Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Да, давай цепляться к словам. "Сожалею" имеет несколько коннотаций. В данном случая я сожалею, что у подруги случилась депрессия. А также - что из-за этого наша дружба рушится.

Ты так уверен прямо, что у нее депрессия. Сейчас такой диагноз ставят всем, кому не лень. А депрессия может объясняться бохатым внутренним миром либо вообще проблемами физического характера (банально не хватает витаминов каких-то, например). Не утверждаю, но ты постоянно повторяешь, что тебе жаль, что подруга в депрессии и ваша дружба "рушится". Хотя дело может быть абсолютно не в депре (даже если она есть), а в том, что тебя уже давно считают за того человека, который рванет привозить-отвозить кота, спасать от самоубийства и т.д.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Я, скорее, удивлена, сколько всего можно предположить о человеке в отсутствии информации о нем.

Да ты достаточно информации выдал. На самом деле хватает лишь твоей фразы о том, что ты паришься из-за подруги. Хотя подруги ли - это как-то не сильно очевидно. Мне вот друзья не говорят таких вещей, хотя проблемы у них могут быть и не менее сложными, чем депрессия. Очень удобно прикрыться плохим душевным состоянием, чтобы тянуть из окружающих нужные эмоции и действия. Это называется быть токсиком. Но ты упорно пытаешься что-то анализировать, хотя все и так ясно более чем. И тебе правильно написали, что скорее ты привязан к подруге больше.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

скорее ты привязан к подруге больше.

Ну учитывая что подруга, когда анон тогда под шантаж не прогнулся, устроила скандал, и спокойно не общалась 2 недели, вспомнив об аноне только когда ей выполнение очередной долбанутой просьбы понадобилось.. И так же пропав, когда анон не смог ее выполнить... Это как бы очевидно.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

В подростковые годы в компании была не то подруга, не то знакомая, которая не ценила чужое время. Зайти к ней и час прождать, пока соберется, - обычное дело. Потом стало еще страньше: зовет в гости, приходишь и смотришь, как она играет в компьютерную игру. Через годы (подруга же, надо ее спасти, помочь) общение сошло на нет, и она ужасно обиделась. А мне полегчало.
Потом была знакомая, которая два часа будет жаловаться на жизнь, а про твои дела не спросит. Я понял, что только устаю от этих разговоров, а помочь человеку может или он сам, или психолог.
Друзей и знакомых стало даже больше, кстати.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Очень прикольно читать рассуждения о депрессии от людей, которые явно в таком состоянии не были.

Очень удобно прикрыться плохим душевным состоянием, чтобы тянуть из окружающих нужные эмоции и действия

Фишка в том, что не прикрываются. Просто при низкой осознанности (у среднего человека она в жопе) в случае измененного состояния сознания - а при депрессии и других менталках именно оно - люди не понимают, что это у них крышечка шатается, а не окружающие стали злобным и безразличными мудаками. И часто всякая странная ебанина, которую они говорят или делают - просто попытка ощутить, что на тебя все ещё не совсем похер и найти хоть что-то понятное и устойчивое в изменившемся мире. Потому что в нем - очень одиноко и страшно. Это не делает поведение адекватным, но и умысла никакого нет.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ой, анон, ну хватит оправдывать токсичность и мудачество душевными расстройствами. Знаю полно токсиков, кто десятилетиями не излечивается при "низкой осознанности". И отлично им в своем болоте, они  и не пытаются "вылечиться".

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ну вот Вождь - токсик он или человек в депрессии? И как это понять?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Ну, в общем-то одно другому не мешает, и человек с депрессией, травмами и тому подобным сам прекрасно может отравлять жизнь другим. А то и быть полноценным домашним тираном и источником травм и депрессий уже для окружающих. Можно понимать, что человек гадит из-за собственных проблем, и даже пытаться помочь ему, но о собственных здоровье и безопасности тоже забывать нельзя, это прямой путь к созависимости.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А Вождь в депрессии? Тогда уж всем вождеподобным сочувствовать и понимать, много их таких. Может, у них и есть какое расстройство, нарциссическое, например, но это не даёт права творить фигню. И, кстати, если уж о расстройствах говорить, почему тем же депрессивным сочувствовать принято, а нарциссам как-то нет? Тот же низкий уровень осознанности, тоже терапия нужна, бывает, что и с депрессией это сочетается.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Аноны, хочу разобрать ситуацию. Подруга начала на меня обижаться, что я как бы не додаю ей поддержки, а подливаю масла в огонь.

