Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я, например, подмечал, что психика у токсиков больная на всю голову, когда им это выгодно. Тут вменяемый, там невменяемый, а здесь рыбу заворачивает. И пытается ещё на голубом глазу самооправдаться, что человек может быть одновременно и дееспособным, и недееспособным, то есть, как это не может??

Вот это тоже правда. Один мой знакомый токсик все время притворялся, что часто не помнит, что говорит, и что я ему сказал. Я действительно долгое время считал его несколько рассеянным и неорганизованным, даже туповатым.
И вот однажды разозлился да и послал его нах. Резко выяснилось, что он вообще все прекрасно помнит, и что когда было, и кто чего говорил. И все причины и следствия. И вообще он не тупой, ему просто выгодно казаться тупым, потому что с умного спроса больше.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Резко выяснилось, что он вообще все прекрасно помнит

У меня тоже так было. После чего я и понял многое о человеке, и быстро разорвал с ним общение.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Кстати, аноны, которые тут топят про то, что друзей с проблемами не бросают, забывают, что бывают разные друзья. Если человек действительно Друг, и в нем много хорошего, то можно находить силы и быть рядом. А если человек был ок, но с причудами всегда, а потом что-то у него случилось и он совсем ебкньким стал, то не вижу ничего плохого в том, чтобы его нахуй послать после периода стараний. И нет ничего зазорного в том, чтобы задумать кто и сколько друг другу добра сделал. Я прекратил общение с подругой, после 3х месяцев беспрерывных разговоров про ее развод, ее мужа, его семью и всего дерьма, что она на него лила. Человек не пытался из ситуации выпутаться и двигаться дальше, ей было комфортно творить хуйню, чтобы потом мне жаловаться, а я ее успокаивала и поддерживала. Кстати, к психотерапевту я ее записывала и она его удачно бросила как только я перестала ее туда водить. Человек просто хотел, чтобы я жила ее проблемами и комфортила ее в любое время суток. Все мои попытки что-то изменить и помочь ее не волновали. Я просто должна была слушать. После 3х месяцев в роли жилетки и одеяла, я не выдержала и прекратила общение. Еще пыталась обьяснить, что не так, но нарвалась на стену манипуляций «как ты так можешь со мной поступать, дай мне чуть чуть времени, я перестану бывшего сталкерить, ненавидеть и вообще о нем забуду!» Вот уже практически год прошел, а воз все там. Она по-прежнему продолжает с бывшим общение, периодически срывается в угрозы покончить с собой, они порой устаивают потрахушки, при этом пытаются через суд отсудить как можно больший кусок имущества у друг друга. Подруга пытается найти новую жертву для слива всей этой херни, но никто не выдерживает. После очередного слива очередной жертвы, мне обычно прилетают сообщения по типу « как ты могла переступить через 5 лет нашей дружбы, и оставить меня в сложную минуту, давай начнем все с начала, я же так в тебе нуждаюсь!». При чем если оглянуться назад, я не могу вспомнить ни одного случая, когда бы она была для меня, а не я для нее.
Так что, я считаю, что обычно друзей во внезапной сложной моральной ситуации бросают не потому что друг сломался, а потому что друг подталкивал к черте долго, а теперь уже пинком за нее вытолкал.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Вообще-то могут. См. "Эмоциональный шантаж" Сьюзен Форвард.

Да токс токсу рознь... Было дело, разбирался, как с ними общаться, и Форвард тоже читал, и "Как разговаривать с мудаками" Гоулстона ещё. Так вот, удивляюсь до сих пор: с родителем-солдафоном в итоге почти подружился. А с, казалось бы, трепетной и любящей подругой расстался навсегда. Какая-то кардинально-разная токсичность. Родитель, если ему манипуляшечки не подкреплять, выходил на конструктив, а вот подруга, напротив, искала новые способы уйти в (само-)деструктив и нагнетала трэш, причём самый абсурдный. Не выдержал. Сейчас бы, наверное, хватило яиц спокойно спрашивать, правильно ли я понимаю, что от того, отговорю ли я её продать вещи, в нужности которых она не уверена, зависит её жизнь и судьба - и правильно ли я понимаю, что через то она меня наделяет божественной силой. Но тогда был моложе и психованнее.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

я считаю, что обычно друзей во внезапной сложной моральной ситуации бросают не потому что друг сломался, а потому что друг подталкивал к черте долго, а теперь уже пинком за нее вытолкал

Плюс много!

