Холиварофорум

Печеньки, попкорн, дискуссии о литературе

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

#1 2014-06-03 19:28:33

Анон
Windows XPOpera 12.16

Макс Фрай aka chingizid

Тема про персонажа осталась на старом форуме, а он продолжает побулькивать. Не знаю - стоит ли в картотеку? Пока что эпичных  отжигов нет, но я все же верю, что все еще будет!

отжиги

Осенью того года неблагодарных читателей поставили на счетчик, нумеруя посты по убыванию от сотни. Ах, как мы все волновались, что же будет, когда отсчет дойдет до нуля! Ночей не спали, скидывались Писательнице на чашку кофею.
Цыфирьки закончились, а посты - нет.

Да и как их закончить, когда надо донести до неблагодарных тварей, что он - суть твари неблагодарные? А где же постоять в белом лоохи?

Открой какой-нибудь новый интернет-проект, в успехе которого заинтересован. Напиши о нем в своем блоге, никого ни о чем специально не проси, а потом наблюдай, сколько твоих друзей и знакомых сочтут нужным дать на него ссылку. Не по личной просьбе, а просто так, по глупости от душевного избытка, как это обычно делаю я.
Сосчитай по пальцам одной руки и живи потом с этим.

Я ничего, живу. Мне, строго говоря, не привыкать.


Тут еще немножко про то, что Писателя надо хвалить (память водыыы! Ууу!).

Ну и в прилепленной записи как всегда - жедающие могут скинуться на кофе:

Оплачивая подписку, вы оплачиваете не доступ к каким-нибудь загадочным подзамочным записям или тайным рассылкам. А только мотивируете владельца этого журнала в моем лице писать без замка как можно чаще. Незамотивированный владелец журнала ужасен тем, что запросто может уйти в диалог с полудюжиной близких друзей и сам того не заметить.

http://chingizid.livejournal.com/1461466.html#comments

http://www.netlore.ru/govnofotograf-s-govnozerkalkoj - известный многим срач про "говнозеркалки и говнофотографов"
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=989762#p989762 - окаменелые срачи 2006-го года
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=990182#p990182 - ещё срачи 2006-2007 года

Читения

Дебют в Ехо

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=161449#p161449 - Дебют в Ехо, часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=161521#p161521 - Дебют в Ехо, часть 2
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=161552#p161552 - сравнение со старым изданием(1997) 1 (отрывок про появление)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=161560#p161560 - сравнение со другим старым изданием(оранжевым) 1 (пёсик Хуф)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=161570#p161570 - сравнение со старым изданием(1997) 2 (пёсик Хуф)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=161612#p161612 - Дебют в Ехо, часть 3
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=161634#p161634 - сравнение со старым изданием(1997) 3 (глаза Джуффина)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=161674#p161674 - Дебют в Ехо, часть 4
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=161737#p161737 - сравнение со старым изданием(?) 5(про дедукцию)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=161980#p161980 - сравнение со старым изданием(1997, полное)6 (про дедукцию)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=161846#p161846 - сравнение со старым изданием(1997) 7 (предисловие и пропавшее извинение перед обворованной Юлей)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=162004#p162004 - сравнение со старым изданием(1997)7 (волосы Жижинды)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=162017#p162017 - Дебют в Ехо, часть 5
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=162076#p162076 - Дебют в Ехо, часть 6
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=162248#p162248  - сравнение со старым изданием(1997)8 (описание Мелифаро)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=163331#p163331 - Дебют в Ехо, часть 7, финал
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=163541#p163541  - сравнение со старым изданием(1997)9 (высказывания Джуффина в последнем отрывки Дебюта)

Джуба Чебобарго и другие милые люди

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=161832#p161832 - Джуба Чебобарго и другие милые люди, часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=161863#p161863 - сравнение со старым изданием(1997?) 1 (встреча в трактире)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=161889#p161889 - Джуба Чебобарго и другие милые люди, часть 2
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=162196#p162196 - Джуба Чебобарго и другие милые люди, часть 3
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=162264#p162264- сравнение со старым изданием(1997?) 2 (описание улицы Старых Монеток)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=162315#p162315 - Джуба Чебобарго и другие милые люди, часть 4
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=162434#p162434 - Джуба Чебобарго и другие милые люди, часть 5, финал

Камера № 5-Хох-Ау

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=162923#p162923- Камера № 5-Хох-Ау, часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=162975#p162975- Камера № 5-Хох-Ау, часть 2
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=163084#p163084 - сравнение со старым изданием(1997)1 (мнимый трудоголизм Макса)