▼Скрытый текст⬍

Касается житейских ситуаций по типу: расплачиваясь карточкой, не обратила внимание на какую сумму согласилась, на следующий день увидела, что заплатила в 5 раз больше оговоренной суммы, обратилась в банк и неправильно заполнила спор(нужно было указывать, что потеряла карту и транзакция прошла без ее согласия, что в общем-то вранье, а она указала что  согласие давала но на другую сумму). По истечению срока банк отказал возвращать деньги, потому что согласие подруга то дала. Подруга жалуется мне на несправедливость, на то что банк не вошел в ее ситуацию и насколько они все не правы, должны были бы ей подсказать как и что заполнять и вообще с ней в банке грубо разговаривали. Мне правда жаль, что она напоролась мошенников, но у меня не получается поддакивать и говорить, что мол, да это такой бред, как так банк тебе не помог?? И это только один пример, каждый раз когда у нее неприятности по ее невнимательности или потому что не подумала, в результате кто-то виноват. 30 минут жалоб на то, как все вокруг могли бы понять, что она ступила и войти в ее ситуацию

При этом, я правда всегда ее поддерживаю, если она впадает в самобичевание, но вот именно в ситуациях когда она начинает винить весь окружающий мир, но отказывается видеть свою вину, у меня не получается ее жалеть, что ли.Так вот, это мудачество, если человек тебе жалуется на что-то подобное, а ты аккуратно говоришь, что человек сам виноват, люди/организации/государство не обязаны думать за нее.

Отредактировано (2020-03-04 23:41:34)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Подруга начала на меня обижаться, что я как бы не додаю ей поддержки, а подливаю масла в огонь.

Хм, иногда человек виноват и сам это знает, но от близких он не хочет еще раз это слышать. Поэтому я понимаю твою подругу.

Отредактировано (2020-03-05 00:01:13)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Поэтому я понимаю твою подругу.

Я ее в некоторой степени понимаю тоже, поэтому сомневаюсь в себе. Но при этом я не могу принять перекладывание вины на всех остальных. То есть в ситуации, когда ты паркуешься не в положенном месте и получаешь штраф, ну не виновата же полиция(и я косвенно, потому что со мной заговорились и вовремя к машине не вышли)?
Что б понятнее было, если подруга жалуется на ситуацию, я никогда не буду ей указывать, что мол ты же сама виновата. Наоборот скажу, что забудь, вышло как вышло, да, неприятно, но не смертельно. Но когда начинается вот это огульное обвинение всех вокруг у меня ступор.

Отредактировано (2020-03-05 00:28:31)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Так вот, это мудачество, если человек тебе жалуется на что-то подобное, а ты аккуратно говоришь, что человек сам виноват, люди/организации/государство не обязаны думать за нее.

Ты поосторожнее с правдой, если хочешь сохранить подругу. Все же люди не любят когда им указывают на их ошибки. Но ты имеешь полное право пресекать такие разговоры тактично, не обязательно слушать по пол часа одно и то же.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Наоборот скажу, что забудь, вышло как вышло, да, неприятно, но не смертельно.

Побольше обесценивай чужие проблемы. От этого всегда друзей прибавляется.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

А как правильно? Говорить, что дааааааа, такооооооой пиздец, давай вместе поплачем?

Признать факт проблемы, если она значима для друга. Дать выговориться. Посочувствовать. Попытаться предложить выход, хотя бы и на будущее. Перевести разговор на интересную другу, но уже позитивную тему.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Признать факт проблемы, если она значима для друга.

Ты как-то мимо сейчас. Обесценить это сказать «да разве это проблема?!», не давать человеку самобичевать себя, это не обесценить. Дать понять, что человек не совершил ничего страшного, чтобы себя ненавидеть, это не обесценить

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

При этом, я правда всегда ее поддерживаю, если она впадает в самобичевание, но вот именно в ситуациях когда она начинает винить весь окружающий мир, но отказывается видеть свою вину, у меня не получается ее жалеть, что ли.Так вот, это мудачество, если человек тебе жалуется на что-то подобное, а ты аккуратно говоришь, что человек сам виноват, люди/организации/государство не обязаны думать за нее.

Знаешь, анон, я тебя понимаю. У самой была такая подруга. Что бы ни произошло, виноваты окружающие. Даже тумбочка будет виновата, что стоит не там, если подруга ударилась мизинчиком, потому что шла, упершись глазами в телефон.
Все плохое, что происходило с ней по жизни, объяснялось не ее проебами, а плохими людьми вокруг, обстоятельствами и прочим подобным. И в какой-то момент ты просто ловишь себя на мысли, что тебя задолбали такие жалобы, и слова поддержки уже не находятся, потому что человек не видит, что это не проеб окружающих, это проеб конкретно его самого.
Да, там анон выше говорил, что если ты проебался, ты меньше всего хочешь слышать подтверждение этому из уст близких. Но это роляет раз, два, пять. Но не когда ты все свои проблемы так преподносишь.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

На самом деле хватает лишь твоей фразы о том, что ты паришься из-за подруги

Другой Анон.
А беспокоиться за друзей с нынешнем мире это уже плохо? Стрёмно быть тобой...

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Все плохое, что происходило с ней по жизни, объяснялось не ее проебами, а плохими людьми вокруг, обстоятельствами и прочим подобным.

