Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Да и было то общение больше потому, что обстоятельства так сложились, а не потому что мы выбрали друг друга в качестве друзей. Может и у тебя с ней так было?

Ещё не известно время начала. Если пишет не миллениал, то кроме школьных друзей можно было встретить кого-то в радиусе двух дворов или на даче/в лагере. Очень прочная иллюзия получается.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Кмк все зависит от обстоятельств, в которых вы задружились.

Жили в одном дворе, ходили в художку вместе.
~15 лет получается.
Может, я просто неправильно всё это время оценивал нашу дружбу. Может, человек перестал быть мне интересен уже давно, но понял я это только после того, как мы разошлись.

можно было встретить кого-то в радиусе двух дворов

Это.

Спасибо, аноны, дали пищу для размышлений)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но теперь у нее дети, и наши встречи всегда практически проходят в их компании, она даже не пытается как-то занять их, чтоб они не мешали нам общаться. Одному ребенку 9, а другому 3. Т.е. ребенок 9-летний постоянно влазит в наши разговоры, подруга не пытается попросить пойти в свою комнату. Я уже перестал встречаться с ней, но она постоянно зовет и обижается, если отказываюсь, а зовет она по 2 раза на неделю и мне приходится отказываться по 2 раза на неделю.

Она может считать, что встреча у неё дома - это встреча в кругу семьи. Насколько у неё вообще принято отсылать ребёнка в его комнату? Возможно, для неё нормально, что дети тусят со всеми и никто никого никуда не отсылает. Семьи разные, традиции тоже разные.
Поговори с ней, скажи, что хочешь общаться наедине.
Оставить с кем-то ребёнка - это договориться (и, возможно, она будет этим людям должна, или они ненадёжные и позвонят через 5 минут с воплями "приходи срочно", или накормят диабетика конфетами), всё организовать, а потом разгребать последствия. Конечно, это всё равно можно сделать, но для неё это будет головняк, а не приятное времяпровождение. Тебя присутствие детей напрягает, а ей упрощает жизнь. Налицо конфликт интересов; но это не значит, что она токсик или ты токсик. Возможно, вы оба просто люди, которым удобно разное.

Ты, разумеется, имеешь полное право не хотеть общаться в присутствии детей. Поговори с ней, не предъявляй претензии, как будто она была должна убрать куда-то детей и не убрала назло тебе (у неё в голове она, скорее всего, не должна), но объясни, что ты хотел бы общаться с ней наедине, а не наедине - не хотел бы. И будь готов, что её это огорчит и, возможно, она хотела бы общаться с тобой при условии, что ей не надо что-то решать с детьми, а если только один на один - это ей не подходит. Это не делает тебя или её плохими людьми. Ей удобнее одно, тебе другое, это нормально, люди разные.
А может, она просто согласится встречаться время от времени без детей.

Отредактировано (2021-04-08 10:23:26)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

У меня была подруга, с которой я по ряду причин прекратил общение. Последний наш разговор вышел очень агрессивным с моей стороны,  забанил её, короче, всё по классике.
Сейчас она вроде как хочет восстановить общение, но на своих условиях.

Анон, я правильно поняла: подруга чем-то тебя достала; ты послал ее; ты больше в ней не нуждаешься; она нуждается в тебе; но она хочет, чтобы все общение строилось, как удобно ей, а не тебе. Так? Если так, то нафига такое общение? Ты имеешь право выбирать себе круг общения на свой вкус.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я хотел ей ответить, что мне это нахрен не упало, я с ней раньше общался только потому, что мы друзьями были, а вне дружбы она как человек мне не интересна. А потом задумался, насколько такой ответ вообще этичен, и не подразумевает ли он какого-то прошлого использования её с моей стороны в "дружеских" целях?

Имхо, всё норм. Близкие отношения так или иначе подразумевают, скажу красиво, отношения душ. Человек может быть интересным и не интересным, у него может быть кругозор табуретки или он может быть энциклопедистом. Это ровным счётом ничего не говорит о его душевных качествах вроде искренности, жизнерадостности, лёгкости характера, любви к миру и т.п.. Эти качества, разумеется, можно использовать в корыстных целях. А можно не использовать, а просто любить.