Чужак

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=163378#p163378 - Чужак, часть 1
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=163545#p163545 - сравнение со старым изданием(1997)1 (обсуждение Меламори)
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=166791#p166791 - Чужак, часть 2
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=166833#p166833 - Чужак, часть 3

Простые волшебные вещи(режим беты)

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=163564#p163564 - Простые волшебные вещи, часть 1

Прекрасные, как рассвет, цитаты

Книги

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=996108#p996108 - про убийство целого народа, включая детей
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=997031#p997031 - убитые за недостаточно кавайный вид пляжники
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1006370 и https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1006382- спижженые видик и касеты
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1007832 - доброе дело в виде обнесённого спящего человека
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1014612 - Мелифаро пристаёт к Максу, под чарами ставшему "Мерилин"

жж

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1265666 - ответ на просьбу поздравить фаната её книг

Творчество по мотивам

Всяко-разное

Всяко-разное

https://lurkmore.to/%CC%E0%EA%F1_%D4%F0 … 5.D1.82.3F - статья на лурке
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1008011 - воспоминания автора о работе в школе
про Мартынчек и фанфики
http://byka.livejournal.com/723958.html
Вместе с Максом по Лабиринтам Ехо - сообщество на дайри

#2 2014-06-03 19:55:49

Анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Анон пишет:

Открой какой-нибудь новый интернет-проект, в успехе которого заинтересован. Напиши о нем в своем блоге, никого ни о чем специально не проси, а потом наблюдай, сколько твоих друзей и знакомых сочтут нужным дать на него ссылку. Не по личной просьбе, а просто так, по глупости от душевного избытка, как это обычно делаю я.

Если ты в проекте лично заинтересован ты пробежишь с этой ссылкой везде где только можно, а не будешь сидеть на попе ровно, считая друзяшек. О_о

#3 2014-06-03 20:07:27

Анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Анон пишет:

Если ты в проекте лично заинтересован ты пробежишь с этой ссылкой везде где только можно, а не будешь сидеть на попе ровно, считая друзяшек. О_о

анон, ты не понял. это типа такой способ понять, кто тебе хомяк. ну или друг. смотря какие масштабы.

#4 2014-08-14 04:17:35

Анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Аноны, я, наверное, не в тему, но я тут решила, наконец-то, припасть к шедеврам, и у меня бомбануло от ее протагониста.  Прочитала три первых книжки из "Лабиринтов", и у меня стало припекать, перешла на "Хроники Хугайды", и стало еще хуже. Не знаю, хочу ли дочитывать. Наверное, не хочу - представление составила, и хватит. И дело даже не в плохо читаемом корявом йязыке в стиле чуть ли не мойпервыйфанфик (как это напечатали-то?), а в том, насколько этот Макс - неприятный тип. Аморальный. Первый звонок прозвенел в "Лабиринтах", когда Макс мстительно обокрал бывшую подружку - он ведь не только вернул себе те кассеты, которые покупал ей (хотя уже это как-то мелочно и по-жлобски), но и прихватил заодно те, которые покупала она со времени их расставания. А теперь вот в "Хугайде" - эпизод, когда Макс и его новый-приятель-с-дурацким-именем-на-Хэ присвоили, а проще говоря, украли, сундук, принадлежавший кузену приятеля, и - никаких угрызений совести, вообще. Потырили чужую вещь, и как будто так и надо, совершенно безоблачны и довольны собой, да еще и хвастаются друг дружке - как ловко мы его обдурили, этого жмота... Что-то мне как-то даже неловко стало от этого эпизода, такая в нем сквозит... какая-то то ли детская, то ли дикарская, наивная аморальность человека, который не то чтобы нарушает нравственные законы - он просто в принципе не в курсе, что у окружающих его смешных людей существуют какие-то там нравственные или моральные правила. Тем более что себя самого он, не задумываясь, рефлекторно выносит за скобки каких-либо принятых у людей правил вообще.
Я даже не припомню, чтобы где-нибудь еще я видела такую великолепную, чистой воды, иллюстрацию к слову "социопат".
Окружающие люди, видимо, должны радоваться, что Максу от жизни надо не так много - всего лишь жить в комфорте и регулярно вкусно кушать, так что особого вреда он не причинит, максимум - будет игнорировать чужое право собственности. А если бы он хотел чего-то похуже? Например, если бы ему для счастья нужно было видеть мертвыми всех, кто ему чем-то не понравился? Тогда, полагаю, ему ничто не помешало бы их убивать - никаких нравственных границ у него нет, никакого сомнения в своей правоте тоже, никакого сопереживания другим людям или ассоциирования себя с ними - тем более, для него ведь аксиомой является убеждение, что он - совершенно особенный, исключительный, не чета другим людям, а значит, имеет право. Как у него не возникло ни капли сомнения, что он имеет право обчистить Юлию - просто потому, что. Еще меня коробит, как он относится к этим другим людям - они у него делятся на смешных нелепых дураков, и на "великолепных парней", по одному-единственному признаку - как они относятся к самому Максу, этому пупу земли. Если громко восхищаются им и дуют ему в попу - чудесные люди с массой достоинств, если не пляшут вокруг него, а смеют просто жить своей жизнью, не обращая на него особого внимания - значит, они те, кто "не имеет никакого значения"... 
Бррр, короче.
Зато я теперь хорошо понимаю, что нашли в этом авторе некоторые мои юные знакомые. Он же только и делает, что няшит подростковые комплексы. Интересно даже, как бы я сама отнеслась к этому автору и этому герою, если бы мне самой они попались в ранней юности? Наверное, к лучшему, что не попались... А вот поклонников, которые давно не подростки, понять сложнее.

