Холиварофорум

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Но ты никогда не узнаешь, согласятся ли они помочь тебе с твоей проблемой, пока не спросишь их словами через рот и не получишь внятный ответ в виде "да/нет".

Да я уже разговаривал с ней на эту тему, вот реально не пересчитать сколько раз, вот и так пытался донести, и эдак - ей реально невдомек. Для нее это все как чужой язык. В лучше случае она не понимает "че такова", в худшем - злится и бычит.
Спасибо, анон.

Фикрайтеру тоже отвечу, хотя нафига - сам не знаю, ты же явно пришла развести срач и вкусно покушать.

Освободится? Или сможет приехать уже к кино? ИМХО, лучше подумать и указать время, никто не обязан отсчитывать эти два с половиной часа).

Я же написал дальше - мы договорились встретиться в шесть в ТЦ. В шесть. Это четко оговоренное время.

обратите внимание, хотя анон-ТС сам лоханулся со временем, освободился не через 2-2.5 часа, а внезапно через 1.5 часа уже выходил

Около четырех (15:30, 15:45, уж прости, я не помню наизусть) + 2 часа - это шесть.

Короче, жду я подругу, полшестого. Начинаю думать - если она 2-2.5 часа после 4 говорила, то может она еще занята? Тут пересекаюсь в торговом центре с бывшей коллегой, она говорит, что у них на фирме новое место!

Нет, не надо придумывать других условий и искажать ситуацию. Тебе пишет другая подруга и зовет тебя посидеть в кафе, и ты соглашаешься и быстро пишешь человеку, с которым договаривался первым, чтобы он приезжал попозже, потому что тебе хочется сесть на два стула сразу. По отношению к первому человеку это неуважение.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Так и так, подруга, я, кншн, понимаю, что всё дело в том, что я думал, будто я тебе дорог, а на самом деле тебе на меня срать, и я буду с этим работать, без вопросов. Но вдруг тебе на меня не срать? Тогда, может быть, ты сможешь как-то подкорректировать своё поведение, чтобы мне из него было очевидно, что я тебе хотя бы слегонца так дорог? Хотя бы чисто для того, чтобы мы не разругались вдрызг и я нахуй тебя не послал, пока прокачиваю себе дзен?

Какой сияющий пиздец пример пассивной агрессии и манипулирования.
Анон, у тебя случайно нет депрессии? Ну вдруг это она так влияет, а не ты сам считаешь такую хуйню допустимой в отношениях.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Какой сияющий пиздец пример пассивной агрессии и манипулирования.
Анон, у тебя случайно нет депрессии? Ну вдруг это она так влияет, а не ты сам считаешь такую хуйню допустимой в отношениях.

Нет У меня опыт общения с замалчиванием обид и замалчивающими обиды. И практика удивительно лёгкого общения, если эти обиды таки не замалчивать. 
Закатывать истерику, предъявлять претензии, ожидать, что подруга хлопнется об пол и станет пунктуальной и внимательной, - не ок.
Сообщить о том, что обиделся, посидел-подумал и понял, что будешь обижаться на подобное ещё несколько лет как минимум, потому что тебе не нравится подобное отношение к тебе, - более, чем ок.
Мы ведь говорим о вполне однозначной ситуации "человек проёбывает договорённости", верно? Не "человек не прованговал, что я хочу на день рождения, и я кисо".
И ещё мы говорим не о том, что подруга немедленно должно тысячу раз извиниться и купить тортик. А о том, что анона заебало, что подруга извиняется и обнуляется.

Тут, имхо, лучший вариант: просто молча слиться. Анон не хочет терять подругу - ну, тогда можно молча отплатить ей той же монетой. Совет про "поставь её на тихий режим" тоже мой.
Но в принципе, если поговорить словами через рот, может так случиться, что подруга просто не знает, что анон обиделся, обижается и будет обижаться. Не понимает, что ситуация на самом деле серьёзнее, чем "но ты же меня простишь, мимими". Тогда, если анону действительно дорога эта подруга, стоит ей объяснить. Она ведь тоже имеет полное право посидеть-подумать и трезво оценить, что ей нужнее: дружба с аноном, которого бесит, когда его прокатывают, - или лелеять свою забывчивость, потому что "ну я же на таблетках, напоминалки в телефоне не существуют как класс".

