Холиварофорум

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Слежу за ними периодически, ребята сюда вполне заслуженно попали. По-моему, подпускать их к клиентам вообще нельзя. Очень много каких-то мутных историй - с долгами, с тем, как они бросаются спасть очередного человека с проблемами, а потом ссорятся с ним и начинают везде рассказывать, какой он ужасный и неблагодарный; к сожалению, обе так пишут, что не всегда понятно, кто на ком стоял.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Я не верю, что им можно консультировать.

Я тоже не верю. Не думаю, что адекватный человек начнет махать перечнем пиздецом, как знаменем.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Трикстер, Люда и их семьи

О своих семьях они отзываются крайне негативно, как о людях, которые их притесняли, наносили травмы, отнимали что-то, выписывали из квартир и выкидывали в никуда.
Все это имеет под собой фактологическую основу. И, возможно, например, семья Люды Орел была тяжелая, если там цвел антисемитизм и патриархат. Спору нет.

На что НЕ делается акцент. С семьями было так, что обе семьи по итогу воспитывали/воспитывают всех детей. У Трикстера одна дочь, у Люды две. Трикстер родил в 16 и дочь с ним вроде так и не жила никогда. Сначала Трикстер учился в институте на дневном, потом - ну вот как-то не жила. Короче, какой именно период они жили все вместе, а какой не жили, я не скажу, но суть в том, что дочь Трикстера воспитывали дедушка-бабушка.

Также у Трикстера была комната в коммуналке, доставшаяся от семьи. Он ее продал. Эти деньги ни в какую другую недвижимость вложены не были, наоборот, образовались еще дополнительно миллионные долги, о которых он пишет сам. Он обо всем пишет сам, впрочем. Долги, в том числе, банкам, поэтому Трикстер и Люда (у которой тоже долги) прячутся от банков.

Свою старшую дочь Лида какое-то время воспитывала сама. К Трикстеру она ушла от мужа очень вскоре после рождения младшей, они вдвоем с Трикстером стали скитаться, а обе дочери остались не с Людой. Остались тоже с бабушкой (роль бывшего мужа мне неизвестна). Сейчас старшая часто приезжает к Трикстеру и Люде тусить, а младшую, которой лет 7, Люда раньше навещала, а теперь нет. Последние несколько месяцев среди подробных ежедневных жизнеописаний, который Трикстер с Людой выкладывают - отсутствует описание визитов к младшей дочери. Наоборот, упоминалось, что туда ехать 2 часа в один конец, и нет ни сил ни денег на дорогу. Я так понимаю, у Люды БАР с депрессиями, так что можно понять, если она лежит лицом к стенке и не навещает дочь.

Вот, значит, эти семьи. Которые забрали детей, а Люду с Трикстером повыписывали в никуда. Поставьте себя на место родителей Трикстера. У вас две дочери, у одной соматическая болезнь (отдельная история), другая родила в 16 лет и у нее постепенно начинаются психиатрические проблемы. Вы напряглись и помогли ей с ребенком, чтобы она получила высшее образование. Далее дочь ведет себя странно со своими психологическими проявлениями, далее она продает часть недвижимости, и эти деньги растворяются. Внучка все это время живет у вас. Дочь обзаводится партнеркой с аналогичными психологическими проблемами, долгами, а также детьми, которые оставлены родственникам. Вы понимаете, что сделать с этим ничего не сможете, и можете только хоть как-то обезопасить себя и внучку, чтобы к вам не лезли коллекторы по поводу долгов, чтобы дочь не пришла к вам жить с партнеркой и ее детьми, чтобы дочь еще что-то не сделала типа отчуждения еще одной части недвижимости и растворения денег. Тут только выписать.
Со стороны семьи Лиды примерно то же самое.

Кстати, больная сестра вызывала у Трикстера негатив, о котором он прямо пишет (повторюсь, он сам обо всем прямо пишет): «Один из нас в детстве жил с умирающей сестрой-инвалидом. Сестра выжила и расцвела, но осадочек остался.» - то есть, жалко, что сестра не умерла, а даже расцвела, что ли, или как это понимать? Также Трикстеру не нравилось, что после школы приходилось ехать на другой конец Москвы за лекарством для сестры, он это прямо ставит в претензию к семье. Даже если мы опустим цель этих поездок. Ехать на другой конец пустой Москвы середины 90-х - это не так страшно, не такой там транспортный коллапс, машин нет, пробок нет, народу меньше, чем сейчас. И даже час пик подростком переносится легче, потому что подростки вообще любят по городу шляться и кататься, а до появления мобильного интернета это вообще признанное развлечение было. Едешь себе и едешь. Ну и да, по кружкам ездить норм, а за лекарством для больной сестры – нет? По ходу, там неотрефлексированная сиблинговая ревность, что больной сестре доставалось больше внимания.