#5 2014-08-14 05:24:04

Анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Вообще не понимаю кому придет в голову платить за то, чтобы читать чужую графомань в жыже.
Эта не будет доступна так тысячи других есть. И совершенно бесплатно.

#6 2014-08-14 06:44:35

Анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Анончик :iloveyou:
Я читал г-жу Фрай, будучи студентом, и недавно перечитал снова. И в первый, и во второй раз у меня осталось ощущение наебки. Признаться, я купился на яркие обложки и прянично-нуарная атмосфера первой книги дала мне ложную надежду. Я подумал, что может быть, это в начале сэр Макс такой инфантильный долбоеб, и окружающие умиляются каждому его пуку, но нет! Дальше стало только хуже.
Сэр Макс по сути - ничто, он ничего собой не представляет, ничего не умеет, ничего не знает. Он не развивается никак, не учится, все, что ему нужно, падает на него само. Но всю дорогу нам говорят о том, что так и должно быть. Да, ты можешь быть тупым инфантильным эгоистичным чмом, но при этом ты выше всего того серого говна, которое тебя окружает. Тебе должны, а не ты должен. У тебя нет никакой ответственности, твори, что хочешь, ты - высшее существо неизвестно по какому праву.
Вообще, я не сторонник того, что главгерой должен непременно быть положительным и учить хорошему. Но я сторонник нейтральной авторской позиции. А тут изо всех щелей прет дартаньянство. Делайте так, будьте говном, и это правильно.
На обложке было написано про фентезийный детектив. Ага, щаз. Я ценитель жанра, но детектива я там не обнаружил. Все сводится к тому, что сэр Макс изрекает истину, которая очевидна и пятиклашке, и остальные восторженно соглашаются и подкладывают ему пожрать.
И еще - потрясающе статичная атмосфера. Болото. Самое оно для злобного бесталанного неудачника. Вообще фантазии сэра Макса напоминают дневник Водолея или Кириешки про феечек и охуенную меня. Неудивительно, что в нормальной жизни он был унылым говном, а потом стал говном еще большим, когда на него свалилась вседозволенность, помноженная на могущество.
Да и сам мир тоже обертка, копнешь поглубже - и ничего. Воздушные замки. Как что работает, как устроено общество, откуда появляется еда на столе сэра Макса, что делает серая масса, кроме жрат - непонятно. Шуточки про говно чудно дополняют ее и завершают образ быдла с понтами.

#7 2014-08-14 07:07:33

анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Плюсую анонам, которых сквикнул моральный облик Макса, который подается автором как что-то хорошее.
Что самое интересное, Макс вроде как способен к сопереживанию, но только если объект сопереживания привлекателен и находится у него перед глазами.
К примеру, он увидел маму Меломори, очаровательную даму в беде, и радостно исцелил ее. Однако ему и в голову не пришло потратить пару недель своего времени на исцеление обитателей местного приюта безумных.
Он пожалел голодающих вампиров и отправил их в свой родной мир. О мимокрокодилах, которых вампиры сожрут, Макс даже и не думает.
Макс пожалел рыжего Джифу, который вообще-то закоренелый преступник, и отправил его туда, где Джифа будет счастлив. А теперь представим, что же нужно для счастья подобной личности и кому придется за оное счастье платить...
Макс выпускает Лойсо, потому что Лойсо обаяшка и нищасный пленник. Лойсо ебнутый убийца? Так он обещал не трогать любимый мир Макса, а остальные пусть разрушает, если захочет.
Если мимокрокодилы страдают на глазах Макса, он сочувствует, вот как во время эпидемии. Если мимокрокодилов не видно, Макс о них не думает вообще.

