Холиварофорум

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

А с чего бы это вдруг тому князю, образованному человеку, не блогеру какому-нибудь, не знать, что Конан - это не часть фамилии, а второе имя г-на Дойла, и вполне себе склоняется в русском языке?

Потому что это традиция, так его склонять, до сих пор вполне живая:

▼Скрытый текст⬍

В русском языке сложилась традиция употреблять фамилии ряда иностранных деятелей (преимущественно писателей) в сочетании с именами: Вальтер Скотт, Жюль Верн, Майн Рид, Конан Дойль, Брет Гарт, Оскар Уальд, Ромен Роллан; ср. также литературные персонажи: Робин Гуд, Шерлок Холмс, Нат Пинкертон. Употребление этих фамилий отдельно, без имен мало распространено (в особенности это касается односложных фамилий; вряд ли кто-нибудь читал в детстве Верна, Рида, Дойля и Скотта!).
Следствием такого тесного единства имени и фамилии оказывается склонение в косвенных падежах только фамилии: Вальтер Скотта, Жюль Верну, с Майн Ридом, о Робин Гуде и т.п. Это явление, характерное для непринужденной устной речи, находит отражение и на письме, что можно подтвердить следующими примерами из достаточно авторитетных авторов.
Себя казать, как чудный зверь,
В Петрополь едет он теперь /.../
С ужасной книжкою Гизота,
С тетрадью злых карикатур,
С романом новым Вальтер-Скотта...
(Пушкин. Граф Нулин)
... и встает
живьем
страна Фенимора
Купера
и Майн-Рида.
(Маяковский. Мексика)
По вечерам быстроглазая Серна
Ване и Ляле читает Жюль Верна.
(Чуковский. Крокодил)
(Написания через дефис подчеркивают тесное единство имени и фамилии).
Несклонение имени в таких сочетаниях осуждается современными нормативными пособиями. Так, у Д. Э. Розенталя сказано: «... романы Жюля Верна (не: «Жюль Верна»)...» (Указ. соч. С. 189. §149, п. 2).
Эта рекомендация излишне категорична. К чему приводит прямолинейное следование ей, показывает следующий пример:
Ветер свистнул у Вовы над ухом
И сомбреро сорвал с головы!
Волны-горы бегут друг за другом,
Скачут, словно гривастые львы.
Вот с шипеньем одна накатила —
И Жюля Верна с кормы подхватила!
(Волгина Т. По тропинкам бродит лето. Киев. 1968. С. 38—39).
Нет никакого сомнения, что у автора было Жюль Верна, а нарушающие ритм стиха Жюля Верна — результат редакторского вмешательства.
Такая правка в стихах, конечно, совершенно недопустима. Но и в прозаическом тексте, передающем непринужденную разговорную речь, нет необходимости заменять Жюль Верна, Майн Рида, Брет Гарта, Конан Дойля и т. п. строго нормативными сочетаниями со склоняемыми формами имен. Редактору следует в подобных случаях проявлять гибкость.

http://new.gramota.ru/spravka/letters/71-rubric-482

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Потому что это традиция, так его склонять, до сих пор вполне живая:

Сейчас - да. Но у его современников такой традиции ещё не было.

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Сейчас - да. Но у его современников такой традиции ещё не было.

Анон, такая традиция, пусть и не конкретно с Конан Дойлом, была еще во времена Пушкина, вон он в примерах. Это сейчас она медленно отмирает, а князь этот, если он не ветеран 12-го года, с ней родился и жил.

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Не, про саму традицию, безотносительно Дойла, ты прав. Вопрос в том, что восприятие имени "Конан" как части фамилии и соответственное написание, емнип, возникло уже после 17 года и тотального ликбеза.

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Тут они у всех отпшечка, что ли 

которые не то, что читают, ещё и твою отпшечку Аллочка-Батурин разделяют:)

Видимо, почти у всех 

Aw, как это все-таки приятно   

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Aw, как это все-таки приятно   

И не говори, анончик В жизни бы не подумала, что на Холиварке найду сошипперов Аллочки/Батурина)

Отредактировано (2018-01-24 12:19:35)

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Батурина

Упорно раз за разом читаю "Буратина"

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Про то, как маме Таши почти удалось дедову квартиру оттяпать и Ташу без пяти минут психической представить, Устинова сильно насочиняла, не зная матчасти. Если Таша признается психической (и в каком виде признается? нетрудноспособной или невменяемой?), то лишиться доли в квартире деда она не может по закону и дед ее наверняка в квартире прописал. Квартира приватизированная или нет? И еще куча подробностей, которые влияют на ход решения суда.

Дочитал я до этой самой квартиры. "Квартира на Спиридоновке, дача под Звенигородом, счета – всего этого было так много, и всё это можно было заполучить целиком, избавившись от Ташиных притязаний на наследство. Дед был легкомыслен и безалаберен, кроме того, как многие врачи, он почему-то был уверен, что жить будет вечно. Он умер скоропостижно, не оставил никакого завещания, а Ташина мать приходилась ему дочерью, и эта самая дочь развила такую активную деятельность..." Начать с того, что если дед умер, не оставив завещания, то у Таши не может быть никаких притязаний на наследство. Жива наследница первой очереди, дочь, и внуки отдыхают. Может, там дальше как-то это объяснется, но если нет, то матчасть просрана в фундаменте.

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Начать с того, что если дед умер, не оставив завещания, то у Таши не может быть никаких притязаний на наследство. Жива наследница первой очереди, дочь, и внуки отдыхают.