to be continued

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Вы понимаете, что сделать с этим ничего не сможете, и можете только хоть как-то обезопасить себя и внучку, чтобы к вам не лезли коллекторы по поводу долгов, чтобы дочь не пришла к вам жить с партнеркой и ее детьми, чтобы дочь еще что-то не сделала типа отчуждения еще одной части недвижимости и растворения денег. Тут только выписать.

Вот тут, анон, ты начинаешь звучать мерзковато.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Вы понимаете, что сделать с этим ничего не сможете, и можете только хоть как-то обезопасить себя и внучку, чтобы к вам не лезли коллекторы по поводу долгов, чтобы дочь не пришла к вам жить с партнеркой и ее детьми, чтобы дочь еще что-то не сделала типа отчуждения еще одной части недвижимости и растворения денег. Тут только выписать.

Вот тут, анон, ты начинаешь звучать мерзковато.

Ну давай позвучи возвышенно, оценивалка

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

оценивалка

Ой, что это? Неужели вкус нарочитого поименовывания анона в женском роде, которым ты пытаешься пользоваться, как стласлой-узаслой оскорбляшкой?

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

оценивалка

Ой, что это? Неужели вкус нарочитого поименовывания анона в женском роде, которым ты пытаешься пользоваться, как стласлой-узаслой оскорбляшкой?

Палку-копалку называют палкой-копалкой, а не прутом-копателем. Так и я тебя, примитивный анон, оценивателем назвать не могу, уж извини
Так это, мастер-класс по возвышенному звучанию будет, или это все так просто в воздух было?

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Так и я тебя, примитивный анон, оценивателем назвать не могу, уж извини

Ой, что это? Неужели "оцениватель" лучше, чем "оценивалка" просто потому, что у него окончание мужского рода?

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Так и я тебя, примитивный анон, оценивателем назвать не могу, уж извини

Ой, что это? Неужели "оцениватель" лучше, чем "оценивалка" просто потому, что у него окончание мужского рода?

Тред не о тебе, нудный ты и душный. А о Трикстере и Люде. Так что заканчиваем.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Тред не о тебе, нудный ты и душный. А о Трикстере и Люде. Так что заканчиваем.

Тред и не конкретно о этих двух мелковождях так-то. (Тут ранее обсуждали чего ожидать от психотерапии, какие подозрительные звоночки могут указать, что со спецом что-то не так и т.д.) Поэтому продолжающий анончик, притти плиз, катай свои простыни. Или можно поробовать создать в закусках тему, если есть свидетельсва отжигов?

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Аноны, посраться и потом можем, дайте анону-рассказчику закончить труд. Я уже в предвкушении сочной сплетни.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Я потом продолжу, и так много уже

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

А вот к этим, которые с Ирочкой, припасть нигде нельзя?

Люда Орел https://vk.com/l.orel

Триктер Троп https://vk.com/trixter_psy

Спасибо

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Хрена бездны вскрываются. Тоже подожду продолжений от анона с историями. У меня несколько человек знакомых присматривались к этим двоим в плане психотерапии.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

▼Скрытый текст⬍

Люда Орел
23 ноя в 19:20
Друзья, нам очень нужны сейчас ваши обнимашки, добрые слова, хорошие истории с нашим участием, душевные отклики на то, что мы делаем и чем делимся.

Мы столкнулись с организованной травлей в значимом для нас сообществе, это тяжело выдерживать. Иногда просто перестаешь чувствовать себя человеком вообще.

▼Скрытый текст⬍

Люда Орел
24 ноя в 21:30
Действия
Новая жизнь. День 1058. Call me Rachel.

Травля - это большая проблема сама по себе.

То, чем она была вызвана, - еще одна проблема, не менее важная.

Но сквозь травлю трудно добраться до решения исходной проблемы.

Я, к примеру, пока знаю от третьих лиц только то, что на нас есть жалобы от людей.

Это логично: всегда, если что-то делаешь, могут быть недовольные.

Но я понятия не имею, от каких именно людей жалобы и в чем суть претензий.