#8 2014-08-14 07:37:33

Анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Анон пишет:

Макс пожалел рыжего Джифу, который вообще-то закоренелый преступник

Анон пишет:

Он пожалел голодающих вампиров

Причем это не просто непродуманные поступки (ну пожалел и пожалел, а на два шага вперед не подумал), это, как я понимаю, твердая авторская позиция. Да, преступники - это такие великолепные ребята, не то что серые обыватели. Убийцы - это няшно. И с каждой книгой лабиринтов это все ярче проступает.

#9 2014-08-14 07:48:40

анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Анон пишет:
Анон пишет:

Макс пожалел рыжего Джифу, который вообще-то закоренелый преступник

Анон пишет:

Он пожалел голодающих вампиров

Причем это не просто непродуманные поступки (ну пожалел и пожалел, а на два шага вперед не подумал), это, как я понимаю, твердая авторская позиция. Да, преступники - это такие великолепные ребята, не то что серые обыватели. Убийцы - это няшно. И с каждой книгой лабиринтов это все ярче проступает.

Я бы сказал иначе. Если ты неординарная личность, тебе все дозволено. Если ты рядовой член общества, сиди и жди, пока тебя сожрут.
Все-таки не все, на кого автор дрочит, преступники, и не все преступники у автора выкручиваются, однако если преступник заводит автора, преступник непременно выкрутится. Ведь он особенный! Яркий! Талантливый!

#10 2014-08-14 08:30:38

Анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Анон пишет:

Если ты неординарная личность, тебе все дозволено. Если ты рядовой член общества, сиди и жди, пока тебя сожрут.

Ну нет, я бы сказал, что Мартынчик противопоставляет именно нитакого как все протагониста быдлу вокруг него. На быдло не стоит обращать внимание. Хотя сам Макс точно такое же быдло и пустышка.

#11 2014-08-14 09:11:14

Анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Блин, аноны, а я читала ради картинки, ради башенок Ехо и ветра Кеттари, зачем так глубоко рыть фентезятину о попаданце? :lol:

#12 2014-08-14 09:15:00

анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Анон пишет:

Блин, аноны, а я читала ради картинки, ради башенок Ехо и ветра Кеттари, зачем так глубоко рыть фентезятину о попаданце? :lol:

никто не роет глубоко, ты чего, мы просто вспоминаем поступки ГГ и их подачу автором:) Картинка-то любопытная получается.
Я вот вообще читал ради жратвы и шуток про сортиры.

#13 2014-08-14 09:18:06

анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Анон пишет:
Анон пишет:

Если ты неординарная личность, тебе все дозволено. Если ты рядовой член общества, сиди и жди, пока тебя сожрут.

Ну нет, я бы сказал, что Мартынчик противопоставляет именно нитакого как все протагониста быдлу вокруг него. На быдло не стоит обращать внимание. Хотя сам Макс точно такое же быдло и пустышка.

Так и есть, но помимо макса есть и другие "избранные", и всю это компашку автор возвышает над серой массой, показывая, что они право имеют, а не твари дрожащие.
Причем большая часть право имеющих сказочные мудаки или хотя бы долбоебы.

#14 2014-08-14 09:22:38

Анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

А книги вообще годные?
А то вроде только хорошее слышал, а человек вроде как не очень приятный. Хотя это и не показатель очень часто.

#15 2014-08-14 09:23:17

Анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Анон пишет:

и всю это компашку автор возвышает над серой массой, показывая, что они право имеют, а не твари дрожащие.

Да, неточная цитата, типа: кто они такие, чтобы мы прерывали обед?
Но, если честно, Мелифаро мне нравился. ;D

#16 2014-08-14 09:26:35

Анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Анон пишет:

Блин, аноны, а я читала ради картинки, ради башенок Ехо и ветра Кеттари, зачем так глубоко рыть фентезятину о попаданце? 1135

А мне сказали - детектив, и наебали! =)
Вот визуально сеттинг симпатичный. А все остальное :panic:
И еще меня бесило, что она внешность персонажей задавала картначькай, как девочка с беона. Перс А похож на знаменитость Б.