Анон даже поймал себя на том, что с новыми знакомыми, которых встречает в тырнетах, старается как можно позже перейти на "ты", потому что уже закономерность вырисовывается, что как только перейдёшь, то тебя начинают использовать для слива негатива. Не все знакомые оказываются такими, но многие. Общаешься-общаешься с человеком на "вы", и у человека всё норм, есть работа, хобби и жизнь удалась, а только перейдёшь на "ты", то сразу выясняется, что у человека жизнь - боль.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

У анона была ебля жабы с гадюкой :/ Себя ассоциирую больше с жабой, подругу - с гадюкой, а какое тотемное животное у вас?
В целом, подруга была умная, талантливая и умела просчитывать собеседника (анон ей очень завидовал в последнем, иногда по-чёрному), в остальном там всё было традиционно: все бывшие друзья мудаки, когда ей хорошо, все самидуракивиноваты, когда плохо - мудаками объявлялись те, кто ещё недавно были "сильными людьми". У анона, в свою очередь, в наборе была пассивная агрессия, попытки приосаниться, враньё и голубые мечты, чтобы все вокруг были истериками, и анон на их фоне чувствовал себя самым спокойным и рациональным человеком на земле.
Анон не сильно навязчивый, в первый раз, когда девушка написала анону после недели молчания (т.к. она обиделась), что он плохой и негодный, и, мол, понимай это как знаешь, мне всё с тобой понятно, знать тебя больше не хочу - анон ответил ей "хорошо, было приятно тебя знать, я без сарказма. удачи" (мне было довольно хреново, но мне как-то в голову не пришло бежать следом, человеку лучше знать, что ему нужно). Подруга, кажется (анон это задним числом понял), охуела и мягко начала пытаться выяснить, чой это анон не начал её останавливать и удерживать. Ну, анон проникся, с аноном никогда по душам особо не общались, так что выброс  гормонов, орущих "тебе дали близости, блииизость, вкусненькая, держи её, пощупай, настоящая ли, не показалось ли!" был адовый. И анон начал иногда прощупывать подругу на предмет, "а не показалось ли". Аккуратно и как будто безопасно для себя (на самом деле, нифига не безопасно), но, пожалуй, ощутимо для неё. Будто пытаясь компенсировать обидки и бамболейло, под которое анон переодически попадал.
Но ёбнуло не из-за этого. Поскольку подруга любила агрессивничать на левых людей, анон в ответ агрессивничал пассивно на неё и немного газлайтил, чем бесил её ещё больше. А, как я выше говорила, подруга была девушкой умной, креативной и людей считывала на раз-два, поэтому быстро просекла, куда меня нужно бить, чтобы стало не просто нехорошо, а очень нехорошо. И однажды как следует туда ёбнула. Подробности опущу, но анону ожидаемо стало очень хреново, у него слетели все психзащиты и он превратился в нечто неприятное на пару недель. Затем  он таки попрощался с этой девушкой. Мы обе удалили страницы, с которых общались, я забила на общее хобби (хотя забить первая грозилась она, мол, анон, ты с этим хобби заебал, все твои проблемы от компьютера него! но в результате всё вышло наоборот). Как-то так. Зато благодаря ей анон понял кое-что о себе (по большей части, не особо хорошее, но из хорошего: то, что анону точно нравятся девушки и что ради них он с удовольствием будет качаться и краситься).

Отредактировано (2020-04-23 18:11:34)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Необычная стори, анончик, а долго общались?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Необычная стори, анончик, а долго общались?