Потому что мы оказались окружены своеобразным "занавесом молчания": те, кто в курсе ситуации, с нами об этом не разговаривают.

Меня смущает, что здесь словом "травля" называется некий невнятный слух даже без адреса, от кого идет. Я человек, столкнувшийся с травлей в школе совсем немного и недолго, но этого хватило чтобы запомнить это состояние, и оно совсем не похоже на шепот за спиной. Зачем называть травлей чьи-то жалобы или претензии? Кто-то что-то не договаривает

Отредактировано (2019-11-29 00:37:38)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Один из нас в свои 2,5 года победил онкологию, пройдя через операцию и полежав в больнице без сопровождения родителей.

Ээээ... Представляю этого крутого младенца, который такой весь без сопровождения.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Ебаный карась, вот это персонажи Не хочу представлять, что у них там на консультациях творится, с таким-то бекграундом и списком диагнозов.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Что-то я после рассказов информированного анона в тихом шоке. Хоть я и почитываю иногда постики этой гоп-компании, но не представлял масштаб пиздеца.

А кто их "травит"-то и за что? Мне кажется, они как-то мощно накосячили с пациентом, так что там не травля, а просто все это выплыло, тем более пострадавший - бывший хомяк, так что выплыть могло много. Но хз, что это за "значимое сообщество", в котором все происходит.

Анон, который принес орлиц в тред

Отредактировано (2019-11-29 07:45:52)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

А кто их "травит"-то и за что?

атсральные сражения с темными сущностями.
Нажористые граждане, однако.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Вы понимаете, что сделать с этим ничего не сможете, и можете только хоть как-то обезопасить себя и внучку, чтобы к вам не лезли коллекторы по поводу долгов, чтобы дочь не пришла к вам жить с партнеркой и ее детьми, чтобы дочь еще что-то не сделала типа отчуждения еще одной части недвижимости и растворения денег. Тут только выписать.

Вот тут, анон, ты начинаешь звучать мерзковато.

По-моему, нормально звучит. Сабжей знал лично и по их недомолвкам у меня сложилась примерно та же картина.

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Насчёт "близкого человека", который организовал "травлю в значимом сообществе".
Я так понимаю, что речь идёт о о некоем Алхимике (Алиса Борман), с которым чета разосралась весной по не совсем понятным причинам. Анон пытается найти следы травли и значимого сообщества, но пока не может. Про Алхимика зато есть местами.

▼Скрытый текст⬍

Трикстер Троп
12 мая 2019 в 16:26
Обещанное про Алхимика

Доносятся слухи, что Алхимик у себя в блоге пересочиняет нашу историю с названным родительством как злоупотребление в рамках кабинетной терапии.
И я обещал написать краткий текст с рассказом о том, как было дело, чтобы защитить клиентов, поскольку история эта совсем о другом и к ним никакого отношения не имеет и иметь не может.
Но раз за разом я пробую написать кратко - и кратко у меня не получается, слишком много чувств.

По сути: Алхимик исходно пришел ко мне на шаманскую супервизию, не на терапию.
Довольно быстро выяснилось, что ему требуется много пожизневой помощи, которая никак не лезет в формат какой бы то ни было структурированной работы.
И мы договорились о названном родительстве, а уже в рамках него - о каком-то количестве терапии, которую мы вполне практикуем внутри семьи, как и другие виды взаимной работы (как "медитацию во время курения", а не "курение во время медитации", если кто знает этот анекдот).

Ни с кем из формальных клиентов подобное невозможно, поскольку с ними используются совершенно другие договоренности.
А у Алхимика на такие договоренности не было денег (по его словам) и ночевать ему (по его словам) было негде, а помощи требовалось очень много (по его словам).
А помочь ему нам хотелось, и он об этом очень просил, поэтому мы искали возможность.

То есть договоренность практически с самого начала была другой и формат был другим – это было наше чисто личное дело.
И мне такое обращение с отношениями просто не лезет в голову.
Потому что запрос был на другое и большее.

И была идея, что взрослые дееспособные люди могут договориться о том, что им лучше и удобнее/больше подходит/хорошо и полезно.
И никто из них не является при этом «обманутой бедной овцой», а все способны нести взятую на себя ответственность и выполнять обязательства.
Это обсуждалось как взаимная помощь и поддержка людей, находящихся в трудных жизненных ситуациях.

«Злоупотребление» – это не та ситуация, в которую вложено дикое количество времени, сил и труда, а взамен получено очень мало.
Все по сто раз оговаривалось, проговаривалось и обсуждалось.
Словами через рот.

