Холиварофорум

Анон

Re: Природные катаклизмы

другой вопрос, что если и дальше так пойдет, то повторится история про мальчика и волков

Она УЖЕ повторилась.
"Желтый уровень" до урагана объявляли постоянно и по любому поводу - жара, мороз, дождь, гололед. Вот народ и привык, что желтый значит что-то вроде "погода некомфортная, но пока еще безопасная". Поэтому даже те, кто увидел предупреждение, подумали просто о сильном ветре.
И тут взлетели билборды и деревья.

Анон

Re: Природные катаклизмы

Аноны, вы немного странные. Предупреждение о том, что МОЖЕТ повториться ураган, потому что условия для этого благоприятные. Это не значит, что ураган повторится обязательно, может и пронести. Москва сколько? 30-50 км в разрезе, смотря как резать? Это всего лишь плевая погрешность на пути движения атмосферного фронта. При этом в одной части Москвы (например, на севере) может апокалипсис разворачиваться, а в другой (например, на юге) солнце сиять.
Или может подуть сильно, а потом передумать. А может с кажущегося нихуя в пару минут начаться апокалипсис, без предупреждения: сияет солнце, жара 30 градусов, теплый фронт, но на него тут налетел холодный фронт, и вы прямо в точке встречи, здравствуйте, приехали.
Землетрясения предсказывать проще, потому что это волна, ее можно описать математической моделью, она не может передумать и повернуть или затихнуть раньше времени. А поток воздуха - может, поэтому прогноз погоды меняется постоянно, поэтому при красном уровне опасности может случиться нихуя, а при желтом - дохуя.

Анон

Re: Природные катаклизмы

А поток воздуха - может, поэтому прогноз погоды меняется постоянно, поэтому при красном уровне опасности может случиться нихуя, а при желтом - дохуя.

Так многие и говорят о том, что эта цветовая дифференциация штанов - полная херня и не надо так.
Анон переехал из ДС в регион с очень нестабильной погодой, где ебануть может все что угодно в любое время года. Поэтому погоду проверяю каждый раз перед выходом из дома. Так вот, тут если есть риск - сильного ветра, гололеда, града, всего сразу - это выделяется красной полосой в прогнозе. А дальше ты уже можешь прочитать подробности, где расписано в каком диапазоне может быть ветер, в каком районе может пойти град. Ты можешь решить, что все хуйня, или прогноз может не оправдаться, но тебя предупредили о конкретном возможном риске, а не "Надвигается желтый уровень! Желтый уровень!!"
И как выше сказали уже, МЧС и так любил пихать этот желтый уровень по поводу и без, так теперь станут перестраховываться и ставить его ещё чаще. Чтобы уж вообще никто на него внимания не обращал. И потом снова будет "ачотакова, вы что, читать не умеете? азаза". Что у них тогда красный уровень? Ядерная зима?

Анон

Re: Природные катаклизмы

Цветовая дифференциация принята по всему миру, нередко она стоит в прямой связи со светофором. Да, расшифровка не помешает, она даже полезна, потому что опасность может быть разной, от падения сосулек до "просто" жары, как ты и пишешь, и стоит писать рекомендации по поведению в непогоду (даже банальное "лучше остаться дома" и "держитесь подальше от домов, деревьев и ЛЭП"), но вот как на духу: 100% людей в твоем окружении в твоем регионе проверяет прогноз непогоды, особенно в деталях? И есть ли принципиальная разница между красным и желтым уровенями опасности, если вероятность пиздеца не реализовалась и получается, что:

И как выше сказали уже, МЧС и так любил пихать этот желтый уровень по поводу и без, так теперь станут перестраховываться и ставить его ещё чаще. Чтобы уж вообще никто на него внимания не обращал

Бесспорно, выход с цыганочкой "мы нормально оповещали" очень даже самадуравиновата и крайне глупый, есть куда более обтекаемые и менее воспламенящие высказывания аля "проверим, проанализируем, найдем пути улучшения".
Бесспорно, надо улучшать системы оповещения и повышать грамотность населения на случай ЧС.
Бесспорно, все равно будут трупы, потому что кто-нибудь обязательно забьет.

Анон

Re: Природные катаклизмы

100% людей в твоем окружении в твоем регионе проверяет прогноз непогоды, особенно в деталях?

