Холиварофорум

Анон

Лора Провансаль (Бочарова)

Менестрель, певица ртом, поэтесса-графоманка, фанфикер и публицист-затейник. Одна из основательниц рок-ордена Тампль. Легенда ролевого движения, одна из первых духовных и практических основателей вождизма и хомяководства. Организатор печально известной игры Сильм-экстрим, в процессе которой участникам выбивали глаза и ломали  психику. Ярый борец за отсутствие сексуальности у толкиновских эльфов в фильмах и прочих видах искусства. Увлекалась Высоким Провансом когда это еще не было мейнстримом.
По неподтвержденным(?) слухам - Вождь Вождя, от которого от заразился любовью к ГП, дрочем на снарри и мальчиков в белых носочках и псевдопсихологией.

▼Сильм-Экстрим и иже с ним⬍

о бардаке
Келебриль
Крэйл, тот самый парень, которому выбили глаз
реферат Азрафель
Кинн
"Человек из племени Халет", имя неизвестно

▼Срачи, обсуждения, креатив по мотивам⬍

http://pashap.livejournal.com/28823.html
http://ru-game-logic.livejournal.com/6014.html
http://users.livejournal.com/azraphel-/6287.html
http://naiwen.livejournal.com/256541.html
ангбадские байки
Ги и песенка по мотивам

Ответ Лоры на все
Часть раз
Часть два
Ответ на ответ Лоры

▼Ссылки⬍

вконтактег
Журнал с поборами, играми, статьями и прочим
Журнал с креативом
Сайтик со статьями
Отдельно припасть и насладиться
Эпическое руководство, как ебать женщин-паразитов
Эпический высер Лоры об эльфах, гламуре и сиськах

▼Чтения статей⬍

Эльфы и гламур, часть раз
Эльфы и гламур, часть два
Эльфы и гламур, часть три
Кукольный дом
Статья про женщин-паразитов
Хороший мастер и плохой мастер
Разбор Сильмариллиона по Фрейду, часть раз
Разбор Сильмариллиона по Фрейду, часть два
Разбор Сильмариллиона по Фрейду, часть три
Гарри Поттер и Великая Богиня, часть раз
Гарри Поттер и Великая Богиня, часть два
Гарри Поттер и Великая Богиня, часть три
Гарри Поттер и Великая Богиня, часть четыре
Гарри Поттер и Великая Богиня, часть пять
Гарри Поттер и Великая Богиня, часть шесть
Гарри Поттер и Великая богиня, часть семь
Гарри Поттер и Великая Богиня, часть восемь
Гарри Поттер и Великая Богиня, часть девять

▼Матчасть от ваха-анона⬍

Основы теории Фрейда
Фрейд и комплекс кастрации
Юнг и Богиня-Мать
Структура психики
Архетип Отца
Архетипы
Религия в психоанализе
Путь Героя
Алхимия глазами Юнга

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

Чтец, ты следующую часть сегодня уже не осилишь? Еще хочется!

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

Не осилю, анон, у меня мозг дымит и екает.

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

Чтец, не по теме вопрос.

▼Скрытый текст⬍

Если есть человек с поведением и всеми признаками Трикстера, всё годное, всё работает, показывает новые грани реальности, помогает, всё вот это, но при ближайшем рассмотрении рядом становится видно Мать, и он с ней реально в связке, несмотря на более чем взрослый возраст, то он, получается, Пуэр? И Трикстером для меня ему больше не быть? Или юзер, зритель, всё же имеет право отсечь Мать и смотреть только на персонажа и пользоваться его услугами в качестве Трикстера?

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

Чтец, не по теме вопрос.

Можно не-чтец скажет, что ты сейчас архетипы превращаешь во что-то среднее между соционикой и знаками зодиака?

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

Можно не-чтец скажет, что ты сейчас архетипы превращаешь во что-то среднее между соционикой и знаками зодиака?

Можно, конечно. Но это просто термины, описания, мне нравится пользоваться именно этими.