Да, предполагалась договороспособность обеих сторон.
И если говорить о работе, то она была, в первую очередь, социальной, семейной, эмоциональной.
Чувствую себя жертвой серьёзного насилия, честно говоря, - то самое «использовали и выбросили».

Я с грустью вспоминаю те долгие часы ежедневно, которые я его выслушивал и поддерживал (ни фига не в рамках терапии), - например, когда ему надо было готовиться к экзамену и писать диплом, а он никак не мог собраться и его крыло разными разрушительными, по его словам, мыслями и чувствами.
И не только по этому поводу – всегда, когда ему требовалось поговорить.
Вспоминаю, как он временами жил тут, ел-спал, получал много внимания, регулярно договаривался о разном своем участии в делах семьи и то и дело передоговаривался так, как ему было удобно.

В основном, ни фига для нас не делал, но мы обычно шли навстречу, потому что любили его и хотели, чтобы у него было все хорошо и ему было на кого опереться.
Я думаю о том, что уже со второй или третьей встречи наши отношения оформились в названное родительство, потому что ему это было очень нужно, а нам он очень нравился и тоже отзывался чем-то родным.
И все мы сходились на том, что иначе он не выживет – как минимум социально: он говорил об этом, а мы ему вполне верили, глядя на факты и на его состояние.

С болью думаю о том, как у нас самих ситуация была вполне трэшовая, но мы всегда находили для него силы и время.
О том, как мы честно выполняли свои обещания и взятые на себя обязательства, а он – часто нет.
Но «лишь бы деточка была счастлива».

Нет, это не была кабинетная психотерапия.
Это были совсем другие договоренности.
И они позволили ему встать на ноги и как-то устроиться в жизни.

Очень больно.
И да, лучше бы терапия была не в рамках семьи, но не было денег, чтобы отправить его к стороннему терапевту, да и неясно было, кто поймет специфику того, с чем тут надо работать.
Алхимик, во всяком случае, жаловался, что его обычно не понимают.

Вот и работали, считая то в небольших деньгах, то в статьях, которые практически не писались, поэтому потом их снова пересчитали в деньги, когда Ал сказал, что его сильно гнетет долг.
Потом перевели в бартер – по той же причине.
Потом уже недавно остаток Ал вернул/а деньгами.

Где-то 5-10% работы приходилась на структурированную (и, соответственно, оплачиваемую).
Проговаривалось, что это такая форма участия в делах семьи.
Мне очень жаль, что претензии, раз они были, не проговаривались на месте; мы свои старались высказывать, так как была такая договоренность.

Все это вместе воспринимается как «мало ли, о чем мы договорились и вы свою часть выполнили, а я свою – не хочу и не буду».
Я все понимаю про сепарацию и необходимость присвоить свои результаты, обесценив помощь, но все-таки…
По-моему, это называется обманом и предательством.

https://m.vk.com/wall253468925_6582

С точки зрения профессиональной этики это звучит полным пиздецом.

А вот от Люды-Рэйчел.

▼Скрытый текст⬍

Новая жизнь. День 861.

Вместо поста.

На днях зашла в телеграм Алхимика - проведать, как там поживает названный ребенок.

Оказывается, у него с нами прямо-таки война. Причем он ее не всегда выдерживает, а то и дело складывается или вовсе заболевает.

Что я об этом думаю?

Я думаю, наша жертва в течение нескольких лет была не напрасной. Мы воздерживались от многих высказываний в публичном пространстве и старались обходить темы, на которые часто высказывался он. Чтобы не задеть, не "перебежать дорогу" ненароком, все вот это.

Сейчас, когда деточка обрела самостоятельность, мы сняли с себя эти добровольные ограничения, и нам стало значительно легче, мы стали свободнее развиваться. Я сочувствую ему про трудности и сложные чувства, но надеюсь, что он уже достаточно окреп и справится.

Что еще?

Похоже, у человека стало достаточно ресурсов, чтобы обеспечивать себя необходимым.

Немного больно читать про "стремные вписки", куда ему приходилось из-за нас (?) ехать. Чаще всего это именно мне приходилось подвинуться, день за днем откладывая решение своих проблем со сном и личным пространством. Потому что когда названная детка просит переночевать, потому что боится не дойти/не доехать до дома, это куда серьезнее моей хронической травмы, с которой я уже больше 30 лет живу и еще день поживу. А на следующий день опять - сначала человек просит еще немного посидеть у нас, а потом ему оказывается уже слишком поздно куда-то ехать или идти. Или вообще некуда.