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Она ведь тоже имеет полное право посидеть-подумать и трезво оценить, что ей нужнее: дружба с аноном, которого бесит, когда его прокатывают, - или лелеять свою забывчивость, потому что "ну я же на таблетках, напоминалки в телефоне не существуют как класс".

Я подумаю, да. Хотя ее теперешняя позиция по отношению к жизни больше всего напоминает "мне все должны, потому что я страдаю". Напрямую манипуляций нет и никаких поглажек она ни от кого не требует (разве что ей бывает очень плохо - может написать и попросить сказать что-нибудь хорошее, я в этом ничего дурного не вижу), но вот так вот фоново проявляется.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Если бы подруга рассказала про эту ситуацию, все выглядело бы иначе.

Я предложила подруге сходить в кино на 8 вечера. Она была занята, не могла нормально написать когда освободиться (вот это "освобожусь через часа два-два с половиной" это как раз неясное что-то. Освободится? Или сможет приехать уже к кино? ИМХО, лучше подумать и указать время, никто не обязан отсчитывать эти два с половиной часа).

Вроде подруга решила, что около 6 осободиться. Мне еще нужно было по магазинам, поэтому я поехала в торговый центр рядом с киношкой, чтобы было ее удобнее там ждать, если она задержится. Если бы она не осовободилась вовремя, я бы нашла чем себя занять. Спустя полтора часа (обратите внимание, хотя анон-ТС сам лоханулся со временем, освободился не через 2-2.5 часа, а внезапно через 1.5 часа уже выходил. Что за неправильное отношение со временем? Анон-ТС тут обвиняет подругу ,что она не обязательная со временем, но сам поступает так же. Но в чужом глазу соринку он заметит, а бревно в своем - нет).

Короче, жду я подругу, полшестого. Начинаю думать - если она 2-2.5 часа после 4 говорила, то может она еще занята? Тут пересекаюсь в торговом центре с бывшей коллегой, она говорит, что у них на фирме новое место! Я смотрю на время, анона-ТС еще нет, решаю посидеть с бывшей коллегой, потому что нужно искать работу и мне важно узнать как обстоят дела в сфере. Тут же отписывают анону-ТС, чтобы не спешила. На что анон-ТС реагирует очень странно. Начинат обижаться и отменяет поход в кино. Я остаюсь как дурочка, зря ждала, зря таскалась по торговому центру, потратила выходной на ненужную фигню. Бесит такое необязательное отношение ко времени.

Анон, ты либо избирательно очень читаешь либо жопочтец сотого левела.
ТС написал в 4 часа, что через 2-2,5 часа готов встретиться. Договорились на 6. Через два часа. Освободился  и стал собираться ТС полшестого, чтобы к шести, то есть к оговоренному времени, прибыть в ТЦ на встречу.
Как ты можешь "ждать подругу полшестого", если они "договорились на 6"?

Бесит вот такое отношение к друзьям, когда ради левой подруги забивают на встречу.
Анлн специально подстроился под подругу, чтобы в 6 встретиться в ТЦ. И тут ему резко меняют планы, что не в ТЦ в 6 встреча уже, а внезапно в 8 в кино.

Отредактировано (2019-12-26 16:33:04)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Если бы подруга рассказала про эту ситуацию, все выглядело бы иначе.

Я предложила подруге сходить в кино на 8 вечера. Она была занята, не могла нормально написать когда освободиться (вот это "освобожусь через часа два-два с половиной" это как раз неясное что-то. Освободится? Или сможет приехать уже к кино? ИМХО, лучше подумать и указать время, никто не обязан отсчитывать эти два с половиной часа).