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

Чтец скажет, что он немного запутался в том, что хотел сказать анон 
Если это живые люди, на них архетипы натягивать нельзя, люди малость сложнее. Вот вести себя так, чтоб походить на архетип, могут, вон, Трамп тянется и демонстрирует черты Отца.
Если персонажи - а можно чуть подробнее рассказать?

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

Услуги трикстера? Чиво блядь?
"Мой одногруппник Вася смишно шутит и угорает на парах, он трикстир))) но живет с мамкой((( получается он пуэр да???"

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

Если персонажи - а можно чуть подробнее рассказать?

Услуги трикстера? Чиво блядь?

▼Скрытый текст⬍

Персонаж лезет в такие места, где обычно страшно, ходит туда-сюда между миром живых и миром мёртвых, анон ходит за ним и всегда с отличным результатом, повторяет его образ действий в реальной жизни - и преуспевает, персонаж также показывает анону новые места, новые приёмы, новых людей, обогощая и помогая осмыслить старый опыт. А, и не только анону, есть ещё группа товарищей. Это не трикстер?

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

Ум... честно, анон - это смотреть надо)
Персонаж тоже не обязательно вот прям один-в-один архетип, он может нести в себе некоторые черты.
Я б скорее сказал, что вот персонаж Герой - Герою положено шляться в таких ебенях, где драконы не гнездятся.
Вообще смотри - персонаж ебанут? Серьезно, он хитрожопый шутник, который выкручивается за счет удачи, наглости и того, что его логику окружающие постичь не в силах? Он вписывается в систему или клал на нее, как Локи, который ващет йотун, но тусит с асами?

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

Ага)

Системе приходится с ним мириться, тк он охуителен.

Но любит Мамо.

Отредактировано (2017-05-10 16:03:14)

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

Это «самый красивый мужчина» по личному признанию Гарри Поттера

Чо, правда? 

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

Чо, правда? 

Таки да.

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

▼Скрытый текст⬍

вчера вечером анон не мог уснуть, впервые зашел в этот тред, почитал разборы юнгоанона, а ночью ему приснилась какая-то дико красочная и драматичная ебанина про гарри и сириуса. больше никогда. 

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

какая-то дико красочная и драматичная ебанина про гарри и сириуса. больше никогда. 

Дык это ж прекрасно, чего ты?

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

Чо, правда? 

Таки да.

Да ну?! Помнится, ПОВ Гарри всё время вещает, какой тот худой да жуткий после тюряги 

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

Да ну?! Помнится, ПОВ Гарри всё время вещает, какой тот худой да жуткий после тюряги

Да, перечитай ОФ, там постоянно повторяется, что Сириус охуенно красивый до тюряги, а после не прям вах, но тоже ничего.

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

какая-то дико красочная и драматичная ебанина про гарри и сириуса. больше никогда. 

Дык это ж прекрасно, чего ты?

Потому что это ко всему прочему был бессмысленный кошмар, после которого анон дико рад, что его не воспитывали под лестницей  
Вот почти ничего из него не помню, а ощущение пиздеца - на отлично. Пути Ид неисповедимы.

Отредактировано (2017-05-11 23:06:06)

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

Без гарантии, чека и договора. Хреноватый у них там сервис и сенексы бракованные.

Кстати, Сириус-то как раз герой, оторвавшийся от мамкиной сиськи и вообще выступивший на стороне добра и порядка, если уж закидываться архетипами. И непрекращающийся бугурт его мамочки как раз из-за этого.

Вот да. Личность у него, конечно, не очень зрелая, но сепарация от матери у него полнее некуда. Архетипы не должны настолько противоречить сюжету...

Гарри Поттер и Экстатитический Жезл. Рейтинг НЦ-столько-Фламель-не-живет.

Я уже вообще не понимаю, о чём речь...

А как же это связано с тем, что Сириус на страницах книги не выебал никого, даже портрет?

Я поняла! Лора просто перечитала фанфиков.

