Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Знаю один случай, когда в детстве 2 подруги поссорились, потому что одна была из бедной семьи и спиздила игрушку у той, которая богатая. Богатая её подловила и они потом не общались. Правда, бедная и не носилась за богатой с простить-принять. Потом встретились случайно лет через 7, та, которая бедная - её реально потрясло тогда то случившееся, она переосмыслила всякое и стала супер-честным и порядочным человеком, прям мерилом честности и совести. И после этих лет они снова начали общаться и общаются до сих пор. Но почему-то кажется, что взрослый зрелый человек вряд ли будет так потрясён своим первым таким проступком, как ребёнок, который сам от себя охуел. Потому что, скорее всего, если человек токсичный уёбок долгое время, то нихуя его уже не потрясёт и не заставит переосмыслить жизнь какой-то там друг, в сторону которого он неоднократно творил хуету.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

почему-то кажется, что взрослый зрелый человек вряд ли будет так потрясён своим первым таким проступком, как ребёнок, который сам от себя охуел. Потому что, скорее всего, если человек токсичный уёбок долгое время

Знаю (и то предположительно) ровно один такой случай, когда взрослый человек был так потрясён, что аж даже реально какие-то подвижки в сторону изменений / улучшений начал. Ровно один. И, ну, человек на момент потрясения не очень взрослый-зрелый был, всего-то ~28 годков. А инфантильность разом ещё десятка полтора скидывала.

▼Скрытый текст⬍

Была это такая ромашка и магнолия в проруби, слегонца творческая. Но, насколько я понял, простотворчество закончилось примерно лет в семь, а потом началось нытьё и вечное требование поглажек. Таланта же мало же, надо железную жопу иметь. А откуда у магнолии железная жопа? - вот то-то же.
Лет в семь требование поглажек, кажется, было ещё не очень сильным, но лет в восемь человек потерял одного родителя, а оставшийся в живых родитель на почве горя уехал в больницу на пару лет. И дальнейшие скитания ребёнка по любящим дядюшкам-бабушкам-тётушкам, которые, сами понимаете, в такой ситуации человека очень няшили и комфортили, очень нехорошо на дальнейшем жизненном пути сказались.
Плюс сюда ещё прочие врождённые качества типа внешки и типа нервной системы. Человек реально в свои 28 на подростка лет двенадцати иногда смахивал: черты лица мелкие, кость тонкая, от горшка два вершка... Болезненный, аллергии там какие-то, анемия... В общем, натурально божий одуванчик. И более далёкие люди типа там одноклассников, друзей, приятелей и прочих мимокроков тоже старались на человека лишний раз не дышать. Ну, заебал человек нытьём. Ну, достал выпрашивать поглажки, ништячки и прочую помощь, материальную и нет. Ну, корчит из себя дохуя творца, при том, что последнее стихотворение в тринадцать написал, и оно ему не нравится. Ну, бывает. Не катастрофично. Не устраивать же ему за это головомойку, убогонькому, на него ж дышать страшно! Поэтому заёбанные все как один тихо сливались, отговариваясь "занятом". Ну и человек жил себе в манямирке, где он-то никому говна не делает, просто страшно, страшно одинок и непонят, и гений, и погладь кота.

В общем, походу, анон был первым человеком в жизни магнолии, который высказал, не стесняясь, всю, абсолютно всю правду-матку. Общаться желания больше нет, но, насколько долетают слухи, магнолия тогда была очень, очень потрясена. А, прореревшись, пошла честно по всем пунктам, куда её анон послал. Руки в ноги, жопу в горсть, фитнес, врачи, весёлые красивые таблетки и пахать на творческой ниве от зари до зари, пока стул под тобой не поломается. Типа такого.

Считаю, что этот единственный случай, - это то самое исключение, которое подтверждает высказанное тобой правило, анон. Никогда взрослый зрелый человек не будет потрясён чужой правдой, никогда. У него своя правда есть, ему с ней хорошо.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Есть несколько положительных случаев. Человек (в том числе и я) брал себя в руки и менялся.
В итоге после обоюдных вторых шансов с тремя людьми дружим уже лет по 5-6

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я была токсиком лет 5 назад, но переосмыслила, не без помощи специалиста, и теперь строю отношения совсем по-другому. Это к положительным примерам. По возрасту около 30-ти было, когда начала меняться, происходило постепенно.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

То есть есть какая-то возрастная черта или дело всё-таки в силе потрясения? Я сейчас под потрясением не отказ от дружбы подразумеваю, конечно Любые важные для человека обстоятельства, способные заставить жизнь пересмотреть.
И ещё, чисто предположение, может, имеет значение, что друг для чего-то понадобится и так когда-нибудь попадёт в число людей, с которыми не надо вести себя как мудак? Но это утопия, наверное, потому что не представляю, что это должно быть.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но вот если человек точно знает, в чём его вина (или надумывает себе вины, считая, что оба допускали ошибки) зачем он пишет и что-то доказывает бывшему другу? На что рассчитывает?

