй странно ведущему себя другу бесконечно.

А не то сектантом в белом плаще будешь?

Очень, очень унылый заход. Интересно, какая попоболь вынудила тебя его предпринять. Пронжу-ка многократные обвинения близких в их токсичности по отношению к тебе и удобных плясках из роли всеми преданного святого человека.

Нет, всего-то пост про секточку выше.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Очень, очень унылый заход. Интересно, какая попоболь вынудила тебя его предпринять. Пронжу-ка многократные обвинения близких в их токсичности по отношению к тебе и удобных плясках из роли всеми преданного святого человека.
Нет, всего-то пост про секточку выше.

Пост мой, попоболь твоя. Удачно тебе просохнуть.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Очень, очень унылый заход. Интересно, какая попоболь вынудила тебя его предпринять. Пронжу-ка многократные обвинения близких в их токсичности по отношению к тебе и удобных плясках из роли всеми преданного святого человека.
Нет, всего-то пост про секточку выше.

Пост мой, попоболь твоя. Удачно тебе просохнуть.

Да никакой попоболи, но что ты сказать-то хотел, говоря о проблеме с доверием?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

для отношений токсичны не люди, а отсутствие доверия, которое лишает близкие отношения спонтанности, а значит развития. И весь этот модный миф о токсичных людях выгоден лицам в белых плащиках

Эволюцио, ты?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

И забывать о том, что человек должен менять своё поведение (если хочет) только для совместной жизни с любимым человеком, а все друзья-пионэры с подобными предъявами должны быстро решительно строем идти нахуй, - тоже нельзя

Ох, ну и срань.
Я так и не понял, чо душный анон с простыней про "токсиков нет, а вы сами дураки" сказать-то хотел.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

"Донорам токсиков" порвали их страндартные мантры. Нет-нет, им не больно, просто в методичке не было ответов на такие случаи.