Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

▼Асибе⬍

Я какая-то неправильная пиявка. Люди сами для меня что-то делают, а мне от этого стыдно, но не отказываться же( Если чего-то просил, начинался такой шитшторм, что я жалел, что рот открыл и вообще родился.
В итоге жру только сам себя и что дают, а они свободны в своих действиях: хотят - нянчатся, хотят - нахуй шлют и забыли как звали. Но считают себя жертвами, конечно. Не знаю, может, я чего-то не замечаю за собой? Ну, просто смешно, когда нормально социализированный и самореализованный человек говорит такое, он же может в любой момент бросить пиявку и заняться своими делами, разве нет?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

▼Асибе⬍

Я какая-то неправильная пиявка. Люди сами для меня что-то делают, а мне от этого стыдно, но не отказываться же( Если чего-то просил, начинался такой шитшторм, что я жалел, что рот открыл и вообще родился.
В итоге жру только сам себя и что дают, а они свободны в своих действиях: хотят - нянчатся, хотят - нахуй шлют и забыли как звали. Но считают себя жертвами, конечно. Не знаю, может, я чего-то не замечаю за собой? Ну, просто смешно, когда нормально социализированный и самореализованный человек говорит такое, он же может в любой момент бросить пиявку и заняться своими делами, разве нет?

Погоди, анончик, какое говорит социализированный человек? Что не может отказаться поддерживать или что? Так-то социализация не гарантия от спасательства :(

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Погоди, анончик, какое говорит социализированный человек? Что не может отказаться поддерживать или что? Так-то социализация не гарантия от спасательства :(

Что оказался жертвой мудака-арбузера-пиявки (который не социализирован и не реализован, а теперь еще и виноватый оказался).

Отредактировано (2018-09-16 01:40:04)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Эх, "бросить пиявку" спасателю нелегко. А не все подходят достаточно осознанно, чтобы признавать свою вовлечённость и не винить другого целиком и полностью. Но если тебе упрёки неприятны, вполне же можно отказываться от помощи? Про то, что ты делаешь не так: не жалуешься потенциальным спасателям, не поддерживаешь образ нуждаающегося?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Про то, что ты делаешь не так: не жалуешься потенциальным спасателям, не поддерживаешь образ нуждаающегося?

Другой анон вангует
Мэй би эти социализированные и реализованные надеются, что вот они помогут сейчас страждущему и эта помощь пойдет впрок. А когда оказывается, что там бездонная прорва, которую не наполнить помощью, то чувствуют себя обманутыми (хотя сами обманулись, конечно же) и агрятся.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Про то, что ты делаешь не так: не жалуешься потенциальным спасателям, не поддерживаешь образ нуждаающегося?

Другой анон вангует
Мэй би эти социализированные и реализованные надеются, что вот они помогут сейчас страждущему и эта помощь пойдет впрок. А когда оказывается, что там бездонная прорва, которую не наполнить помощью, то чувствуют себя обманутыми (хотя сами обманулись, конечно же) и агрятся.

Скорее всего, ты прав, я поэтому и написал тому анону, что помогающим осознанности не хватает. Но вот с их претензиями потом не сделать ничего, а не допустить ситуации - вполне во власти человека, которого тогда никак не объявят пиявкой.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но если тебе упрёки неприятны, вполне же можно отказываться от помощи? Про то, что ты делаешь не так: не жалуешься потенциальным спасателям, не поддерживаешь образ нуждаающегося?

