Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#26 2018-01-22 13:57:39
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
Вангую, что первыми в такой тред придут Йуля и иже с ней, чтобы доказать неправедность дискуссии))))
Ну, гонять будем, куда деваться. В толкиновском треде нам ещё более так себе место.
#27 2018-01-22 13:58:37
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
Пока искал ответ Ниенны, нашел вот что http://gweorth.diary.ru/ Сюда команда перевесила выкладки, чтобы было видно всем.
Обсуждение на Доске Ниенны http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.p … 91683350/0
О, спасибо тебе, анончик, пребольшое и прочая исполать 
#28 2018-01-22 17:39:39
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
Анон больше всего любит вторую версию ЧКА, как ни странно, от первой плевался, от третьей - очень видно, что Ниенна обчиталась Олди, когда писала значительную часть, ну и куча других хвостов из другой разной фэнтези спешно натыкана. Не. Что-то не то.
#29 2018-01-22 18:47:55
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
очень видно, что Ниенна обчиталась Олди, когда писала значительную часть
Даааа бля! Упоротость по Олдям, причём по наиболее пафосной их части вроде мечей этих и прочего, не просто бросается в глаза, а прямо, блять, выцарапывает их нахуй. Одна из основных причин, по которой я ниасилила третью версию при более чем увлечённом некогда отношении.
#30 2018-01-22 19:00:41
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
Оффтопик очень жирный. Я тут перечитывал кой-чего, и выяснил, что таки есть в каноне случай, когда именно жена делает выбор, а муж его принимает: Эльвинг и Эарендил.
Именно Эльвинг выбрала эльфийскую судьбу, а Эарендил, хотя и хотел быть человеком, последовал за любимой женой.
Так что как минимум один обратный пример есть)
#31 2018-01-22 19:03:12
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
Анон больше всего любит вторую версию ЧКА, как ни странно, от первой плевался, от третьей - очень видно, что Ниенна обчиталась Олди, когда писала значительную часть, ну и куча других хвостов из другой разной фэнтези спешно натыкана. Не. Что-то не то.
Анон пишет:очень видно, что Ниенна обчиталась Олди, когда писала значительную часть
Даааа бля! Упоротость по Олдям, причём по наиболее пафосной их части вроде мечей этих и прочего, не просто бросается в глаза, а прямо, блять, выцарапывает их нахуй. Одна из основных причин, по которой я ниасилила третью версию при более чем увлечённом некогда отношении.
Аноны... Так оно там с самого начала же 
Может анон с горящими крыльями в глаза долбится, конечно, но он вот в том самом нежном возрасте угорал по ранним Олдям, - особенно по Бездне Голодных Глаз, особенно по Витражам Патриархов - и ещё в ЧКА-1 их видел только так. Они там и по стилю, и по духу, и тянется это всё от самой Песни Сотворения И для анона с горящими крыльями сие, как вы понимаете, не баг, а фича До сих пор, что характерно 
Так что странно видеть Олдей в претензии к ЧКА-3. Можно уже сразу сначала
#32 2018-01-22 19:18:56
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
Может анон с горящими крыльями в глаза долбится, конечно, но он вот в том самом нежном возрасте угорал по ранним Олдям, - особенно по Бездне Голодных Глаз, особенно по Витражам Патриархов - и ещё в ЧКА-1 их видел только так.
Горящий анон, вот честно, не знаю, что там было с увлечением Ниенной Олдями в те времена... Лично я видел в первой ЧКА исключительно мощные библейские аллюзии, с олдями никак не соотносил. Ты заставил меня задуматься 
Пойду перечитаю.
В третьей версии от Олдей взята манера философски-эстетично наворачивать философию и эстетику - но в гораздо, мнэээ, худшем варианте. Где у них органично - у нее вызывает только реакцию ШО?!
В общем, люблю вторую редакцию, остальное ересь
#33 2018-01-22 19:33:47
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
Лично я видел в первой ЧКА исключительно мощные библейские аллюзии, с олдями никак не соотносил.