#17 2014-08-14 09:27:43

анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Меня, кстати, напрягает не сомнительный моральный облик многих героев, а то, что автор, похоже, далеко не всегда считает его сомнительным.
Неоднозначные поступки Макса, вроде забрасывания в другие миры Джифы и вампиров, подаются как х
поступки хорошие. А для меня неоднозначные поступки и персонажи хороши ровно до тех пор, пока автор не начинает их одобрять.

#18 2014-08-14 09:29:51

Анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Я начал читать, когда мне было 16 лет, и весь мир был против меня :) Тогда эпопея зашла вот просто великолепно: хотелось незатейливого щястя, вседозволенности, улочек, вкусной еды и приключений. Потом не перечитывала, лет в 20 обнаружила, что появились "Хроники Ехо", по старой памяти обрадовалась, купила... Аы? Что за нафиг?
Перечитала старенькое, от которого была в восторге. Отплевалась. Мерзенький капризный "геройчик".
С тех пор за автором слежу только ради лулзов от ЖЖ.

Невъебенно художественные фоточки, о да! Смазанные, через отражение, через подколенку. Сначала автор плевался от говнозеркалок, потом сам купил и плевался, а потом, когда выяснил, что фоточки можно портить и через нее - стал пользоваться и радоваться.

#19 2014-08-14 09:29:55

анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Анон пишет:

А книги вообще годные?
А то вроде только хорошее слышал, а человек вроде как не очень приятный. Хотя это и не показатель очень часто.

На любителя. Если тебе нравится незамысловатый сортирный юмор, уютная атмосфера, классно описанная еда, а также высокая концентрация долбоебов и просто странных личностей, может зайти.

#20 2014-08-14 09:33:46

Анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Фоточки-то мне даже нравятся, я такое люблю. Лулзы доставляют тексты в духе "вы все дураки и не лечитесь, одна я..." ну вы понели.
Тетя реально верит, что она Вершитель. И толсто на все такое намекает.

#21 2014-08-14 09:36:29

Анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Анон пишет:

а также высокая концентрация долбоебов и просто странных личностей, может зайти.

Тогда действительно может  :lol:
Ладно, попробую тогда

#22 2014-08-14 09:37:27

Анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

А еще в книжках она несет свет и мудрость путем пересказа Кастанеды и других аналогичных книг, которые должен был прочесть всякий уважающий себя магуй 90-х. Отчего многие из тех, кто разглядел там не только жрачку и сортиры, а также не только прекрасные улочки и кафе, сцут кипятком и ожидают немедленного просветления, потому что вон оно как все на самом-то деле!

#23 2014-08-14 09:38:16

анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Анон пишет:
Анон пишет:

а также высокая концентрация долбоебов и просто странных личностей, может зайти.

Тогда действительно может  :lol:
Ладно, попробую тогда

Предупреждаю, сьюшность зашкаливает и мораль местами очень сомнительная... Впрочем, думаю, ты и сам понял:)

#24 2014-08-14 09:39:05

Анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Анон пишет:

Аноны, я, наверное, не в тему, но я тут решила, наконец-то, припасть к шедеврам, и у меня бомбануло от ее протагониста.  Прочитала три первых книжки из "Лабиринтов", и у меня стало припекать, перешла на "Хроники Хугайды", и стало еще хуже. Не знаю, хочу ли дочитывать.

Хехе. Сэр Макс - плохоскрытая Мэри Сью, хотя по поводу языка не согласен, для первого лица стиль весьма годный и бойкий. Это нужно читать в подростковом возрасте, махровым эскапистам.

Добавлено спустя 03 мин 07 с:
Ну и в целом, разбирать на суде совести персонажа - это за гранью добра и зла XD Тем и хорош, что не кругом хорош, хоть и Марти.

#25 2014-08-14 09:42:33

Анон

Re: Макс Фрай aka chingizid

Анон пишет:

по поводу языка не согласен

Когда не в фанфике с беона, а в напечатанной книжке я вижу слово "прийдется", или выражение "скучаю за тобой", или фразу "пошел командовать на своих матросов"... Ну, я, мягко говоря, в недоумении  :dontknow:

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.035 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1023.08 Кбайт (Пик: 1.06 Мбайт) ]