▼Скрытый текст⬍

С нынешним вроде бы образовался симбиоз. Он дает столько, сколько может дать, если не может - спокойно говорит нет, без истерики. Но я чувствую, что все больше расслабляюсь и завишу от него. И не хочу ничего менять( Во всяком случае, он дает достаточно ресурса, чтоб я мог что-то дать взамен. С другими получался взаимный слив ресурса в никуда.
Но ведь все друг другу жалуются? Раньше я очень много ныл, потом учел свою ошибку и стал сдерживаться. Но перед людьми, которые сами начинали копаться в моих проблемах, психоанализировать, я не мог устоять - в итоге вываливал весь свой обвм и оказывался фуфуфу нытиком-арбузером. В ситуации, когда мне было плохо, нужно было выговориться и не было никакой опоры, кроме этого человека, невозможно было от этого защититься. Пытался быть сильным, а он ставил меня в позицию слабого, и я становился слабым. В итоге человек выходил из таких отношений легко и продолжал жить своей жизнью. А я вот до сих пор гружусь и чувствую себя униженным и сожранным) Там еще и по внешности моей проходились, и по творческим способностям, по всему. Но общие знакомые говорили, что я должен быть благодарен, что меня терпели и сопли мне подтирали.
Что-то меня прорвало, извините.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но если тебе упрёки неприятны, вполне же можно отказываться от помощи? Про то, что ты делаешь не так: не жалуешься потенциальным спасателям, не поддерживаешь образ нуждаающегося?

▼Скрытый текст⬍

С нынешним вроде бы образовался симбиоз. Он дает столько, сколько может дать, если не может - спокойно говорит нет, без истерики. Но я чувствую, что все больше расслабляюсь и завишу от него. И не хочу ничего менять( Во всяком случае, он дает достаточно ресурса, чтоб я мог что-то дать взамен. С другими получался взаимный слив ресурса в никуда.
Но ведь все друг другу жалуются? Раньше я очень много ныл, потом учел свою ошибку и стал сдерживаться. Но перед людьми, которые сами начинали копаться в моих проблемах, психоанализировать, я не мог устоять - в итоге вываливал весь свой обвм и оказывался фуфуфу нытиком-арбузером. В ситуации, когда мне было плохо, нужно было выговориться и не было никакой опоры, кроме этого человека, невозможно было от этого защититься. Пытался быть сильным, а он ставил меня в позицию слабого, и я становился слабым. В итоге человек выходил из таких отношений легко и продолжал жить своей жизнью. А я вот до сих пор гружусь и чувствую себя униженным и сожранным) Там еще и по внешности моей проходились, и по творческим способностям, по всему. Но общие знакомые говорили, что я должен быть благодарен, что меня терпели и сопли мне подтирали.
Что-то меня прорвало, извините.

Да ну, анон, всё ок., я же сам спросил.
Сочувствую, что так вышло :(
Долго длится симбиоз?

У меня с другом что-то вроде, то есть я в роли спасателя, но сознательно, да, великих, (да и вообще никаких), перемен не жду и не требую. Даю, сколько получается. Но вот сам его в позицию слабого не ставил никогда. А разговоры всякие о прошлом, травмах и всём таком были. Сейчас читаю твой пост и начинаю волноваться, вдруг я тоже невольно тому человеку приношу дискомфорт?
По внешности и творчеству даже не думал проходиться. Обидно, что твой спасатель такое любит :(

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

простите, ко мне все вернулись и завалились спать, я ещё немного попизжу, а то уж очень жить мерзко))

С прошлых страниц царапало вот это:

Рациональная часть меня в курсе, что привлекать внимание гораздо лучше и эффективнее, когда веселый и здоровый анон приходит перетереть за сериальчики-шмотки-политику, а не когда унылый ипохондрический анон приходит с рыданиями.
Но если бы моим поведением всегда управляла рациональная часть меня, я бы, наверное, вообще всегда была веселой и довольной жизнью.

Как раз совершенно нет.

▼Скрытый текст⬍

Потому что рациональная часть отлично знает, что жить вообще так неприятно, к тому же грозит летальным исходом. А веселиться и довольствоваться на порядок лучше умеет именно иррациональная часть. Конкретно у тебя, анон с ипохондрией, как раз скорее переразвито рацио. (Или таки печень))) Грубо говоря, ты слишком умный, и тебе надо научиться отпускать себя.
У нас с моим другом-пиявкой все так задушевно как раз именно потому, что в общении друг с другом мы оба отпускаем иррациональное резвиться на полную катушку. Он может позволить себе ныть и сытыродать как ему хочется (что для взрослого мужика, да и для двадцатилетнего тогда ещё парня в повседневной жизни как бы не комильфо)) Я начисто отключаю мозг и вечное невротическое "предусмотреть, позаботиться, отдаленные последствия" и просто ляпаю что думаю (а думаю я ой что). Поэтому нам не тяжело друг с другом, а весело.