Примеров корыстного использования в этом треде хоть жопой жуй, так что приводить не буду. А для второго случая: у нас в компании есть девушка, и если ты знаешь Тагу, то Тага очень хочет казаться именно такой. Но у Таги не получается, потому что не дано носорогу стать колибри, не дано  А моя подруга не пытается никем казаться, она просто такая.

▼Скрытый текст⬍

Мы в юности ее ласково называли "человек-багаж". Потому что, куда бы ни шли, "багаж" тащили с собой, а он хлопал глазами и в целом больше ничего не делал. Иногда терялся.
Она настолько тупень в плане общебытовой смекалки, что нам тогда нужно было постоянно следить за тем, что мы ее нигде не забыли. Если мы ее таки забывали, она не понимала, как возвращаться домой, потому что общественный транспорт - это слишком сложно. Ей проще до дома пешком дойти, ориентируясь по солнцу и мху на домах. "А где Катя? - А давайте попробуем поискать на прямой линии от места, где мы ее забыли, до ее дома?" Находили, чсх.
До сих пор она с завидной регулярностью нам всем иногда звонит с вопросом: "Ты знаешь, я куда-то заехала, я не знаю, где я, а как мне вернуться домой?" И ты такой по телефону руководишь: "поверни налево, сейчас перестраивайся, чтобы потом повернуть направо", - глядя в свой навигатор. Потому что Катя машину водить научилась, а в навигатор не умеет вообще. Какой там навигатор, она даже к банкомату иногда путается, с какой стороны надо подходить.

Кругозор у нее действительно как у табуретки. Ей ничего не интересно. Ну, то есть интересно... Два часа смотреть на то, как солнце через листву проходит? - можно даже четыре! Фильм посмотреть? - ой, нет, так голова болит, лучше потом расскажете, а я тут пока пыль повытираю... Она ничего не знает и не стремится узнать. Просто у нее в душе мир, гармония, вселенская благодать - и когда ты рядом с ней, она как будто тебя тоже этой вселенской благодатью заражает.

Опять же в юности мы шутили, что она, видимо, перерождение какого-то древнего мудрого старца. Ну, типа жил-жил какой-то мудрец тысячи лет на священной горе и сидел там в нирване. Потом заскучал, задолбался и переродился в Катю. Нихрена в нынешней цивилизации ему не близко и не интересно, но просто в кайф снова быть молодым. Бороды нет, тысячелетнего ревматизма нет... Поэтому он с удовольствием наслаждается молодостью. Но иногда, сука, палится, и как скажет, так ты еще десять лет догонять будешь, насколько он был прав. Ну, вот мы уже двадцать лет дружим, я пока только уверяюсь в этой версии 
Она идеальный слушатель. Так вообще по жизни постоянно щебечет, если не говорит, то просто поет. Но как только с ней заговариваешь - вся обращается в слух, всей душой поворачивается к твоей душе. И потом она что-то так говорит... Как будто прям в твоей душе взяла и аккуратно положила на место упавшую вещь. И ты думаешь: "Блин... По какой ерунде я так загонялся?.." Без понятия, как она это делает, но она так умела всегда. Хотя вроде так смотришь: птичка птичкой. Спроси ее, откуда она знала, что и как надо сделать, - будет хлопать глазами и растерянно спрашивать: "а что я сделала?.."