А в ЧКА-3 библия вообще пошла прямым текстом же 
Он вскинул руку, стремительно очертив знак Силы — словно воздух уплотнился, став незримой прочнейшей стеной-щитом нечто, ждущим только, чтобы в него вдохнули жизнь -
…если говорю языками человеческими и словами Силы, а любви не имею, то слова мои — ветер в пустыне, и сила моя — песок меж ладоней…
Но Ничто, отступившее было, уже начинало прорастать щупальцами, паучьими лапами сквозь преграду, вгрызаясь в нее, словно червь в яблоко, меняя обличье — и сорвался с обожженных пальцев знак Эрат, пережигая нити, связывавшие это с Пустотой: оно прикипело к тому, что пожирало — и тогда он произнес слово Образа -
…и если наделен я дарами Силы, и ведаю всякие тайны, и имею всякое познание, так что волен творить и разрушать, а любви не имею — то я ничто, и знание мое — мертвый камень, и сила моя — прах на ветру…
— и слово Земли, печатью скрепившее свершенное: только для слова Клинка уже не осталось сил. Тогда налетел огненный вихрь — темное пламя крыльев, раскаленной лавой полыхающие глаза, жгучие плети, прочь гонящие Ничто, обратившееся в Нечто, земной опаляющий огонь — Ллах'айни.
…и если раздам все, что имею, и тело мое, и самый дух мой отдам на сожжение, а любви не имею — что пользы в том и что с того живущим…
Крылатый медленно опустился на колени, потом навзничь на каменистую звенящую землю Ламмот и закрыл глаза.
Что характерно, в ЧКА-1 такого не было В ЧКА-1:
Библия там тоже была с самого начала, кнчн, Мелькор такой Иисус, что иисусее иисуса, но в ЧКА-1 хоть аллюзии. В ЧКА-3 - просто напрямую, анон с крыльями сначала смачно охерел, а потом смачно взоржал
И вот с Олдями видится ему та же история.
#34 2018-01-22 19:41:51
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
Да, если кто послание к Коринфянам не узнал: http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_kor13.htm
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Я реально в осадок выпал
анон-с-крыльями
#35 2018-01-22 19:46:35
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
В ЧКА-3 - просто напрямую, анон с крыльями сначала смачно охерел, а потом смачно взоржал
Коринфяне, кажись, еще в старых черновиках по второй эпохе пробегали. Анон выше верно меня понял про Олдей
В третьей версии от Олдей взята манера философски-эстетично наворачивать философию и эстетику - но в гораздо, мнэээ, худшем варианте
Да, это. Уже прямые передирания эстетики, даже не обработанные.
#36 2018-01-22 19:54:26
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
Да, если кто послание к Коринфянам не узнал: http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_kor13.htm
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Я реально в осадок выпал
анон-с-крыльями
Бля, я это вытеснил 
#37 2018-01-22 21:46:01
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
А в ЧКА-3 библия вообще пошла прямым текстом же
(уныло) И это тоже очень бесит, да. Заебали тащить в литературку настолько опознаваемые цитаты с культурным шлейфом, который на ту литературку не лезет, как сова на глобус.
#38 2018-01-22 21:51:52
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
Я не могу читать эту книгу. Не знаю, хороша она или плоха, но читать затевала раз восемь, с начала, с разных мест, - нет, и всё тут. Фанфики вообще часто плохого качества, но тут дело не в качестве - она просто на мой взгляд нечитабельна.
#39 2018-01-22 21:55:27
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
Я не могу читать эту книгу. Не знаю, хороша она или плоха, но читать затевала раз восемь, с начала, с разных мест, - нет, и всё тут. Фанфики вообще часто плохого качества, но тут дело не в качестве - она просто на мой взгляд нечитабельна.
Она своеобразная, тут надо иметь привычку. Мне с юношеским упоросом по Цветаевой и прочему серебряному веку заходило только так, а сейчас на исключительно трезвую и нихуя не эмоциональную последние десять лет голову уже не лезет, так мне и Цветаева та же не лезет, положим, и товарищи ея. В общем, тут что-то должно совпасть.