Мне пиявки представлялись этакими беззащитными няшами

А они такие и есть, просто маленькие.

▼апять а нас⬍

Мой друг, до того, как разжирел и облысел, тоже был тонким звонким вьюношей и жалели/защищали его все кому не лень. Только я не защищал, потому что у меня такое дома было, я в компанию отдыхать приходил. И в этой компании он для меня был самый безопасный. Я чуял в нем родственную моей маме душу и => понимал, чего от него ждать; а с другой стороны ни один тонкий звонкий вьюноша не ебанет по тебе так, как любящая матушка. В свою очередь он тоже чувствовал себя со мной безопасно, и это было что-то вроде "я знал, что эта не будет доставать меня требованиями улыбнуться, просто сразу нахер пошлёт". Ну, тогда это было ещё совсем не осознанно, мы это позже отрефлексировали))

Что я хочу сказать: пиявкой быть сложно. Психопаты-манипуляторы встречаются редко, большинству действительно плохо. Они вполне искренне ноют и страдают, но они не в ту сторону это делают. И как правило мозга у пиявок не хватает понять, куда свои таланты направить. Всегда, всегда найдётся хотя бы один добрый человек, который бросится благородно кормить собой пиявку, не давая ей тем самым развиваться. Поэтому большинство из них остаются на том же уровне развития от пяти до пятнадцати лет. Но тело как бы не молодеет, чем дальше, тем сложнее искать новую кровь. А старая в какой-то момент или сбегает нахер, или становится уже токсичной. Как раз то, про что говорил тот анон: спасающий не выдерживает и, устроив пиявке серию говноштормов, скрывается в тумане. А ей-то по-прежнему сложно, плохо и тяжело. Только чем старше, тем тяжелей.
И это бесконечный круг. Очень многие ломаются, спиваются, получают ответку по всей морде, уползают в темный угол зализывать раны... В лучшем случае пиявка найдёт себе горе-психолога и будет всю жизнь ломать себя через колено, пытаясь изменить личность на уровне ЦНС. Именно поэтому пиявок обычно видно маленьких (или вечно маленьких, если повезло с конституцией) или дохлых и неопознаваемых, или уже таких... Размером с кашалота))
В какую сторону им надо страдать, не скажу, потому что ибо нехуй) А то ещё научатся; пусть ищут себе нормальных психологов.
Что должен понять столкнувшийся с пиявкой человек: он ей не нужен. Вообще, никак и никогда. И действовать, исходя из этого.

Отредактировано (2018-09-16 04:06:16)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Что должен понять столкнувшийся с пиявкой человек: он ей не нужен. Вообще, никак и никогда. И действовать, исходя из этого.

ээээ, анон, выходит, ты своему другу-пиявке не нужен? Как-то странно звучит вывод, учитывая все прочее сказанное

Когда познакомились, года три почти не отлипали друг от друга, очень тесное общение было. Буквально там месяцами напролёт вместе где-то шатались, чуть не просрали свои вузы каждый не по разу. И говорили говорили говорили.

Сразу видно, что ты другу-пиявке не нужен 

А вообще с учётом того, что друг об этом знал и давал осознанное согласие на такие тренировки, насчет нездоровых отношений ещё большой вопрос. Впрочем, это философия) Так-то мы просто со взаимным удовольствием двадцать лет играем в жабу с гадюкой и нам норм. Как раз потому, что уровень осознанности у обоих очень большой.

Звучит немного как фанфик. Точнее, звучит так, как будто осознанность тут высокая только с одной стороны - с твоей.
И тут тоже видно, что ты не нужен (сарказм).