И прочими терминами, которые были в учебнике психологии.

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

Анон с чтениями, ты богичен 
Тебя можно где-то еще читать? А то я б с большим удовольствием)

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

Когда ждать продолжения банкета?)

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

Это не некромантия и даже не некрофилия, это просто чтец вынырнул из глубин реала.
И, собственно, традиционная матчасть.

▼Скрытый текст⬍

Я толком не знал, о чем говорить сегодня, поэтому решил задвинуть телегу про Путь Героя. Собственно, что это такое? Я уже примерно рассказывал, но сегодня пройдусь поподробнее.
Итак, Жил-был последователь Юнга и Фрейда, очень умный человек Кэмпбелл. и начал этот Кэмпбелл анализировать мифы.
И нашел целый здоровенный архетип - этот самый путь героя, и описал его в книге "Герой с тысячью лиц". Все почти истории, от той, как Большой Ых за великим оленем ходил и до "Первого Мстителя" через Беовульфа и "Властелина Колец" сложены по одной, в принципе, схеме.
Живет себе герой, живет, в норе, на Татуине или Америке, и неуютно ему в обычном мире, манит и томит его. И наступает Зов. Сваливается на голову странный негр с таблетками, или прилетает джедай заявляет - Избранный ты, Фродо, бери Кольцо, пошли в Ородруин сигать.  Дальше герой говорит - вы чего, дяденька, я с незнакомыми волшебниками один в лес не хожу, я умный, и вообще у меня репа не собрана, и какой из меня герой, идите вон к Перумову...
Но фиг там! Гендальф, Флемет или прискакавший на сюжетном плоттвисте Ужасный Волк выдают герою волшебного пенделя, и дорога приключений ведет его прямо к первому испытанию. Чаще всего в его процессе герой ритуально помирает - пырнутый назгульим клинком или проглоченный китом, но оживает и с этого момента все. Он начинается шататься по иному (чаще всего загробному или его ио) миру и всячески прокачиваться.
Начинается часть вторая, повышение уровня крутизны. Хреновые авторы старательно расписывают ее, обмазывая ГГ роялями и засыпая лутом по маковку, и напрочь забывают, что идея не в этом, а во внутреннем росте. Образно говоря, чтобы напинать Палпатину, Люк должен не получить убер-артефакт, а сам стать убер-джедаем, качаясь и напинав предварительно внутренним демонам да, Ид, мы про тебя, убери тентакли.
На этом этапе герой может встретить очень много интересных людей, нелюдей и драконов с интересными конкурсами, как-то:
- Соблазнительницу-женщину. Угадайте, кто приветливо машет нам змеей? Здравствуй, Великая Мать, ты никуда и не уходила. Это да, одно из ее воплощений, олицетворяет искушения и тайные желания - да-да, те самые, про табуретку. еду и Красную Площадь.
- Богиню. Проходи, Анима, садись и не стесняйся.
- Дракона (чтобы его отпиздить). Да-да, ну тут уже и комментировать не надо, полагаю. Вы ж помните, что дракон - это тоже Великая Мать, та ее ипостать, которая мечтает откушать героем (не зря, не зря Малефисента драконом оборачивается).
- Ну и собственно отцовский архетип. Необязательно это конкретно "Люк, я твой отец!". Важно здесь то, что герой берет ту силу, которая раньше над ним вилась враждебно, за шкирку и становится выше ее и круче.
А дальше... дальше все просто - он получает тот самый артефакт и весело бухает после победы. Казалось бы, финита ля комедия?
Но наступает фаза номер три.
Герою надо вернуться.
И сразу же на него прыгает первое препятствие - герой может захотеть остаться и вечно бухать с богами и лапать валькирий. Ему хорошо, а в земном мире хоть трава не расти.
Другой конец куда чаще встречается - герой хватает артефакт и рвет когти, пока за ним гонятся все силы ада и Цербер впридачу, а Гендальф сидит на стреме и готовится дать орлам отмашку. Надо добавить, что Гендальф может в конце только сидеть на стреме, пока герой сам с испытанием не справится - а то что это за герой, что его надо на бой за ручку вести? Зато когда Архидемон повержен, а Кольцо утопло, можно начинать эвакуацию (вот вам и ответ, почему они на орлах не полетели. Закон жанра).
Дальше, казалось бы, все просто, живи и радуйся. Но вот это "живи" для героя оказывается самым сложным. Ему надо и самому нос не задрать, и людям помочь, и артефакт не про... потерять, короче. Каждый как умеет справляется. Кое-кто отправляется обратно в волшебный мир, как Фродо, кто-то начинает чинить все, как Скайуокер.
И вот тогда... тогда и наступает долго и счастливо.