Вроде подруга решила, что около 6 осободиться. Мне еще нужно было по магазинам, поэтому я поехала в торговый центр рядом с киношкой, чтобы было ее удобнее там ждать, если она задержится. Если бы она не осовободилась вовремя, я бы нашла чем себя занять. Спустя полтора часа (обратите внимание, хотя анон-ТС сам лоханулся со временем, освободился не через 2-2.5 часа, а внезапно через 1.5 часа уже выходил. Что за неправильное отношение со временем? Анон-ТС тут обвиняет подругу ,что она не обязательная со временем, но сам поступает так же. Но в чужом глазу соринку он заметит, а бревно в своем - нет).

Короче, жду я подругу, полшестого. Начинаю думать - если она 2-2.5 часа после 4 говорила, то может она еще занята? Тут пересекаюсь в торговом центре с бывшей коллегой, она говорит, что у них на фирме новое место! Я смотрю на время, анона-ТС еще нет, решаю посидеть с бывшей коллегой, потому что нужно искать работу и мне важно узнать как обстоят дела в сфере. Тут же отписывают анону-ТС, чтобы не спешила. На что анон-ТС реагирует очень странно. Начинат обижаться и отменяет поход в кино. Я остаюсь как дурочка, зря ждала, зря таскалась по торговому центру, потратила выходной на ненужную фигню. Бесит такое необязательное отношение ко времени.

Анон, ты либо избирательно очень читаешь либо жопочтец сотого левела.
ТС написал в 4 часа, что через 2-2,5 часа готов встретиться. Договорились на 6. Через два часа. Освободился  и стал собираться ТС полшестого, чтобы к шести, то есть к оговоренному времени, прибыть в ТЦ на встречу.
Как ты можешь "ждать подругу полшестого", если они "договорились на 6"?

Бесит вот такое отношение к друзьям, когда ради левой подруги забивают на встречу.
Анлн специально подстроился под подругу, чтобы в 6 встретиться в ТЦ. И тут ему резко меняют планы, что не в ТЦ в 6 встреча уже, а внезапно в 8 в кино.

Ну так и та подруга для ТС подстраивала свои планы, правда ведь.
И что за встреча у нее там случайно в 6 случилась мы не знаем тоже. Очень может быть что-то очень важное.

Я же написал дальше - мы договорились встретиться в шесть в ТЦ. В шесть. Это четко оговоренное время.

Только до этого ты сыграл с подругой "я освобожусь через 2-2.5 часа, пожалуйста сама отсчитывай". Она отсчитала неправильно и ты обиделся. А потом вы уже договорились на 6 часов. Не вопрос, можно писать временными промежутками, но если с подругой уже были проебы со временем встречи, то зачем? Нет, я не тролю. Я предлагаю расширить свой взгляд на произошедшие ситуации. Когда я еще не залезла под твой первый кат, я думала там совсем какой-то пиздец. Но там оказались реально мелочи. Сказать "я не праздную, не нужно подарков", а потом обижаться, что не поздравили - ну это такое. Да, прикинь, тебе показалось неверно и подруга забыла, раз тебе не нужен был праздник, то она и вычеркнула это событие из краткосрочной памяти и запамятовала. Так же и с кино, она вполне могла думать в ключе "ой, анончик же писал, что занят, он  ради меня не должен бежать раньше сеанса, напишу ему заранее, что нашла чем себя занять". Ты обижаешься упорно, что она не предупреждает, но тут же пишешь, что она предупредила. Не видишь противоречий? Я смею пованговать, что у тебя там уже долго обиды копятся и они не в этих мелочах, а в чем-то более глобальном. может зависть к подруге. А может разный статус (твой или ее, без разницы), или разные взгляды на какую-то вещь, тебе важную. Поэтому ты пытаешься натягивать сову на глобус. ИМХО, окей. Можешь не верить моему мнению, но оно таково по тому, что ты тут написал и как смотришь на ситуации.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

#2964
Ты все-таки охерительный жопочтец. 