А мы как раз специально позволяем себе и друг другу ВСЁ. Я на нем обкатываю "пшелна", учась выстраивать границы. Он учится их игнорировать и огребать последствия  Как говорится, никто тебя не огреет сковородкой по башке сильнее, чем лучший друг от полноты чувств.

То есть ты его используешь, чтобы лечить свои комплексы хорошей девочки, потому что он безопаснее мамы, а он учится, как закрываться от твоих реакций на его эмоции. Живая груша для битья, еще и с чувством юмора. Кул)

Он может позволить себе ныть и сытыродать как ему хочется (что для взрослого мужика, да и для двадцатилетнего тогда ещё парня в повседневной жизни как бы не комильфо))

А вот это просто пиздец в вакууме, честно говоря. То есть был бы он женщиной - было бы комильфо? А парню даже в двадцать нельзя почему? Девушке было бы можно?

Чесгря, по твоему описанию создается образ человека с дико замусоренной головой, который, несмотря на психфак, в себе так и не разобрался, ну и никого в помощь тоже не нашел, и в итоге выбрал себе определенную "маску", и я имею в виду, что и наедине с тобой тоже. Типа ты его нахуй, а он и рад, его на место поставили. Садомазохизм, и иногда вы меняетесь. 
В целом, по описанию я так и не понял, где твой друг конкретно пиявка - под пиявкой ведь имеются в виду те, кто присасывается и пользует друзей. А у тебя просто был нервный, истеричный мальчик, ну ты была наиболее близка к тому образу, который ему был нужен, с той разницей, что вы же "близнецы", а значит, на самом деле не была. И вместо того, чтобы допинать его до психолога еще в свое время (даже 20 лет назад можно было найти нормального, кто не будет втирать, что мужиг не должен ныть и страдать), ты все время ходил сапогами по его нервам, да.
Не могу сказать, что твой рассказ вызывает охуенную симпатию. Такое себе. 

В какую сторону им надо страдать, не скажу, потому что ибо нехуй) А то ещё научатся; пусть ищут себе нормальных психологов.

Давай я скажу: твой друг не пиявка, потому что ты, кроме эмоционального фона и страдашек, не привел никаких других свойств "пиявки". И страдать ему нужно было в сторону кого-то, кто не будет отыгрывать на нем свои комплексы и не будет на него похож. Кто не склонен в ответ на рыдания - тоже рыдать на плече и жаловаться на жизнь (есть и такие люди, которым это попросту не в кайф, как ни удивительно). У вас не симбиоз, у вас замкнутое отзеркаливание. Ему надо было, конечно, к психологу, и первое, что сказал бы психолог - если тебя шлют нахуй во время истерики, время порвать с человеком отношения. Так лучше будет обоим.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Что должен понять столкнувшийся с пиявкой человек: он ей не нужен. Вообще, никак и никогда. И действовать, исходя из этого.

Понять бы ещё, что человек - пиявка, а не друг, попавший в беду.

Отредактировано (2018-09-16 07:16:41)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Вот с тем, что пиявке сам по себе друг не нужен - соглашусь. Нужны ресурсы: время, внимание, деньги в конце концов, но сам человек - неизбежное дополнение. Со временем можно понять, что не попал в беду, а именно пиявка, то есть человек, привыкший в трудных ситуациях цепляться за других и живущий по этому принципу, потому что много раз прокатывало.
P.S. Я не про анона с его другом сейчас, а вообще говорил.
Другой анон

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Чесгря, по твоему описанию создается образ человека с дико замусоренной головой, который, несмотря на психфак, в себе так и не разобрался, ну и никого в помощь тоже не нашел, и в итоге выбрал себе определенную "маску", и я имею в виду, что и наедине с тобой тоже. Типа ты его нахуй, а он и рад, его на место поставили. Садомазохизм, и иногда вы меняетесь. 
В целом, по описанию я так и не понял, где твой друг конкретно пиявка - под пиявкой ведь имеются в виду те, кто присасывается и пользует друзей. А у тебя просто был нервный, истеричный мальчик, ну ты была наиболее близка к тому образу, который ему был нужен, с той разницей, что вы же "близнецы", а значит, на самом деле не была. И вместо того, чтобы допинать его до психолога еще в свое время (даже 20 лет назад можно было найти нормального, кто не будет втирать, что мужиг не должен ныть и страдать), ты все время ходил сапогами по его нервам, да.
Не могу сказать, что твой рассказ вызывает охуенную симпатию. Такое себе. 