Недолго, анончик, жалких два года. Зато очень интенсивно)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Два года, да ещё и интенсивно - не так уж мало. В одном рад за тебя, что получилось что-то хорошее вынести. Такое не в каждых токсичных отношениях бывает.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

У анона была ебля жабы с гадюкой :/ Себя ассоциирую больше с жабой, подругу - с гадюкой, а какое тотемное животное у вас?

Лол, анончик, ты - не моя бывшая подруга? 

История похожа, даже по срокам, но кое-какие детали всё же не совпадают, в частности, моя уж явно только по мужикам и расстались по-другому. А так, да, какие-то взаимно-болезненные отношения, но на эту трагедь обе нехило подсели.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А, как я выше говорила, подруга была девушкой умной, креативной и людей считывала на раз-два, поэтому быстро просекла, куда меня нужно бить, чтобы стало не просто нехорошо, а очень нехорошо. И однажды как следует туда ёбнула.

Общался с одной такой, но она била именно пассивной агрессией, завуалированной под вежливый тон: не я в тебя, анон, иголку исподтишка воткнула, ты сам на нее наступил. Это очень выматывает, особенно если не можешь отплатить той же монетой. С тех пор я любителей пассивной агрессии стараюсь обходить по широкой дуге. Мне проще разругаться вдрызг - громко и не скрывая эмоций, чем лицемерно подъебывать с улыбочкой, тыкая в болевые точки.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Общался с одной такой, но она била именно пассивной агрессией, завуалированной под вежливый тон: не я в тебя, анон, иголку исподтишка воткнула, ты сам на нее наступил.

если ты в ресурсе и это просекаешь, можно нехило потроллить товарища реакцией на подкол. Одна моя токсичная знакомая мне как то выдала фразу "а мой муж сказал, что ты нудная!" - и сидит, прям ждет подкормки. Чайка да и только. Анон был в ресурсе, потому решил приколоться и выдал спич на тему "все хуйня, я тут таких клевых мужиков видел - закачаешься". И собственно рассказ про клевых мужиков (которые, по подтексту, были куда клевее, чем тот самый муж, чью точку зрения мне передали). Когда спич был закончен, на лице знакомой было даже некоторое восхищение пополам с досадой - я вызвала в ней те чувства, которые должна была испытать сама.
Проблема с токсиками, что так их держать можно только если ты в этот момент два раза сильнее. Когда ты ослабеешь, тебе прилетит ответочка за все и  сразу.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Одна моя токсичная знакомая мне как то выдала фразу "а мой муж сказал, что ты нудная!" - и сидит, прям ждет подкормки. Чайка да и только.

Моя бывшая подруга, с которой мы позже мутно расстались, так делала. "А мои знакомые, которые приходили ко мне на день рождения, сказали, что ты им не понравилась, потому что ты ботаник".

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Одна моя токсичная знакомая мне как то выдала фразу "а мой муж сказал, что ты нудная!" - и сидит, прям ждет подкормки. Чайка да и только.

Интересно, что было бы, если бы ты ответил "твой муж мне сказал, что ты толстая" 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

"а мой муж сказал, что ты нудная!"

Это как-то слишком топорно и прямолинейно  Моя экс-подруга говорила что-то вроде: "Аноннейм, у тебя так быстро отрастают ногти самостоятельно, а мне приходится обращаться к мастеру. На холестеринчик тоже, что ли, налечь." (анон полноват)
Такая вот конфетка с говнецом.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анончик, разговоры помогают только там, где обе стороны заинтересованы не обижать друг друга. Токсы не могут не токсичить, иначе они бы не были токсами. Твоя бывшая подруга просто нашла бы другой повод тебя колоть.

Анончик, спасибо тебе за эту мысль, буду ее думать. Честно говоря, об этой дружбе сожалею до сих пор, и, возможно, смогу перестать сожалеть о ней, если там изначально спасать было нечего.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но с нарциссичными чертами, вся такая драма-мама, любительница постоять в позе.