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

#2964
Ты все-таки охерительный жопочтец. 

Только потому, что не стал бегать с обиженым ТС и поддерживать его сторону? А посмел сказать, что со стороны подруги ситуация может выглядеть иначе. И вот эти вот все обидки анона - детский сад. Вместо того, чтобы на месте сказать подруге "я тут уже еду в торговый центр на встечу с тобой, а ты пошла с другой подружкой гулять? что мне предлагаешь делать?" он играет обиженку и пишет "ну и не пойду я в ваше кино!". Так же как с ДР. Не понимаю людей, которые демонстративно не отмечают, рассказывают всем об этом, а потом бякаются на отсутсвие подарков и подздравлений, ведь они "Я просил ничего не дарить, потому что не праздную же. Но в целом - было полное впечатление, что человека заботит эта дата, он в курсе, когда у анона день рождения." (с). Это прямо детский сад. ИМХО, подруга может там тоже в каких-то ситуациях не права, но анон та же еще особенная снежинка, требующая плясок около себя.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

И что за встреча у нее там случайно в 6 случилась мы не знаем тоже. Очень может быть что-то очень важное.

Я прямым текстом написал, что у нее случилось. Ей написала другая подруга и позвала в кафе.

ИМХО, окей. Можешь не верить моему мнению, но оно таково по тому, что ты тут написал и как смотришь на ситуации.

Ты очень много напроецировал и насочинял, вот что я думаю)

Ты обижаешься упорно, что она не предупреждает, но тут же пишешь, что она предупредила. Не видишь противоречий?

А если бы твои проекции не мешали тебе смотреть (возможно, ты сам такая подруга, которая вечно опаздывает, проебывает и не считается с чужим временем, поэтому и бякнулся), ты бы увидел, что "предупредила" она в конкретном случае. А не предупреждала - намного чаще.

ИМХО, подруга может там тоже в каких-то ситуациях не права, но анон та же еще особенная снежинка, требующая плясок около себя.

Если бы ты читал глазами, а не, как верно заметили аноны, жопой, то не пропустил бы, что я разговаривал с подругой много раз и это бесполезное занятие.
А если для тебя желание, чтобы другой человек считался с твоим временем и планами - это "особая снежинковость, требующая плясок", ну мне жаль твоих друзей, чо.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

#2964
Ты все-таки охерительный жопочтец. 

И душнота сотого левела вдобавок.

По-моему, стоит свести любую инициативу в отношении с подругой к нулю и общаться с ней только онлайн и по телефону. На встречи соглашаться и не приходить, а потом мило улыбаясь говорить, что забыла. Дальше либо подруга образумиться, либо общение затухнет.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

(возможно, ты сам такая подруга, которая вечно опаздывает, проебывает и не считается с чужим временем, поэтому и бякнулся)

это

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Как же бомбит, когда в треде поддержать вдруг не жалобщика,а противоположную сторону.

Я на стороне подруги. Она о себе думает и заботится. Вместо того, чтобы бродить по торговому центру полчаса - идет пить кофе с другой подругой, сама зовет в кино, не заморачивается подарками если имениннику на нужно, не тянет на мероприятия, не идет на холодную улицу гулять и т.д. Ну хорошо же быть такой!

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Нет, ну конечно сразу было понятно, что анонка забежала перекусить, но это прямо откровенный жир.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Хотя ее теперешняя позиция по отношению к жизни больше всего напоминает "мне все должны, потому что я страдаю".

Анон, такое следствие действительно может возникнуть в процессе работы с психологом/психотерапевтом. Например, человек вдруг на встрече с терапевтом понял, что всю жизнь плясал под дудку сверхпунктуальной прабабки, - и, выйдя со встречи, начинает усиленно проёбывать время во всех отношениях вообще. Типа воспитывает прабабку-внутри-себя. Ну, или что он там нашёл. Нас это вообще волновать не должно. Это просто стоит учесть.