+ много
Чем больше анон рассказывал, тем крепло мнение, что друг не пиявка, а просто как сам анон с кучей тараканов и дерьма в голове (я не про  истеричность и эмоциональность). И реально оба не хотят избавляться от этого, используют друг друга как средство для эскапизма. Прям такое ээээ, возникает после всего этого.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Честно говоря, я не всегда понимаю, где граница между токсиком-вампирюгой и человеком в депрессии или с иным психическим расстройством, между здоровой самозащитой и черствостью.

▼Скрытый текст⬍

По информации и реальному опыту, люди с невыдуманными проблемами могут быть довольно неприятными, эгоистичными, т.к. болезнь ограничивает их взгляд, и грузить. И вот как и такому человеку найти баланс  - а почувствовать его в состоянии перманентного неадеквата и болезни сложно, и другу поддержать, но не быть подавленным чужой проблемой. Говорю как анон, который по жизни в разных ролях бывал и до сих пор не знает, что с этим всем делать, как правильно помогать, но не становиться донором, и как не быть обузой, когда тебе действительно плохо и у тебя взгляд как бы только на этом "плохо плохо плохо".
Не всегда понимаю - потому что бывает, что человек со здоровым аппетитом, энергией, жизнерадостностью и т.д. и очевидная лицемерная, срущая на других драма квин, у которой грузить окружающих и виснуть на них стиль жизни. Или бывает как у Галуасты, когда неадекват и нужда в помощи психиатра очевидны, но общаться без подготовки и противогаза просто опасно. Или наоборот: совершенно очевидный случай, когда человек реально в беде и очень нужна и поддержка друзей, важно не быть одиноким. Но чаще все-таки не так радикально все, и сложно разобраться, что с этим всем делать.

Я мимокрокодил, просто читаю вашу дискуссию и думаю.

Отредактировано (2018-09-16 10:16:58)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Или наоборот: совершенно очевидный случай, когда человек реально в беде и очень нужна и поддержка друзей, важно не быть одиноким.

Главное в этом случае, всегда ставить себя на первое место и не жертвовать собой, играя в спасателя. И не важно, что там у твоего друга.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Долго длится симбиоз?

У меня с другом что-то вроде, то есть я в роли спасателя, но сознательно, да, великих, (да и вообще никаких), перемен не жду и не требую. Даю, сколько получается. Но вот сам его в позицию слабого не ставил никогда. А разговоры всякие о прошлом, травмах и всём таком были. Сейчас читаю твой пост и начинаю волноваться, вдруг я тоже невольно тому человеку приношу дискомфорт?
По внешности и творчеству даже не думал проходиться. Обидно, что твой спасатель такое любит :(

Спасибо. Три года, хотя по ощущениям больше. Сначала были конфликты другого рода, но потом они сами собой разрешились.
Не становится ли ему хуже от таких разговоров?
Все люди, которые меня унижали, сейчас от меня далеко, к счастью.

Вот с тем, что пиявке сам по себе друг не нужен - соглашусь. Нужны ресурсы: время, внимание, деньги в конце концов, но сам человек - неизбежное дополнение.

И опять я неправильная пиявка. Мне люди всегда были нужны сами по себе, даже если вели себя как говно, разочаровывали и не давали желаемого. Есть у меня склонность влюбляться в идеальный образ, ну и одному быть очень страшно.
Так-то никто никому не нужен, если утрировать.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Мне люди всегда были нужны сами по себе, даже если вели себя как говно, разочаровывали и не давали желаемого. Есть у меня склонность влюбляться в идеальный образ, ну и одному быть очень страшно.
Так-то никто никому не нужен, если утрировать.