Анон, мне кажется нужно ещё учитывать, что реально неадекватных-больных-мимо кроватки в детстве уроненных людей очень много. Я встречал такую личность, которая перевирала все события, все у неё всегда были врагами, а когда в неё тыкали скриншотом того, что она писала про этих людей и как желала им сдохнуть - всегда говорила "да ну не может быть такого, я такого не помню". И всегда "не помню". Но при этом  к этим же людям продолжала лезть и пытаться "подружиться" заново.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

И сейчас, после долгого обсуждения, думаю, что игнор или разговор выберет уходящий, зависит только от одного: чувствует ли хоть что-то к бывшему другу. Это странно, но когда самому больно или даже просто некомфортно, легко думать, что и другу не всё равно.

Ровно наоборот. Когда самому больно или некомфортно, и это из-за друга, и ты сообщал раньше что тебе хотелось бы от него изменения поведения, а он не реагировал, возникает даже не вопрос, а чувство - а с какого хуя я ради человека тут стараюсь? Он для меня и пальцем пошевелить не готов? Независимо от причин, кстати - будь то болезнь или тем более простое нежелание. Просто чувствуешь что ты дебил, въебавший туеву хучу энергии в никуда - ну окей, пусть это была самотерапия, желание чувствовать себя хорошим, потребность в общении - но к этому вот существу, твоему визави это НИКАКОГО отношения не имеет. Ну и всё, повернулся и ушёл нах, попутно обдумывая СВОИ проблемы и СВОЁ поведение и резко забыв как звали это вот, на которое всё это потрачено. "Но леди вдвое могла бы съесть, а дурак - на то он дурак и есть" типа. И пофиг на все эти воображаемые чувства, которые у бывшего "друга" типа - да он ими наслаждается и хочет дальше тебя жрат, только и всего.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ровно наоборот

Я другой анон и думаю, что это не "наоборот". Что и так, и эдак может быть.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

И всегда "не помню". Но при этом  к этим же людям продолжала лезть и пытаться "подружиться" заново.

Я об этом тоже говорил, про изменённые воспоминания. Довольно часто встречается.(

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я другой анон и думаю, что это не "наоборот". Что и так, и эдак может быть.

Ну да, да, ты прав, конечно) Это было "авотуминя" в дополнение к мнению того анона.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Адресное, извините, аноны, но иначе никак.

▼Скрытый текст⬍

Отъебись уже от меня. Мне пофиг на тебя, пойми, я пишу здесь о своих переживаниях, чувствах и проблемах, и разбираюсь с ними. Мне неинтересно как ты себя при этом чувствуешь, мне не нужно тебя оскорблять или делать тебе больно, у меня СВОИ проблемы. И я не собираюсь ничего тебе объяснять и вообще не желаю ничего о тебе и твоих состояниях знать.

Лайфхак - тебе необязательно сюда ходить.

ЧС и баны не всегда помогают, бывают такие упорные товарищи, что ой.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

о, наши встретившиеся на просторах холиварки токсики, пронзившие друг друга!

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ну анон, тебе смешно, а мне ушки заложило))) Реально я тут сам не знаю что делать, хочу всего лишь писать на хс асибе, а вот поди ж ты)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но вот если человек точно знает, в чём его вина (или надумывает себе вины, считая, что оба допускали ошибки) зачем он пишет и что-то доказывает бывшему другу? На что рассчитывает?

Мне здесь видится два варианта.

1. Это такой способ получить еще поглажек. Опционально можно даже немножко признать вину, но с оговоркой, мол, вот, такой я плохой, так тебя подвел, но что же делать, я весь такой нищасный, и теперь даже ты, мой лучший дружочек в десны, отворачиваешься от меня, и я снова останусь совсем один.
И если дружочек не достаточно силен духом, скорее всего, он примет человека обратно с распростертыми объятиями, упиваясь своей добротой и умением прощать.