▼Скрытый текст⬍

Работа на этом вообще-то не останавливается. Предполагается, что да, окей, замороченная прабабкой детка получила от терапевта разрешение опаздывать, невротизирующий фактор снялся, ура, опаздываем и живём дальше! Некоторое время внутренний ребёнок клиента с восторгом опаздывает всегда, везде, во всём, - но потом таки вспоминает, что он уже не ребёнок, находит мозг, и начинает выстраивать более другие отношения в реальном мире с реальными людьми. А не с давно почившей старушкой, которую к тому же мог просто не так понять.
Некоторые люди, тем не менее, мозг всё-таки не находят. Детский восторг - очень приятное чувство, отойти от него довольно сложно. Особенно если на терапию пошёл не потому, что это простое гигиеническое действие, а потому, что припекло. В норме от пары месяцев до года можно "в войну с прабабкой" играть, в зависимости от тяжести травмы. Если человек во что бы то ни было играет больше года... Ну, это хороший старт чтобы пожизненно стать пиявкой с "мне все должны, у меня ведь целая прабабка была!"

Собственно, человек будет играть в такую войну, пока ему не скажут, что кхм, хватит. Терапевт этого не скажет, явно по крайней мере. Пока клиент/пациент не считает некие свои действия проблемой, они не проблема. Значит, ему надо, значит, он по-другому не может. Терапевт вообще не для того, чтобы учить правильно жить и взаимоотношаться с людьми.
Кто может человеку намекнуть, что у него где-то тут мозг был типа, - так это окружающие с обратной связью. Ты, например.
Пока ты говоришь "да, конечно, я тебя прощу", или не говоришь, но продолжаешь общаться с подругой, и вам вместе по-прежнему весело, - она понимает, что её детский восторг от "войны с прабабкой" окнорм, и ничего "такого" она не делает. Такую ты ей даёшь обратную связь. Если тебя это не устраивает, - дай другую. Остальное уже не твоя забота вообще. Проходит там твоя подруга такую терапию сейчас, не проходит, проходила десять лет назад, но всё ещё воюет, просто приняла взрослое взвешенное решение начхать на всех раз и навсегда, - вообще тебя не должно волновать.
Но! Обратная связь должна быть внятной и логической, а не эмоциональной. Я согласен отчасти с тем аноном, реакция "э, знаешь, я вообще сегодня решил никуда не ехать" не была ни внятной, ни логической. Эмоциональную обратную связь ты тоже можешь, разумеется, давать. Но вот никогда не знаешь, как тебя на той стороне поймут и чего ты в конечном итоге своим эмоционированием добьёшься-то.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Подругу слегка оправдывает, что она пьет таблетки, и забывчивость/"похуизм" может быть следствием,

знающий о своей забывчивости анон, всегда пишущий себе напоминалки + будильники на телефоне, смотрит на нее с недоумением. И друзья у меня все себе памятки в телефоне ставят.
Похоже ей просто похуй, анон. А упоминание о таблетках, - это что бы тебе было стыдно претензии предъявлять.

Вот анона прям аж пидорасит от этого, потому что раньше она вроде такой не была, не помню я от нее этого ощущения, что человеку на всех поебать, кроме себя любимого.

Люди не големы, что бы всю жизнь не меняться.
+  анон выше верно сказал, ты можешь быть просто запасным аэродромом, когда скучно. Поэтому ей и похуй/злит, когда ты какие-то там претензии предъявляешь. Возможно ее глазах ты не настолько ценна, что бы она ради тебя напрягалась с отслеживанием времени. Да и знает она, что ты все равно с ней общаться продолжишь, сколько не кидай. Так к чему на твои обиды внимание обращать, и начать делать не так, как удобно ей, а так, как удобно тебе?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Если человек во что бы то ни было играет больше года...

Сильно больше.

Эмоциональную обратную связь ты тоже можешь, разумеется, давать. Но вот никогда не знаешь, как тебя на той стороне поймут и чего ты в конечном итоге своим эмоционированием добьёшься-то.