Погоди, идеальный образ - это же не сами люди, а то, что ты на них натягиваешь сам, проигнорировав их реальных, или что?
Я так понимаю, что во время дружбы двое должны давать и получать хорошее в равной мере, дружба должна обогащать жизнь обоих, делать её лучше, а не наоборот. Нельзя сказать, что никто никому не нужен. Можно прожить и без друзей, если ты самодостаточен, но с ними - гораздо лучше, при том, всем участникам дружбы, иначе это не дружба. Временная хуйня может быть со всеми, но если кто-то стабильно зажирает ресурсы другого, не давая ничего хорошего - то дружба закончится, это уже не будут отношения более-менее равных людей, потому что условия уже не равны для двоих.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон 616, многие склонны к идеализации, но это редко о равенстве в отношениях и трудно это долго держать. Да и понять не всегда можно, чего хочет идеализирующий... Это я к тому, что человек, а не его образ, тебе неинтересен? И что происходит, когда идеализацию невозможно поддерживать?

Если что, мне просто интересно, как у кого это работает, совершенно не хочу обидеть вопросами.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Тупой вопрос: а нахуя вообще ныть, грузить своими проблемами и т.д. Чем это помогает? Все пишут о невьебенном ресурсе, который получают пиявки, а я не понимаю, что дает человеку поглажка и соплиподтерание.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Тупой вопрос: а нахуя вообще ныть, грузить своими проблемами и т.д. Чем это помогает? Все пишут о невьебенном ресурсе, который получают пиявки, а я не понимаю, что дает человеку поглажка и соплиподтерание.

Хз, может, почувствовать себя ребёнком, которому слёзки вытрут и которому не нужно принимать решения, думать о проблемах и действовать.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Всё равно какие-то странные отношения у анона с гадюко-психологическим другом  По мне так нездоровые и в чем-то даже мерзкие. Страсти, интриги в переводческой конторе, норкотеги... Правда отдает вождями.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Погоди, идеальный образ - это же не сами люди, а то, что ты на них натягиваешь сам, проигнорировав их реальных, или что?

Анон 616, многие склонны к идеализации, но это редко о равенстве в отношениях и трудно это долго держать. Да и понять не всегда можно, чего хочет идеализирующий... Это я к тому, что человек, а не его образ, тебе неинтересен? И что происходит, когда идеализацию невозможно поддерживать?

Я поначалу принимаю всех, с кем сближаюсь, за соулмейтов и свет в окошке, а потом до последнего не замечаю обратного (пока человек не уйдет). С опытом я стал более трезво смотреть на вещи, но в подсознании все так же. Вообще не могу адекватно воспринимать отвержение человеком, которому доверился, поэтому решил больше не заводить знакомств, пока не проработаю это(

Тупой вопрос: а нахуя вообще ныть, грузить своими проблемами и т.д. Чем это помогает? Все пишут о невьебенном ресурсе, который получают пиявки, а я не понимаю, что дает человеку поглажка и соплиподтерание.

У меня это как раз отжирает ресурс. Эту информацию человек всегда может использовать против меня. Но когда хочется общения, а сказать больше нечего (как анон выше сказал - в голове не остается ничего, кроме плохоплохоплохо), получается так.
Анонимно - другое дело, если что. С такого общения в любой момент можно соскочить без последствий.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон 622, та же проблема :( Вот тоже кажется, что с человеком дружба на века, хотя и не со всеми, но уж если с кем такое почувствую, заклинивает надолго. Это, правда к пиявочности-то не имеет прямого отношения, скорее просто о сильной привязанности говорит.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

ээээ, анон, выходит, ты своему другу-пиявке не нужен? Как-то странно звучит вывод, учитывая все прочее сказанное

Вывод был вообще. Моя история с этим конкретным другом - это конкретная уникальная история, опыт которой, мягко скажем, подойдёт далеко не всем. А в общем случае, если столкнулся с токсиком/пиявкой и думаешь: хмм, а штоже делать? а вдруг он не пиявка? а вдруг он на самом деле бедный всеми оболганный вошть, и я, именно и только я ему прям так нужен в этот момент? хммм... - надо сматывать удочки и драпать.
Потому что в общем случае пиявке никто не нужен, никогда. Издалека, сбежав, можно попробовать выяснить, пиявка там была или показалось, и если показалось, вернуться, если уж прям хочеццо.