Как на духу, анон, 100% людей нигде ничего не делает)) Местные часто могут определить без прогноза, что идёт шторм. Приезжие быстро учатся, что если задача не добежать за пять минут из точки А в точку Б, лучше убедиться, что апокалипсис сегодня не предвидится. А те из моих знакомых, кто живёт за городом, смотрят прогноз в 90% случаев (особенно зимой), потому что это тупо может быть вопрос жизни и смерти.

Бесспорно, все равно будут трупы, потому что кто-нибудь обязательно забьет.

Я с тобой в этом полностью согласен. Просто у меня есть надежда, что при надлежащем оповещении трупов будет меньше. Жалко людей и обидно, что служба, которая вроде как должна помогать, по факту просто послала всех.

Анон

Re: Природные катаклизмы

В первую очередь, прежде чем винить трупы в своей гибели, надо наладить нормальную систему оповещения. Экстренно прерывать даже если Путлер врет по новостям, громкоговорители и сирены. Как делают в нормальных странах, короч.

Анон

Re: Природные катаклизмы

Как на духу, анон, 100% людей нигде ничего не делает))

Именно. И там, где катаклизмы случаются реже, их не только сложнее предсказать, но и люди вряд ли будут проверять прогнозы и рекомендации, и даже если будут навязчиво оповещать через громкоговорители, то будет классическая учебная пожарная тревога. Люди во время оттепели до сих пор в зоне поражения ходят и жару не считают опасной, а это прям базовые вещи. Это не говорит, конечно, о том, что предупреждать не надо, работа такая: предупреждать и помогать после.

Я с тобой в этом полностью согласен. Просто у меня есть надежда, что при надлежащем оповещении трупов будет меньше. Жалко людей и обидно, что служба, которая вроде как должна помогать, по факту просто послала всех.

Анон, 16 погибших и две сотни пострадавших - это мало, с учетом того, сколько людей забивало на инстинкт самосохранения* (видосики от челов, которые стоят на улице, снимают непогоду и ржут, видосики про людей, которые покидают подземки и метро, видимо, спешат, видосики! не данные мчс) и насколько нехороший ураган случился в многомиллионнике. Было бы замечательно, если бы катаклизм закончился с нулевым балансом и даже без страховых случаев, без экономических последствий, но такого не будет никогда, увы.

*я ни в коем случае не говорю, что пострадавшие и погибшие забили, я говорю о том, что было много забивших (ради видосика?), между этими двумя группами нет знака равенства.

Как делают в нормальных странах, короч.

Анон, я из ненормальной Германии (Северная Рейн-Вестфалия), которая в 2014 пережила ужасный ураган, последствия которого до сих под видны, и я могу тебя заверить: у нас не было отдельных предупреждений, никаких прерываний, никаких громкоговорителей. Более того, сотни людей застряли на путях в поездах и электричках (некоторые направления были закрыты несколько месяцев, потому что расчищали сначала самые важные, на первые из них ушла примерно неделя) и ждали эвакуации всю ночь, тысячи людей застряли на автобанах и не могли добраться домой.
Я регулярно переживаю страшные непогоды, но никаких особых предупреждений не получаю, именно поэтому я подсела на монитор уровня опасности и перед каждым выходом проверяю цвет (не только в своем регионе, по всей Германии и даже в соседней Голландии, благо, это делается одним кликом) и даже прогноз изменения температуры (лайфхак: прогноз резкого падения температуры - верный признак пиздеца).

Скажи мне, если ты находишься на улице в километрах от своих дома/работы и услышишь сирену, что ты будешь делать? Как ты поймешь, какая опасность тебя ожидает и как ее избежать? Куда ты пойдешь?
Проблема не столько в том, что не оповещают, сколько в том, что нет работающей ГО, нет учений, нет четких инструкций, как действовать и куда обращаться за дальнейшей информацией. Если на улице всего лишь обычный сильный ветер, то большинство не расшифрует рев сирены и не услышит в этом предупреждение, а когда обычный сильный ветер превратится в ураган, будет поздно.
Работающая ГО более развита в регионах, которые находятся в зоне опасности. В среднем же ГО направлена на ликвидацию последствий, и это жопа. Причем как нормальная жопа, она состоит из двух половинок:
1. властей, которые не разрабатывают, не проводят, не настаивают, не принуждают
2. людей, большинству из которых пофиг до тех пор, пока жареный петух в темя не клюнет (но это никак не оправдывает первую половину жопы)

Анон

Re: Природные катаклизмы

100% людей в твоем окружении в твоем регионе проверяет прогноз непогоды, особенно в деталях?