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

Как говорил товарищ Феанор, "В нашем фандоме любят периодически наваять ажно целые статьи, объясняющие с точки зрения психологии/здравого смысла/СПГСа/НЁХ, почему пейринг Снейп/Гарри - канонiчный ОТП и ниибет".
И вот, мы дошли до самой мякотки - образа Снейпа через лоропризму, прости нас Рикман.

▼Скрытый текст⬍

Причина этого среди прочих в том, что Роулинг ввела в свои романы архетип, выходящий за границы ее авторского плана, и долгое время внутренне сражалась с тем, как этот персонаж себя презентовал в глазах читателей.

Профессор... то есть Роулинг, была не права! Снейп Лоре самолично все пересказал.

Из вполне тривиального «злого учителя», призванного иллюстрировать всю несправедливость взрослого мира (разумеется, с мифологической поддержкой Черной Магии) Северус Снейп превратился в самого харизматичного персонажа, через которого читатель смотрит в глубину человеческого страдания, и чью темную сексуальность нельзя пропустить.

В каноне, надо сказать, Снейп был старый, страшный и голова немытая. Как-то не очень на секс-символ похоже!

За Северусом Снейпом - магом двойной природы (у него есть и светлый патронус и темные непростительные заклятья), человеком двойной природы (он полукровка, как сам Гарри и как Волдеморт), шпионом действительно двойного профиля (сведения, приносимые им в оба лагеря - верны: вспомним историю с Семью Поттерами) - встает образ Алхимика,

Он зельевар, епта! Он наверняка эту алхимию учил и сдавал, у него и справочка есть.

Однако миру книг Роулинг - миру Материнского Мифа - алхимия как наука о духовной трансформации совершенно не нужна.

И тут Гарри поперхнулся тыквенным соком. Ващет все семикнижие о том, как он духовно взрослеет, а не о том, как старый пердун молодого ебал.

. Поэтому внутри Северуса Снейпа на страницах книг постоянно спорят два архетипа: его собственный, алхимический, и роулинговский - Плохой Супруг Богини (самой Ро).

Хорошая штука шизофрения. Тебе всегда есть с кем поговорить!

В этом смысле Снейп, действительно, занимает верную позицию - между старыми сенексами Волдемортом/Дамблдором и юным Гарри. Он преемник и Волдеморта и Дамблдора. Волдеморта - с точки зрения магической силы (мнимое обладание бузинной палочкой, ментальные чары, способность к полету - а «Волдеморт», собственно, и переводится как «смертельный полет») и с точки зрения власти (сидит одесную Лорда), он - личный противник Гарри, как и Волдеморт. С другой стороны он следующий директор Хогвартса (наследник Дамбдлора), личный учитель Гарри (по окклюменции) и т.д.

А еще потому что автору дрочится, но этот абзац я оставлю так, он сам по себе прекрасен до неописуемости.

Ну - оттого, что он не любит Великую Мать и Богиню достаточно. Он - как архетип Алхимика - не может играть в ее игры. С духовной точки зрения он сильнее ее, она ничем не может его заинтересовать, и он - по ее мнению - ее совершенно не уважает. Не видит в ней Человека.

Ну... не стоит у него на змей, не стоит! И вообще у него бред, а не галлюцинации...