Я пытался и эмоционально (сразу по следам неприятной ситуации), и не эмоционально (успокоившись, разложив все для себя по полочкам, отделив эмоции от конструктива), но очень скоро понял, что не нанимался человеку в учителя общения (да и кто я - мерило общечеловеческой этики, что ли), по совместительству психологи. Она этого - безусловного принятия и подстройки только под ее желания - теперь, по моим ощущениям, хочет от всех. Возможно, бессознательно, но это уже не мое дело и не моя проблема.

В целом, спасибо всем высказавшимся анонам, благодаря вашим комментариям я определился, что буду делать дальше.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

знающий о своей забывчивости анон, всегда пишущий себе напоминалки + будильники на телефоне, смотрит на нее с недоумением. И друзья у меня все себе памятки в телефоне ставят.

Вот да.
Я, кстати, на волне своей "войны с прабабкой" тоже резко стал забывчивым похуистом в какой-то момент. И ебучее к-к-комбо: мне было ну прям очень надо проёбываться, забывать, опаздывать и чтобы мне за это не было ничего. Иначе боль, тлен, бзхднсть и зачем этот взрослый холодный мир.
Ничто, ничто не помешало пойти к некоторым друзьям, объяснить им происходящее и прямо вот словами попросить разрешения на такую ебанину. И не на какой-то там определённый срок, типа "весь следующий год" или "три месяца и четыре с половиной дня", а именно "дай мне разрешение делать так всегда, отсюда и до гробовой доски". Четверых друзей попросил, двое согласились безусловно, один с условием, один отказался. Со всеми четверыми продолжаем дружить и весело встречаться, "с прабабкой" я закончил воевать спустя типа там полгода ещё тыщу лет назад. Один из друзей недавно пришёл с аналогичной просьбой уже ко мне, разрешение, естественно, получил, полёт по-прежнему нормальный.

Всё решаемо. Было бы желание решить.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Сильно больше.

Ой, нахер. Забудь про мои советы внятно с ней поговорить, её просто всё устраивает, а тебе лишняя нервотрёпка.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Анон, если у тебя возникли злость и обида на подругу, то это не просто так. Это сигнал, что твои ожидания от вашего общения не оправданы. Тебе тут советуют сесть и выяснить все, а я тебе посоветую не ввязываться в этот головняк. Это наивные представления, что если вдруг поговорить и объяснить, то подруга исправится и прекратит вести себя безответственно. Ничего подобного. Все эти разговоры ни к чему не приведут. Найди себе другое общение, а с ней договаривайся по факту а не заранее. Никаких "через 2 часа в кино", "встретимся на остановке" и т.д. С такими людьми нельзя договориться, им насрать на то что их кто-то ждет. В кино? Хорошо, позвони мне в 18 (когда я буду выходить с работы) и если ничего у тебя не изменится то ок. Если ты уже сел на транспорт и едешь к подруге, а тебе приходит сообщение что "давай прямо в кино встретимся, я тут с подругой в ТЦ сижу", то шли вообще лесом такие встречи. Неужели тебе это все надо. И да, тебе не кажется, что подруга безответственна.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

И ебучее к-к-комбо: мне было ну прям очень надо проёбываться, забывать, опаздывать и чтобы мне за это не было ничего.

Шта 
И кто-то на это подписался?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Никаких "через 2 часа в кино", "встретимся на остановке" и т.д. С такими людьми нельзя договориться, им насрать на то что их кто-то ждет. В кино? Хорошо, позвони мне в 18 (когда я буду выходить с работы) и если ничего у тебя не изменится то ок. Если ты уже сел на транспорт и едешь к подруге, а тебе приходит сообщение что "давай прямо в кино встретимся, я тут с подругой в ТЦ сижу", то шли вообще лесом такие встречи.

Уже не очень касаясь кейса с конкретной подругой: а у кого-нибудь был вообще опыт позитивного продолжения отношений с человеком, с которым невозможно договариваться?