#40 2018-01-22 22:02:27
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
Она еще с культурологической кочки зрения хорошо читается - как срез настроений в СССР/России начала 90-х. Она очень из того времени, сейчас такое не могло бы появиться - в отличие от, например, "Последнего кольценосца".
Отредактировано (2018-01-22 22:03:26)
#41 2018-01-22 22:04:03
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
Не, такую привычку иметь анону без надобности (дело не в трезвости или безэмоциональности анона)
Наверно, да, не моя волна.
#42 2018-01-22 22:05:50
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
Она еще с культурологической кочки зрения хорошо читается - как срез настроений в СССР/России начала 90-х. Она очень из того времени, сейчас такое не могло бы появиться - в отличие от, например, "Последнего кольценосца".
Об этих настроениях забыть пытаешься, а не мусолить срезы.
#43 2018-01-22 22:13:04
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
Она своеобразная, тут надо иметь привычку. Мне с юношеским упоросом по Цветаевой и прочему серебряному веку заходило только так, а сейчас на исключительно трезвую и нихуя не эмоциональную последние десять лет голову уже не лезет, так мне и Цветаева та же не лезет, положим, и товарищи ея. В общем, тут что-то должно совпасть.
Анон с крыльями люто плюсует, два чая этому господину
Анон рос на Олдях с их красивостями; рассказах Желязны с их красивостями ("Создания света, создания тьмы" навсегда в его сердце 
) и его привычкой внезапно начинать лепить в ряд существительные так, что анону заходило на ура; а также - на позднем Бродском. И вот ему ЧКА заходила на ура-урашеньки, но он даже в юности своей понимал, что трава специфичная - он и с Олдями-Желязны понимание находил далеко не всегда ЧКА написана-то вполне и вполне - просто вот в этой специфической нише. И как бы кому война, кому - мать родна Так что не убивайся о кактус, анонче. На нет и Мандоса нет
Ну и да, совпасть должно. В организме должно не хватать одноногой собачки Она там есть в любом случае: просто в первой - полный пиздец, а во второй/третьей - посдержаннее. Но "сказку о святом мученике" как красную нить никто не отменял, ЧКА полюбасу об этом. А это - возможно, ещё более специфично, чем стиль написания. В итоге, опять же - кому война, кому мать родна
#44 2018-01-22 22:29:21
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
Желязны, серебряные поэты и
Ой, всё™
#45 2018-01-22 22:35:34
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
А мне любопытно - все эти разнообразные ниэнны, альвдисы и прочие фикописы бабчики-то за свои вытирания пера об чужих персонажей как, отчисляют? Что -то как-то внезапно стало интересно.
#46 2018-01-22 22:40:22
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
Кому? Лично Кристоферу?))
#47 2018-01-22 22:46:57
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
Правообладателям. Будь они хоть черт с дьяволом.
#48 2018-01-22 23:06:21
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
А мне любопытно - все эти разнообразные ниэнны, альвдисы и прочие фикописы
Ага, всем фикбуком. Шлют не переставая.
Ты еще спроси, Панов беловолкам отсегнул или нет.
#49 2018-01-22 23:09:09
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
Ну с одной стороны, фанфикописцы в массе денег с этого не имеют. С другой - а музыканты и художники, которые по Средиземью творят тоже что-то отчислять должны с продаж дисков и картин?
#50 2018-01-22 23:19:15
- Анон
Re: Черная книга Арды
Это сообщение перенесено из темы "Толкина тред". Постигая тлен
Ты еще спроси, Панов беловолкам отсегнул или нет.
Анонче, ты Панова с Пеховым не попутал? VtM спёр Пехов в своей серии "Киндрэт" - анон с крыльями очень охуел, когда открыл, а там просто неприкрытый плагиат, и никто нихуя не смущается.
Хотя, может, анон что-то не знает про Панова, и он тоже что-то пёр 
Насчёт же фанфикописцев... Стопудово никому они (Ниэнна, Перумов и т.д., которые поимели со всего этого деньги. Про фички на ао3 и фикбуке говорить нечего, это ж некоммерческое) ничего не отчисляли, но вопрос: а должны ли были? Тут вообще юрист нужен, мне кажется, потому что хз кто там, что там, какие договоры и прочее.