Нет, там никак не объясняется дальше, только что Ташу целый год мурыжили и даже с парохода хотели снять и в суд тащить, чтобы все загрести. Может, дед завещание не оставил, а, не знаю, вписал ее как собственницу везде? Всякие жены и дети ведь в реальности тоже подолгу все делят, мало ли, может есть обстоятельства. Если что, я в этом не разбираюсь, просто предполагаю.

Если Таша признается психической (и в каком виде признается? нетрудноспособной или невменяемой?), то лишиться доли в квартире деда она не может по закону и дед ее наверняка в квартире прописал.

Ей там мать справкой о временной невменяемости все грозилась зачем-то, почему-то это должно было помочь Ташу без штанов оставить.

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Ей там мать справкой о временной невменяемости все грозилась зачем-то, почему-то это должно было помочь Ташу без штанов оставить.

Полная хуйня. Я тут погуглил. Невменяемость (именно это слово) в правовых актах об уголовной и административной ответственности. Т.е. Таша должна была совершить какое-то правонарушение.
Цитата тупой Устиновой, не потрудившейся погуглить законы:

Ташина мать приходилась ему дочерью, и эта самая дочь развила такую активную деятельность, что Таша на несколько недель угодила в институт нервных болезней – как раз там мать выцарапала справку о её «временной невменяемости»,

Как уже понятно, речь тут о недееспособности, но тут большое НО:
недееспособным человека может признать только суд. Суд назначает судебно-психиатрическую экспертизу с помещением предполагаемого неедеспособного(существует также презумция дееспособности) в психиатрический диспансер. Подробнее порядок процедуры признания человека недееспособным здесь: https://studopedia.ru/9_121315_poryadok … obnim.html
Короче, это длительная серьезная процедура с участием многих ответственных перед законом лиц, а не у врача бумажку подмахнуть. Всем им взятки раздавать, квартира столько этого не стоит, даже в центре.

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Только сейчас в книге про Шан-Гирея прочитала, что ему 38 лет О_О Мне почему-то по тексту казалось, что лет 25-27.

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Полная хуйня. Я тут погуглил. Невменяемость (именно это слово) в правовых актах об уголовной и административной ответственности.

У меня такое чувство, что Устинова слышала про какую-то историю, где девке родственники жизнь испортили карательной психиатрией, но толком не разобралась, что к чему, а стала в романы пихать. Потому что кроме Таши у нее еще Соня из "Хроники гнусных времен", которую мать в дурку закрыла после попытки самоубийства и тоже какой-то бумажкой мучила.

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Только сейчас в книге про Шан-Гирея прочитала, что ему 38 лет О_О Мне почему-то по тексту казалось, что лет 25-27.

Ну он таким прописан - не на 38.

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Только сейчас в книге про Шан-Гирея прочитала, что ему 38 лет О_О Мне почему-то по тексту казалось, что лет 25-27.

Ну он таким прописан - не на 38.

ИМХО, он-таки прописан на 38. Но у него явно в анамнезе какая-то психологическая фигня, кмк, типа высокофункционального аутизма. И описано это явление, кстати, со знанием дела. Анон 30+ с аналогичным диагнозом подтверждает.
Ну а помимо аутического спектра там еще в первой книге депрессия в полный рост.

Отредактировано (2018-01-25 22:17:45)

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Перечитываю "Пороки и их поклонники", какие там классные герои) И Архипов, и Маша, и Макс, и Расул, и Тинто Брасс.

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Это где призрак бабушки и вечноголодный пацан? Ага, тоже нравится.

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Это где призрак бабушки и вечноголодный пацан? Ага, тоже нравится.

Оно самое. Вечноголодный пацан хороший, я прям так радовалась, когда его кормили)
Вообще люблю у Устиновой, когда кого-то комфортят — гг, детей, стариков, собак.

Отредактировано (2018-01-27 13:39:09)

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Оно самое. Вечноголодный пацан хороший, я прям так радовалась, когда его кормили)
Вообще люблю у Устиновой, когда кого-то комфортят — гг, детей, стариков, собак.

Комфортить у нее вообще хорошо получается, очень уютно.

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Это где призрак бабушки и вечноголодный пацан? Ага, тоже нравится.

Слушайте, а это не пятилетний мальчик, которого там семья усыновляла? Я тогда наревелся.

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Это где призрак бабушки и вечноголодный пацан? Ага, тоже нравится.

Слушайте, а это не пятилетний мальчик, которого там семья усыновляла? Я тогда наревелся.

Не, анончик, про маленького мальчика то другое (это у которого бабушка умерла, а он у гг денег на еду попросил, ты про этого?). То повесть "Там, где нас нет". Я тоже ревела.
А вечноголодный пацан — это из "Пороков и их поклонников", ему там лет 16-17.

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Не, анончик, про маленького мальчика то другое (это у которого бабушка умерла, а он у гг денег на еду попросил, ты про этого?). То повесть "Там, где нас нет". Я тоже ревела.

Спасибо, анон, прочитал, поревел

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Спасибо, анон, прочитал, поревел

Я сама сейчас перечитала и поплакала 

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

народ а откуда вы качаете книги? хотел бы накачать последних пошел на ру трекер там до 13 или 15 года, как-то не свежо.

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

Я читаю на loveread, там вроде бы все есть, правда, без года издания. Но дату можно в википедии посмотреть, если что. Заодно можно увидеть, что у как минимум "Персонального ангела" изначально было более приличное название "Гроза над морем", и осудить политику издательств с их идиотскими правками.

Анон

Re: Татьяна Устинова. Ложноножка треда бесящих вымышленных персонажей

у просто там как нарочно последней выложена последняя купленная мной в бумаге книга, а я хочу свежачка и не с экрана, а скачать на книгу, чтобы глаза не утомлять