Для меня это всегда звоночек и повод присмотреться к человеку и его действиям внимательнее.
Бывают просто раздражительные люди, а бывают вот такие, у которых всегда, везде, во всем виноваты окружающие. Общался с таким человеком, он даже комплименты, если ему хотелось посраться, выворачивал так, чтобы обвинить окружающих в том, какие они мудаки. Причём тут же добавлял - я понимаю, понимаю, это только моя призма, но... и начинал по-новой.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Для меня это всегда звоночек и повод присмотреться к человеку и его действиям внимательнее.
Бывают просто раздражительные люди, а бывают вот такие, у которых всегда, везде, во всем виноваты окружающие. Общался с таким человеком, он даже комплименты, если ему хотелось посраться, выворачивал так, чтобы обвинить окружающих в том, какие они мудаки. Причём тут же добавлял - я понимаю, понимаю, это только моя призма, но... и начинал по-новой.

Я всеми тентаклями подписываюсь, анон. Я могу понять, если человек иногда проебывается и хочет, чтобы его пожалели. Сам грешен. Это совершенно нормально. Но когда ты мало того, что проебываешься постоянно, так еще и винишь в этом все время третьих лиц и осбтоятельства, это очень наводит на кое-какие мысли про рожу и мужа.
Совсем набат, когда тебя, как подругу, открыто начинают обвинять в черствости и нежелании поддержать такое, хотя до какого-то момента ты всегда была как раз на ее стороне.
Про умение вывернуть даже похвалу и поддержку в срач я вообще промолчу. Это эталон токсичности.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Совсем набат, когда тебя, как подругу, открыто начинают обвинять в черствости и нежелании поддержать такое, хотя до какого-то момента ты всегда была как раз на ее стороне.

И намек на то, что в рассказах третьим лицам ты тоже будешь выставлена виновницей проблем подруги.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Да, там анон выше говорил, что если ты проебался, ты меньше всего хочешь слышать подтверждение этому из уст близких. Но это роляет раз, два, пять. Но не когда ты все свои проблемы так преподносишь.

Очень в точку. Вчера сам думал, почему внезапно в меня полетели претензии, и я сам начал раздражаться. Раньше ведь такого не было. Я вообще не любитель тыкать носом других людей и что бы там ни случалось, я встану на сторону друга. Но, правда, уже слишком. Каждый день(я без преувеличений) у нее что-то случается по вине других людей. При этом, она порой саморефлексирует,, но в ситуациях когда ее вина минимальна и нужно наоборот смотреть со стороны на других людей.
Я еще всегда давал скидку на то, что она менее самостоятельна, чем я, полагается на чужое мнение. Но меня начинают все больше напрягать ситуации, когда она спрашивает совет, как поступить, я к примеру точно знаю как поступать не нужно, она вроде соглашается, делает все наоборот(или вообще ничего не делает), ее соотвественно настегает пиздец. С навалившейся безысходностью она всегда приходит ко мне и мы вместе это разгребаем. И я не могу сказать, что мне сложно помочь, но ведь, этого же можно было избежать. И что самое главное, в таких ситуациях она не саморекфлексирует, виноват кто-то. То есть, моя проблема в том, что я с одной стороны исповедую философию не осуждать, потому что это ее жизнь, ее опыт и ее ошибки. С другой стороны, я трачу время и силы на помощь, чтобы не допустить пиздец в ее жизнь, а потом трачу еще больше времени, чтобы таки наступивший пиздец разгрести и выслушиваю как мир и все вокруг к ней не справедливы.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анончик, понимаю, была у меня такая подруга. Я остановился на мысли, что осуждать и раздражаться смысла нет, но вот деятельную, активную помощь свёл к минимуму, это касается и советов, потому что в целом, даже если друг виноват, что, прося совета, пользоваться им не пытается, то это его выбор. Важно здесь, имхо, почему тебе это неприятно? Если считаешь, что тратишь силы впустую, минимизируй вмешательство, хотя бы и в форме советов и анализа: и тебе будет спокойнее, и дружбу сохранишь. Но, кстати, в остальном-то вам есть о чём говорить? И кроме этой черты подруги всё устраивает?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Знаешь, анон, я тебя понимаю. У самой была такая подруга. Что бы ни произошло, виноваты окружающие. Даже тумбочка будет виновата, что стоит не там, если подруга ударилась мизинчиком, потому что шла, упершись глазами в телефон.

такие психологические защиты свойственны вовсе не депрессивным, а людям с истерическим неврозом/ расстройством личности.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Если считаешь, что тратишь силы впустую, минимизируй вмешательство, хотя бы и в форме советов и анализа: и тебе будет спокойнее, и дружбу сохранишь. Но, кстати, в остальном-то вам есть о чём говорить? И кроме этой черты подруги всё устраивает?

Вот тоже думал об этом. Нам с одной стороны всегда легко было в общении, мы друг друга хорошо понимали. Но, наверное, так раньше было, когда мы вместе двигались вперед. Как бы на одной волне. Ну и нам весело было вместе время проводить, но, наверное, из-за того что я очень занят в последнее время и в режиме тотальной экономии, мы мало куда выбираемся. Созваниваемся каждый день, да. И тут как, у нее очень узкий круг общения и устоявшаяся рутина. Работа-дом-малаховщину посмотреть вечером. И так по кругу. А у меня много чего происходит интересного, но из сферы неинтересной и непонятной ей, поэтому я ее своим не нагружаю. А вот у нее все интересное это неурядицы и проблемы, потому что больше в жизни ничего не происходит и она на всем негативном циклится.