Я ценю и берегу дружбу с Катей именно и только из-за ее душевных качеств. Если говорить об использовании в корыстных целях, то это скорее Катя использует меня, потому что что-то корыстное с нашей птички получить нельзя по определению. Она ничего не умеет и у нее ничего нет. Зато попасть в беду - как нефиг делать, и я буду ее искать, вытаскивать и обтирать сухим полотенцем, чтобы не заболела.
Если вдруг выяснится, что у Кати на самом деле нет ее волшебных душевных качеств аля любить весь мир и уметь слушать, - нафиг мне дружба с Тагой-2? Баба с возу, кобыле легче.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Короче это можно охарактеризовать как взаимовыгодные отношения, где каждый выбирает у собеседника то, что нужно ему,  и на этих условиях оба комфортно сосуществуют вместе. Анону-ТС же подруга бывшая предлагает делать так, как удобно ей, при этом то, что нужно анону, он получать не будет.
Ну.. логично, что тебе, анон, не хочется. А что именно ты оттуда получал - это вообще не важно и не предмет для осуждения и взвешивания "имею я право или нет". Потому как для тебя это было важно, и это единственное, что имеет значение.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Прочитала тут советы про отстаивание границ, запомнился "дайте понять, что видите их маневры".
(Получилось длинно, но история новая, все ещё перевариваю)
Недавно разошлась с интернет-знакомым (две недели общения), потому что вечером в игре встретились он-пьяный и я-уставшая-за-день, и он обиделся на какие-то абсолютно незлые фразы, додумав, эм, шейминг? Вплоть до удаления из друзей и "я думал, ты хорошая, но ты плохая!". На спокойно-обалделое "делай что хочешь, я не собираюсь за тобой бегать" (хотя и имею привычку бегать за людьми, но тут сработали усталость и удивление выбрыком) вроде сбежал, а через десять минут позвонил, попытался извиниться. Не хотела общаться хотя бы до утра (или никогда, да), но я ещё молодая, не умею молча посылать сразу же, как мне недавно на эту историю ответили.
Поговорили. Извинялся, сказал, что я таки хорошая и это случайно вырвалось. Признал, что пытался сознательно вывести на эмоции и удивлён безразличному ответу, а я в ответ начала вслух вспоминать второго похожего кадра, более дивного (говорил о чтении мыслей?) и упертого (требовал себе все внимание, с непривычки поддалась), которого я смогла терпеть всего неделю. И резко осознала, что говорю вот сейчас тоже с типичным манипулятором. Стало отстраненно-грустно, но требовалось переварить, договорились о мире и "проехали". За ночь поняла, что человек уже мысленно с пометкой "неадекват", утром при встрече попытался вызвать чувство вины, получил резкий ответ, сбежал. Попрощались.

На примере двух встреченных за полгода манипуляторов сделала вывод, что если парень прям с первого дня подлизывается (ты такая хорошая, я же вижу!), то там что-то с головой и надо аккуратнее.
Ну и осознала сегодня, что честный разговор таких пугает. Если все их фишечки жертва видит и прямо перечисляет вслух, то реакция - истерить и/или бежать. Какого бы типа ни был манипулятор.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон в ахуе. Просто вот в ахуе. Надо же, какая мразота прилипчивая.

И теперь тоже молчит?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Прочитала тут советы про отстаивание границ, запомнился "дайте понять, что видите их маневры".

Анон, ты супер! 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Аноны, поздравьте меня, я сумела прекратить заебавшие рассказы подруги про ее фандом. Я к этому фандому абсолютно безразлична, а она горит и пишет мне простыни. Если что, когда я горю, то иду к софандомовцам. У нее тоже они есть, но если она фанатеет, то во всех разговорах съезжает на эту тему.
Короче, я просто сливала ее фандомные излияния. Она мне простыню, я что-то вроде "У вас такой дружный фандом, рада за вас". После третьего раза она написала "Ну, тебе, наверное, неинтересно", я возражать не стала и - УРА - она перевела тему. Я уж думала прекращать общение, потому что это невыносимо блять.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Аноны, поздравьте меня, я сумела прекратить заебавшие рассказы подруги про ее фандом.

Отлично, анон! Поздравляю!

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Короче, я просто сливала ее фандомные излияния. Она мне простыню, я что-то вроде "У вас такой дружный фандом, рада за вас". После третьего раза она написала "Ну, тебе, наверное, неинтересно", я возражать не стала и - УРА - она перевела тему. Я уж думала прекращать общение, потому что это невыносимо блять.

А ты ей раньше говорил, что тебе неинтересно?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Отлично, анон! Поздравляю!

Спасибо, анончик)

А ты ей раньше говорил, что тебе неинтересно?