Анон живет в городе, где регулярно хреначат сильные ветра - 20 м\с, которые (я сужу по новостям, если что) были в Москве - обычная скорость ветра зимой, бывает и 30-40 м\с - и это не то, чтобы прям удивительно.
Да, прогноз погоды люди довольно тщательно проверяют, потому что несмотря на то, что тополя у нас еще в конце 90-х пообрезали так, чтобы снизить их парусность, деревья все равно падают, щиты сносит, машины, и легковушки, и газельки переворачивает (ща глянул фотки - и фуры переворачивало, когда был ветер 50 м\с пять лет назад).
Но у нас такие ветра можно предсказать по весьма специфичным признакам, плюс МЧС и портовые службы так-то рассылают уведомления, но не всем. И плюс всякие предупреждения от города в новостях.
А вот сирены в честь ураганов я как-то даже не припомню.

Отредактировано (2017-06-01 12:24:57)

Анон

Re: Природные катаклизмы

то его дубль прогулялся по северу Москвы

И северо-востоку. ВВЦ  и окрестности - жуть была, до сих пор не всё вывезли. У моего подъезда весь молодняк поломало- повыдёргивало.

Анон

Re: Природные катаклизмы

Скажи мне, если ты находишься на улице в километрах от своих дома/работы и услышишь сирену, что ты будешь делать? Как ты поймешь, какая опасность тебя ожидает и как ее избежать? Куда ты пойдешь

В ближайшее здание и найду там дверной проем. Заодно настроюсь на любое местное радио со своего утюга,  прошерстю новостные сайты,  начну с нашего городского ГО ЧСного,  он есть у меня в закладках, я там о пожарах и пр узнаю,  советую всем такую закладку завести,  хотя бы на этот, если вашего местного нет http://www.mchs.gov.ru/operationalpage. А дальше по ситуации.  Если на каком-нибудь химзаводе авария,  будут ездить машины с мегафонами,  например. В РФ с ГО все в порядке,  учения регулярны,  способы оповещения отработаны. Я даже знаю,  где ближайшее бомбоубежище рядом с моей работой. Рев сирены расшифровывать не нужно.  Нужно уйти с улицы в любое крепкое здание,  закрыть окна,  двери и настроиться на любое радио.

Отредактировано (2017-06-01 16:52:52)

Анон

Re: Природные катаклизмы

а когда обычный сильный ветер превратится в ураган, будет поздно

И превращается он часто за минуты.
На остановках и под деревьями не укрываться, если нет укрытия, то сесть на корточки спиной с ветру, или даже лечь, если очень сильный. Чёрт, как мало я помню из обж.

Анон

Re: Природные катаклизмы

А, ещё держаться подальше от столбов с проводами, особенно, если их уже оборвало.

Анон

Re: Природные катаклизмы

Как у вас сейчас с погодой, московские аноны? А то я вод из окна наблюдаю дождь - сильный, но ничего экстремального.

Анон

Re: Природные катаклизмы

Рев сирены расшифровывать не нужно.

Нужно. Потому что иногда здания опасны, их наоборот надо избегать, как во время землетрясения (если изначально находишься на улице), а в остальном - да, так и есть. При цунами надо валить от береговой линии чем дальше, тем лучше (хотя цунами Москве не грозит).

И превращается он часто за минуты.

В Москве, кстати, не превратился. По шкале Бофорта был шторм, местами сильный до жестокий. Технически слово "ураган" неверно. Если, конечно, у меня данные по скорости ветра верные.

или даже лечь, если очень сильный

Да, еще лучше - лечь в канаву. Правда, если штром не связан с литрами осадков, а то в этой канаве утонуть можно.

учения регулярны

Из любопытства: для МЧС или для населения? И если для населения, то каков процент участия, плюс-минус километр? Хочу обрести надежду, что все не так плохо.

Анон

Re: Природные катаклизмы

Как у вас сейчас с погодой, московские аноны? А то я вод из окна наблюдаю дождь - сильный, но ничего экстремального.