▼Скрытый текст⬍

Лично у меня с конкретно этим уникальным другом - вот такие отношения. Понятия не имею, нужен ли я ему, в чужую голову не влезешь. Он говорит, что нужен (ясен пень), даже хуже: что я вообще единственный, кто ему когда-либо был нужен  Потом я узнаю от других людей, что он уехал в другое полушарие к черту на куличики на полгода, хотя мы вроде как договаривались, что завтра он на две недели переедет ко мне присматривать за моими котами, и вчера мы это обсуждали по телефону (а сегодня телефон на приятном другополушарном языке сообщает, что абонент не доступен). А я при этом вот только что ввалился домой, нагруженный продуктами для друга, потому что у него диета. Спустя три месяца он звонит и как ни в чем не бывало спрашивает, куда я пропал и почему его больше не люблю, а на вопрос, какого хрена, жмякает губами и хмыкает: "мнда, неудобненько получилось". Это реальный случай  Как ты думаешь, я ему нужен? Я предпочитаю считать, что нет, так проще планы строить.
Вообще я изначально отвечал на вопрос, до каких пределов стоит позволять себя жрать. И сказал, что нужно чётко оценивать, чем ты пожертвуешь и что получишь взамен. Конкретно я готов ради сохранения в моей жизни одного конкретного еблана грохнуть два-три месяца. Ну, в первую очередь потому, что за 20+ лет я к нему привык и, случись что, буду по нему скучать. Но не потому, что я ему ах так нужен, жить без меня не может. Потому, что тот развод у него действительно был страшным, пассаж про наркотики, увы, не преувеличение, а я, как спасюк со стажем, отлично умею не давать наркоману добраться до дозы. Точнее: не давать конкретно этому завязавшему наркоману обновить контакты, потому что незавязавшего, конечно, хрен стопорнешь.
Ну и важный нюанс: на это я готов пару раз в двадцать лет ради друга, которого вообще так вижу десять раз в год. Остальные наркоманы, разумеется, идут нахуй с пляжа, будь там хоть сват, хоть брат.

Точнее, звучит так, как будто осознанность тут высокая только с одной стороны - с твоей.

Думаю, ты прав. Двадцать лет назад мой друг был выпускником психфака с охуенной подготовкой, так что в тот период более осознанным был он. Скажем так: он хотя бы понимал, что происходит, и мог объяснить мне на пальцах. За эти годы диспозиция, конечно, поменялась. Я стал прокачивать в себе осознанность, когда расставался с первым мужем, это около десяти лет назад. А мой друг примерно сразу после выпуска начал искренне стараться все забыть и "жить на бессознанке", потому что "на сознанке" ему было слишком плохо. В итоге имеем что имеем.

он учится, как закрываться от твоих реакций на его эмоции. Живая груша для битья, еще и с чувством юмора. Кул)

Именно. И предложение исходило от него. Пришёл в какой-то момент, уже когда мы во второй раз общаться начали, и сказал: "слушай, а ебани мне посильнее, а то после твоих маканий в говно уже ничего не страшно, а мне тут одна мозг трахает, надо потренироваться". Словесно, понятно, "ебани". А макал я его в говно к тому моменту как раз по поводу моих проебанных вещей и попыток выставить меня же в связи с этим меркантильной сукой. Адын раз)

вот это просто пиздец в вакууме, честно говоря. То есть был бы он женщиной - было бы комильфо? А парню даже в двадцать нельзя почему? Девушке было бы можно?