Нет, у меня вообще проблемы со словом "нет". Я надеялась, что она поймет, т.к. я не задаю уточняющих вопросов и в ответ не гружу своими фандомами. У меня просто в основном окружение понимает, интересно ли собеседнику, и не вещает в режиме радио, а с ней проблематично было. Плюс она склонна к пассивной агрессии, все эти "ну, я тебя опять гружу..." и "наверное, ты уже от меня устала".

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Нет, у меня вообще проблемы со словом "нет". Я надеялась, что она поймет

Мда. Кто тут еще токсичный.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Мда. Кто тут еще токсичный.

Как тебе там, на вершине мира и в белом плаще?)
Анон, я отлично умею соблюдать границы и да, мне приятнее общаться с людьми, которые тоже их соблюдают. Я же не требовала от нее понять, а надеялась, что это случится. Но поскольку человек сам не понимает, что нонстопом вещать о своих интересах - ну такое, пришлось намекнуть.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я надеялась, что она поймет

А подруга внезапно не телепат, вот блин.

Ты токсичный, анон, уж прости. Токсичность не только нарушениями границ проявляется. "Ой, я словами через рот не умею, надеялась, что она поймёт, но она всё не понимала и не понимала, поэтому я порвала отношения, потому что по-прежнему ниумею словами через рот" - это токичность и есть.
"Прости, пожалуйста, я ужасно рада за тебя, что ты так горишь. Но мне, к сожалению, это всё совершенно не интересно, не пиши мне про это больше, пожалуйста, мимими". Никакое и не "нет", зато совершенно не токсичное. Но это тебе выбирать, быть зловонным болотом или пересилить себя и научиться в слова.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я же не требовала от нее понять, а надеялась, что это случится. Но поскольку человек сам не понимает, что нонстопом вещать о своих интересах - ну такое, пришлось намекнуть.

В следующий раз не надейся и не намекай, а объясняй словами. Не поймет слов - шли лесом.

Ты токсичный, анон, уж прости. Токсичность не только нарушениями границ проявляется.

+1
другой анон

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ты токсичный, анон, уж прости. Токсичность не только нарушениями границ проявляется. "Ой, я словами через рот не умею, надеялась, что она поймёт, но она всё не понимала и не понимала, поэтому я порвала отношения, потому что по-прежнему ниумею словами через рот" - это токичность и есть.

Не пытайся передать своих тараканов другому анону. Нет ничего токсичного в том чтобы порвать отношения с неинтересным тебе человеком   да и анон общение не прекратил, а нашел способ его в нормальное русло направить.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Нет ничего токсичного в том чтобы ждать, что люди будут читать твои мысли, и гореть жопой, когда этого не происходит

Правда?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Правда?

Друг не разделяет твоих интересов, но ты продолжаешь вещать монологами, даже если тебе односложно отвечают. Конечно, обязательно нужно быть телепатом, чтобы понять, что с тобой не интересно и ты нарушаешь личные границы другого человека.

Отредактировано (2021-04-20 18:02:06)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я анон с подругой и я просто охуеваю от того, что мне приписывают) Где я там горю жопой, где порвала отношения или зловонно бухчу - не знаю, я такого не писала. Каждый видит то, что ему ближе.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

где порвала отношения

Я уж думала прекращать общение

То есть, если бы ты и дальше продолжала молчать в тряпочку, то продолжила бы молчать в тряпочку, закинув подругу в ЧС, разве нет?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ты токсичный, анон, уж прости. Токсичность не только нарушениями границ проявляется.

Ещё один плюс.

У меня из-за таких теперь пипец паранойя, к каждому чиху приглядываюсь: а это не намёк был? А не должна ли я что-то пронзить? А вот сейчас мне честно ответили, или я должна была считать какой-то другой подтекст, противоположный?.. Уже рядом намекальщиков безъязыких давно нет, но все никак не отпустит. Брр, прям триггернуло.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Брр, прям триггернуло.

Тоже плюс. Дружите отсюда, так понятно?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Уже рядом намекальщиков безъязыких давно нет, но все никак не отпустит. Брр, прям триггернуло.

Плюс много!