Легкий дождичек был, а щас вообще солнце.

Анон

Re: Природные катаклизмы

Как у вас сейчас с погодой, московские аноны? А то я вод из окна наблюдаю дождь - сильный, но ничего экстремального.

Легкий дождичек был, а щас вообще солнце.

+1. И легкие тучки

Анон

Re: Природные катаклизмы

Нужно. Потому что иногда здания опасны, их наоборот надо избегать, как во время землетрясения

Поэтому я и сказал про дверной проем. Но сирена землятресение и не объявит,  вот уж что точно никак не прогнозируется,  так это оно,  поверь,  я работал в сейсмоотделе.

Анон

Re: Природные катаклизмы

Из любопытства: для МЧС или для населения? И если для населения, то каков процент участия, плюс-минус километр? Хочу обрести надежду, что все не так плохо.

Я обычное население.  Даже у нас было,  раз в год проводят, правда, мы рядом с вокзалом,  может поэтому.  А МЧС гоняют по нескольку раз в год. Все на самом деле реально не так плохо, наоборот,   я уже говорил,  из-за Сирии все починили,  восстановили,  захуячили новые способы оповещения,  развесили экраны и все это работает даже в моем зауральском Мухосранске, даже заброшенное 20 лет бомбоубежище отремонтировали и укомплектовали водой и пр и эту воду регулярно меняют.  Но.  Как мы видим,  почему-то "все работает"  не равно "когда надо".  У нас третий день на всех этих экранах,  биллбордах и в вокзалах крутят ролики МЧС. Заебись...  Вопрос.  Хули вы их не крутили в Москве перед ураганом,  а?

Отредактировано (2017-06-01 17:09:48)

Анон

Re: Природные катаклизмы

Анон-с-городом-в-тополях крепит сетки на окнах. Сегодня было марево с утреца, недавно грянула адская гроза. Ветер усиливается, походу, не зря я отменил на звстра все, сегодня успел проскочить до ливня. Завтра гроза и ветер, который херня вроде бы, но для нас сильный. Сидеть дома, дома, дома...
Зауральский анон из Мухосранска, хочу в твой мухосранск из своего. Мы тут и в совдеповские времена понятия не имели, где бомбоубежища. Я одно нашел-таки случайно: дверь утонула в асфальте  Учения? Чего-чего? Сирена каждый месяц проверяется, тот самый мальчик с волками, она уже раздражает и ее никто не слушает, ага. Ну и внутриофисные учебные пожарные тревоги. Все.

Отредактировано (2017-06-01 17:14:01)

Анон

Re: Природные катаклизмы

Проезжала по соседней улице недавно (и не впервые) машинка с рупором, из рупора громко неслось примерно следующее

Кстати, метод. И хороший.

Я на очень высоком этаже, окна поставлены на совесть и шум снаружи не пропускают ( у нас рядом крупная дорожная магистраль). Я ту машинку просто не услышу.
Всё-таки я за смс, погодные информеры и крупный, контрастный шрифт предупреждения на видных местах яндекса и гугла. И чтобы висело сколько актуально, а не сползало из топа новостей.

Отредактировано (2017-06-02 04:54:28)

Анон

Re: Природные катаклизмы

Ну и внутриофисные учебные пожарные тревоги

Лично я,  после того,  как посмотрел на трубе,  как горел Сбербанк и люди прыгали из окон,  разбиваясь,  не отношусь к пожарной тревоге в офисе,  как к "волки-волки" .  И тебе не советую.  То же самое к любым учениям.

Анон

Re: Природные катаклизмы

Сообщение размещено на сайте ведомства

Кра-со-та. Я, блин, не начинаю интернет день с их сайта, а на тындекс и погодные информеры заглядываю часто. Чоб не там?

Анон

Re: Природные катаклизмы

Кра-со-та. Я, блин, не начинаю интернет день с их сайта, а на тындекс и погодные информеры заглядываю часто. Чоб не там?

А я на тындекс и погодные не хожу. Зато хожу на гугл.

Анон

Re: Природные катаклизмы

И есть ли принципиальная разница между красным и желтым уровенями опасности

Эй, а оранжевый... хде?

Анон

Re: Природные катаклизмы

подсела на монитор уровня опасности

Скажи где этот монитор живёт и я тоже подсяду на него.