Чувак, это не мои идеи  Он так решил для себя. И, кстати, выслушал от меня немало проповедей на тему "будь ближе к природе, позволь себе быть собой, комильфо - это условности, придуманные другими". Но ты когда-нибудь пробовал убедить в чем-нибудь психологическом психолога с дипломом и комплексом "я лучше знаю, а вы все идиоты и вообще мненада"? Я да, поверь мне, это анриал. Всё, что я могу для него сделать, к сожалению, это временами быть рядом и "макать в говно". Принудительной госпитализации к психотерапевту у нас нет, у нас даже к наркологу далеко не всегда принудительно госпитализуют. А на все предложения "у меня есть такой знакомый врач, такой знакомый психолог, такой специалист..." он отвечает: "они все шарлатаны, кому ты лапшу вешаешь, я сам такой шарлатан".
Невозможно свернуть с выбранного пути человека, который не хочет с этого пути сворачивать.

Давай я скажу: твой друг не пиявка, потому что ты, кроме эмоционального фона и страдашек, не привел никаких других свойств "пиявки".

Ну, как бы цели такой не было)) К тому же мне просто того раза двадцать лет назад хватило на всю жизнь, чтобы перестать пускать человека слишком близко. История с котами была лет десять назад, и тогда это было больше экспериментом. Он узнал, что я уезжаю и думаю, куда котов девать, предложил себя в качестве няньки и "спрячь меня ото всех". Я поржал и не поверил, нашел другой вариант, естественно. Но он так серьёзно настаивал, что я аж повелся под конец.
Вообще так, когда про Модину в первый раз серьёзно заговорили (2008? 2010?), я читал рассказы очевидцев и сильно охуевал, потому что очень знакомо все было. Я до сих пор не знаю, как оценивать тот первый период. Учитывая реальные обстоятельства (про которые я знаю не от друга), учитывая некоторые дальнейшие события, полагаю, что он был достаточно искренним и совершенно честно нашёл во мне кармического близнеца. Точно так же честно, как не думал о том, что я оплачиваю все наши совместные удовольствия. И точно так же честно, как потом жаловался всем подряд на то, как я его поимела и выставила на мороз, морально изнасиловав "за какой-то вшивый плеер" (ах, если бы плеер!)
Остальные его пиявко-качества проявлялись уже не со мной. Но тусовка одна, что-то я лично видел, что-то рассказывали, что-то сильно позже узнавал... Это не мои истории, но они все совершенно типичные. Можешь считать фанфиком))

первое, что сказал бы психолог - если тебя шлют нахуй во время истерики, время порвать с человеком отношения

Мне любопытно, а что бы сказал психолог в таком случае: "моя подруга была в истерике, потому что разводилась с ебакой, а ещё у неё развилась пневмония, поэтому я приехал помогать ей по хозяйству, хотя она говорила, что лучше не надо, но я не смог ее бросить, но из-за этого всего я устал, понервничал и закатил ей истерику, а она послала меня нахуй"? 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Тупой вопрос: а нахуя вообще ныть, грузить своими проблемами и т.д. Чем это помогает? Все пишут о невьебенном ресурсе, который получают пиявки, а я не понимаю, что дает человеку поглажка и соплиподтерание.

Я тоже. Мне проще полностью мобилизоваться, заткнуться, все пережить и потом с облегчением выдохнуть какязаеблась.
Моя сестра, во-первых, проговаривая другому человеку, смотрит на проблему с другой стороны. Может, дело в том, что она младшая, привыкла мне проговаривать. Но без человека у нее не получается. А во-вторых, у нее обязательный элемент программы: чтобы выслушавший обнял и сказал всебудетхорошо. Главное чтоб обнял, ей обнимашки помогают мобилизоваться. Не пиявка. Наоборот: приседает на уши очень редко, в основном сама всех комфортит. Но вот без обнимашек дохнет.

А пиявкам не надо решать проблему, им надо внимание. "Сегодня меня выслушало пятьдесят человек, я чего-то стою, ололо". Я думаю, так.