У меня как раз всё сплошь только обратные. Если человек сливает договорённости (изначально, или "он теперь на таблеточках, войдите в положение") и на все объяснения говорит "ага-угу", а потом обнуляется, - в общем, на этих отношениях проще сразу ставить крест.
Как в данном примере. Вот ты перестал договариваться с подругой за пару дней, все встречи теперь только по схеме "позвони мне в 18, если у тебя ничего не изменится, то ок". Отлично! - кагбэ говорит нам такая подруга. И очень быстро начинает сливать не те встречи, про которые договаривались за пару дней, а прямо-таки те, про которые договорились десять минут назад. Типа: вышел с работы, она позвонила, я решил, что ок, - а когда я уже подъезжал, от нее пришло сообщение "меня тут взяли на работу переворачивателем пингвинов, прости-прости-прости, но срочно надо уехать!"
Если человек свинья, то по моему опыту, он совершенно не знает меры. Вплоть до того, что будет тебе "писать с дороги": "вот я захожу в магазин, что купить к чаю?", "напомни название остановки, я еду от метро", "а какой у тебя подъезд, я уже тут", - и так и не доедет. Это когда ты уже перестал встречаться с ним где-то, кроме как на стопроцентно удобной тебе территории, - но и тут бобик найдёт возможность поднасрать 
Но вдруг кому-то удалось и выставить границы, и сохранить весёлое общение со сливуном)

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

а у кого-нибудь был вообще опыт позитивного продолжения отношений с человеком, с которым невозможно договариваться?

Нет. Да и зачем пытаться продолжать общение с человеком, которому на тебя настолько насрать?
"Ну, когда мы наконец умудряемся совпасть в одной точке пространства, мы же так весело болтаем" - это аналог "когда он не пьет, он же хороший и меня любит", лайт версия.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Уже не очень касаясь кейса с конкретной подругой: а у кого-нибудь был вообще опыт позитивного продолжения отношений с человеком, с которым невозможно договариваться?

Надо не договариваться с ним ни о чем. Просто сообщать "я сегодня гуляю в ТЦ, если хочешь увидеться, приходи". Не ждать, короче, ничего от него, просто ненапряжно пересекаться при случае.
Я тоже не люблю жесткие договоренности, мне сложно их соблюдать, поэтому с друзьями я встречаюсь крайне редко. Правда, когда договариваемся, я всегда вовремя прихожу или даже заранее, но как же меня ломает! И вот формат необязывающих встреч "привет, я тут, приходи, если что" - он для меня идеален. Никто никому ничего не должен, все сами по себе, но при встрече приятно проводят время.

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Правда, когда договариваемся, я всегда вовремя прихожу или даже заранее, но как же меня ломает!

Анон, а можно спросить - почему ломает?
Я не с сарказмом, просто мне не понятно. на работу и деловые встречи все как правило приходят вовремя. Тем более - к врачу, парикмахеру, в суд, да вообще во все места, где не прийти в назначенное время означает пролететь - после тебя придут другие клиенты.
почему от этого может так ломать?
просто я вот - человек-живущий-по-графику, у меня с опоздунами плохие отношения, и неопределенные договоренности я скорее воспринимаю как их полное отсутствие. и меня опоздания главным образом нервируют тем, что я не могу адекватно распределить свои ресурсы времени. при этом я быстро устаю, и время на отдых ценю крайне высоко.
я не могу понять логику, из которой прийти вовремя так сложно. может, действительно объяснишь?

Анон

Re: Токсичных отношений и мудаков в отношениях тред

Рядом постою, послушаю. А то я тоже любитель соблюдать внутренний график, и формат отношений "я там-то, хочешь приходи" для меня был бы возможен в двух случаях: 1) человек работает/живёт неподалеку с этим местом, и мы с ним настолько занятые, что не можем нормально пересечься 2) мы с этим человеком ни разу не близкие и не интересные друг другу люди, поэтому мне похуй, успеет ли он подстроить планы, встретимся мы или нет