Я не жалею о том, что вписывала Алхимика. Хотя злюсь, конечно, и задним числом, когда он уже жив-здоров, фантазирую, как я бы не пустила его на порог, чтобы он пораньше нашел себе более качественную помощь. Это был мой нравственный выбор - не выгонять его, и если ему сейчас важно обесценивать мой вклад в его жизнь, он вправе делать это. Для себя, но не для меня.

Наблюдая, как Ал отталкивается от нас, я понимаю, что мы дали человеку неплохую опору. Мы до сих пор служим для него этой опорой, хотя и в негативном теперь смысле, и я понимаю, что этот этап будет длится еще некоторое время.

Ал критикует, приходит к выводам, которые мы многажды обсуждали, наблюдает на себе действие психзащит и открывает для себя законы физики. Это отрадно видеть, потому что человек явно растет, но я все еще возмущена, какого ж хрена я теперь должна лазить через левый аккаунт, чтобы прочитать эту самую критику? Почему всю дорогу человеку было "все нормально", даже когда у нас были вопросы к "нормальности" происходящего и мы их честно задавали?

Ал сейчас пишет, что мы эксплуатировали его (тогда) незрелые представления о детско-родительских отношениях, но мне дико досадно, что ту информацию, которая мне была нужна, я сейчас достаю через черный ход, потому что человек всю дорогу "улыбался и махал". Ну ладно, сейчас хоть заговорил - и то хорошо. Вообще, мне кажется, чем более зрелые представления у человека в этой области, тем больше он может дать другим. А чем менее зрелые - эксплуатируй его, не эксплуатируй, ни эмоциональной близости, ни собственного мнения, ни творческого взаимодействия от него не добьешься. Потому что нечем еще, не развилось.

Ну и да, человек, полгода или сколько там времени назад объявивший себя терапевтом без терапевтического обучения, без личной терапии, потому что "он здоров и лечиться ему не от чего", без супервизии и поддержки профессионального сообщества, по-моему, не вправе говорить мне, что мне делать в моей практике и уж тем более лезть в мое ценообразование и в мой карман. Да, терапия, супервизия и обучение для работы терапевта обязательны. И да, если кто-то хочет попрепираться с самим собой не такой уж большой давности, то, пожалуйста, не об меня.

В общем, у меня много переживаний насчет деточки, и это естественно, так как процесс сепарации затрагивает обе стороны: и родителей, и их встающих на крыло детей. Я испытываю сложный коктейль чувств, в котором есть место и гордости, и умилению, и возмущению, и горечи. Этот коктейль был бы для меня сюрпризом, если бы раньше у меня не было подобного опыта. Ну и педагогический бэкграунд, конечно, служит мне хорошей опорой.

…
Привычных дисклеймеров и тэгов (кроме одного) не будет, думаю, все уже все поняли.
—-

Сегодня я много и вдохновенно работала. Мечтаю поскорее вернуться в свою комнату, куда на несколько дней заселилась приехавшая по делам хозяйка квартиры.

#НоваяЖизньЛюдыОрел

https://vk.com/wall253468925_6576

Отредактировано (2019-11-29 14:28:17)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

>шаманскую
>супервизию

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

>шаманскую
>супервизию

А названное родительство, и в рамках этого терапия тебе как, анон? Такая, по-семейному.

Отредактировано (2019-11-29 14:39:22)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Да там все охуенно.
И неясно что с деньгами, то они семейной терапией бесплатно помогают, то вдруг в эту семью какие-то деньги надо платить и статьи писать. Но может я не понял, написано так что непонятно что автор вообще сказать хотел и с кем разговаривал.
Что первый, что второй.

Значит, взяли они этого Алхимика в типа семью на типа терапию, человека с проблемами, в уязвимом состоянии, выдали ему в своём ролеплее роль ребёнка, поиграли в шаманов и спасителей, наломали дров поверх. Хороший тамада и конкурсы интересные. Неудивительно, что их клиента бомбит.

С нетерпением ожидаю анона с историями.

Отредактировано (2019-11-29 14:55:35)

Анон

Re: Тред бесящих и непрофессиональных психологов

Это сообщение перенесено из темы "Тред бесящих и непрофессиональных психологов". Постигая тлен

---

Это просто прекрасно в своём ужасе. И они ещё приосаниваются. П-прелесть.