Анон, моя подруга-с-Олежкой тоже была такая драма-мама, мы все прикалывались, что ей в театральный надо было поступать! Но твоя жестила, конечно, сильнее, сочувствую. Такие вещи очень ранят, особенно если и так есть какие-то комплексы по поводу внешки там или еще чего. И у мужиков она, кстати, тоже пользовалась успехом и с моим крашем тоже флиртовала и любила рассказывать, как в нее все влюблены. И знакомству ее с бывшим мужем поспособствовала тоже я )

Отредактировано (2020-04-24 10:59:45)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Кстати вот, еще один признак токсичного "друга" - твоей помощью он(а) пользуется охотно и просит о ней, а когда тебе нужна его(ее) помощь, то фигвам.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Одна моя токсичная знакомая мне как то выдала фразу "а мой муж сказал, что ты нудная!" - и сидит, прям ждет подкормки. Чайка да и только.

Интересно, что было бы, если бы ты ответил "твой муж мне сказал, что ты толстая" 

анон, там был такой муж, что он ей сам говорил, что она толстая)) и еще что она недостаточно мужественная. мы вообще одно время его подозревали в скрытых гомонаклонностях))

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

"Аноннейм, у тебя так быстро отрастают ногти самостоятельно, а мне приходится обращаться к мастеру. На холестеринчик тоже, что ли, налечь."

я бы такую фразу даже не распознал как токсичную... хотя конечно, тут играет интонация и выражение лица.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

я бы такую фразу даже не распознал как токсичную... хотя конечно, тут играет интонация и выражение лица

Это очень индивидуально, анон. Нужно знать, куда бить. У меня рпп и загоны из-за лишнего веса, естественно, что такой "комплимент" мне нахер не упал.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

там был такой муж, что он ей сам говорил, что она толстая))

Какой дивный паноптикум 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Какой дивный паноптикум 

да я тот период своей жизни воспринимаю как долгий визит в контактный зоопарк)) у этой четы еще был совершенно неадеватный друг, которого они начинали хаять в тот момент, когда он выходил за дверь, подруга с суицидальными наклонностями... и я, собственно)) только чувство юмора в тот период меня и спасало))

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

У меня рпп и загоны из-за лишнего веса, естественно, что такой "комплимент" мне нахер не упал.

знаешь, анон, я видел массу людей с загонами из за лишнего веса ( и сам их имел когда-то), и заметил одну любопытную тенденцию - они придают своему недостатку больше значения, чем он по факту имеет для большинства окружающих. Конечно, подруга если знала, что это тебе капец неприятно, не должна была об этом говорить, бесспорно. Но вообще иногда люди что-то брякают, просто потому что их настолько не парит твой вес, что они могут на минутку и забыть, что тебя он то довольно сильно парит.
Вот у меня есть подруга с лишним весом, меня это как бы не парит, но она периодически расстраивается. И вот мы, допустим, идем в бассейн. Я одеваю купальник, она смотрит - "ну капец, ты такая худая, а я нет". Ну и вот что мне делать, если я даже молча, самим моим видом говорю ей что я худая, а она нет? У меня какаято беспомощность в эти минуты, потому что я не могу тактично выйти из положения.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ну и вот что мне делать, если я даже молча, самим моим видом говорю ей что я худая, а она нет? У меня какаято беспомощность в эти минуты, потому что я не могу тактично выйти из положения.

Можно сказать: "а, какая разница, мы ж поплавать пришли". Короче, показать, что для тебя эта разница не важна совсем, ты о ней просто не думаешь. Можно сделать подруге какой-то комплимент, о красивых формах или выносливости при плавании.
Твоя подруга волнуется о какой-то вещи, эта вещь ее парит. Кмк, единственное, что здесь можно сделать, успокоить ее и переключить внимание. Пусть знает, что ты ее вес изъяном не считаешь.