2. Это знание - что ты мразь - оно очень ядовитое. Чувствовать это неприятно. Поэтому человек пытается убедить жертву, что все было совсем не так. И если уж ему удалось убедить того, кто пострадал, то самого себя после этого можно убедить в том же вообще с легкостью. И в итоге заменить в своей голове правду на кривду так, что потом даже жертва не разберется, а был ли мальчик. И вот обидчик снова чувствует себя хорошо и спокойно, и можно фестивалить дальше.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

О, да. В точку, анон.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ну анон, тебе смешно, а мне ушки заложило))) Реально я тут сам не знаю что делать, хочу всего лишь писать на хс асибе, а вот поди ж ты)

Анончик, пиши что хочешь, если другому челу надо, пусть сам про себя пишет)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

И если дружочек не достаточно силен духом, скорее всего, он примет человека обратно с распростертыми объятиями, упиваясь своей добротой и умением прощать.

Асибе.

▼Скрытый текст⬍

Когда я давал канючащему прощения челу второй шанс, я не упивался своей добротой. Напротив, у меня было мерзкое чувство, что меня опять прогибают. Но анон по жизни тряпка, а еще анон тогда был наивен и считал, что всем надо давать второй, а то и третий шанс, верил в проснувшуюся совесть, нормальное общение даже после вотэтого всего, етс. В итоге анон остался с жизненным опытом и без иллюзий относительно того чела. И убедился, что меня слезно умоляли о прощении не сохранения дружбы ради и не оттого, что чел понял, что свиноебить в принципе нехорошо, а для закрытия гештальта. Потому что одно дело, когда анон предложил прекратить общение, потому что уже не вывозит такой "дружбы", и другое - когда чел после откатывания полной программы по свиноебству театрально закатывает глаза, мило щебечет "ну ты же знал о моих особенностях поведения", хихикает и сливается в закат.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Когда я давал канючащему прощения челу второй шанс, я не упивался своей добротой.

Анончик, это было просто преувеличение. Я не имею в виду, что простивший реально упивается, я говорю о том, что считать себя хорошим другом лучше, чем плохим. И, как уже не раз здесь говорилось, этот фактор - один из основных, почему человек очень долго не может разорвать общение со свиноебом. Не от осознания своей охуенности и белоплащевости, а от того, что не хочет быть плохим человеком, бросившим друга в беде и не полюбившим его черненьким. Извини, если стриггерил.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Извини, если стриггерил.

Да ничего страшного. Я обо всем этом вспоминаю даже без горечи. Ну было - и было. Просто я описал свое эмоциональное состояние на тот момент и свои тогдашние умозаключения.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Пронзающие аноны, а как вы это делаете? 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Просто я описал свое эмоциональное состояние на тот момент и свои тогдашние умозаключения.

Ну, вот, кстати, если говорить о состояниях. У меня было как раз с точностью до наоборот. Я не то, чтобы упивался, но испытывал, скажем там, некоторый эмоциональный подъем первые несколько раз. От того, что я сумел объяснить человеку, где он проебался, человек, вроде, осознал и исправится. Не то, чтобы я считал себя таким уж офигенным другом, но вот это осознание того, что ты сделал мир чуточку лучше, оно приятно грело.
Само собой, это было огромным заблуждением с моей стороны, лол, считать, что человек что-то понял.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

И убедился, что меня слезно умоляли о прощении не сохранения дружбы ради и не оттого, что чел понял, что свиноебить в принципе нехорошо, а для закрытия гештальта.

У меня сотрудник точно так же поступил, когда жена решила с ним развестись Он наладил отношения, а потом нашёл себе другую и сам сделал ручкой. Дело принципа

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

У меня сотрудник точно так же поступил, когда жена решила с ним развестись  Он наладил отношения, а потом нашёл себе другую и сам сделал ручкой. Дело принципа

Со мной дважды так поступали. Первый раз закадычная подружка, второй раз друг сердешный. Ничему анона жизнь не учит 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Пронзающие аноны, а как вы это делаете? 

И нахера, главное.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Пронзающие аноны, а как вы это делаете? 

Мне начальница давно когда-то в реале сказала что-то вроде "ну здравствуй, анон!", потому что увидела морду на вкладке и сама оказалась анончиком. Но я ничего плохого про неё не писал.