И совершенно самодостаточен в этом все семь томов, пока в конце с ним не случается Ужасное: не в силах бороться с неподатливым героем, автор превращает его в несчастно влюбленного. Разумеется - в жертвенную Мать (в Лили).

Ага. С пьяницей-отцом, гордынькой размером с сам Хогвартс, издевающимися одноклассниками... самодостаточен он разве что как клиент психотерапевта.

Уязвленность Матери и Богини сказывается в примитивных, обидных характеристиках Снейпа: «сволочь», «сальноволосый ублюдок», «носатый урод», «мерзкий скользкий тип» и прочее, что обычно можно прочесть в фейсбуке разведенных женщин, говорящих о «бывшем»

Так это что, у нас Джеймс Поттер - Великая Мать?! Такого извращения и на фикбуке не видали, ШИППЕРЫ, МОЛЧАТЬ!

Автор достаточно феминизирует этого персонажа

одним словом - не мужик.

Так все-таки кто из них снизу и баба? Я запутался!

Даже патронус у него женского пола.

Меня, надо сказать, поражает, как Лора доебывается до блох и не замечает слона в комнате, украшеннного гирляндой и вымпелом с надписью "Гриффиндор рулит, Слизерин сосет у василиска". Патронус у него такой же, как у Лили. Усе.
Ах да, мааленькая ремарка из английского для самых маленьких. В английском языке у животных.. нет пола! Лань, олень, коза, горный муфлон - это все оно. IT.

Отдельно стоит упомянуть и грязное белье. Это просто на грани фола, но тут все средства хороши.

И на третий день до индейца Зоркого Глаза дошло. Лора реально считает, что Роулинг обсирала Снейпа ради того, чтобы обосрать, потому что он якобы получился слишком сексуальный сенекс. Следующий абзац я просто положу тут без комметариев и пойду охуевать.

. Однако кроме прямой аналогии (грязная личная жизнь) именно эта делать характеризует Снейпа как плохого сына, которому наплевать на Мать, а Матери в свою очередь наплевать на него. Его подштанники никто не стирает (материнская забота отсутствует), и сам он - замарашка, не приученный к чистоте и, вероятно, к горшку - тоже не делает это, как «хорошие дети». Не удивительно, что именно «хорошие дети» - Джеймс, Сириус, Ремус - предлагают эти подштанники со Снейпа снять, чтобы убедиться, есть ли под ними вообще то самое, что необходимо мужику.

Фрейд такого не писал. И Юнг не писал. И даже Кэмпбелл и Пропп тоже не писали!

Роулинг охарактеризовала Снейпа как Антигероя в интервью, но это было просто слово, равносильное «не положительный персонаж». Антигерой - это человек, лишенный энергии.

Нет. Антигерой - это такой герой, который, конечно, мудак, но все равно симпатичен. У Достоевского и Чехова он, конечно, занимается только рефлексией и страдашками, но сам архетип слегка шире. Это может быть и мудак с золотым сердцем, аки доктор Хаус, и вигилант с пистолетом наперевес.

И нет ничего удивительного в том, что главную тайну о Гарри открывает Поттеру именно он - с помощью информационного содержания своих слез.

И на этом я пойду переосмысливать свою жизнь.

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

Чтец, ты бох.
Я не профи, но нимношк шарю в предмете, и имею сказать, что для не-шарящих оно реально изложено так, что становится понятно, а для уже шарящих - дополнительный кайф не только от понимания, но и от всяческих нюансов того, как изложено.
Спасиб, чтец

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

В английском языке у животных.. нет пола! Лань, олень, коза, горный муфлон - это все оно. IT.

Вот тут ты ошибаешься.
Там точно не указано ничего такого? Пол есть (у тех же деймонов пулмановских он есть совершенно явно!), местоимение распространено общее.
И то, в отношении животных-компаньонов используют местоимения she и he повсеместно. И даже обычных животных вполне себе обозначают, если это важно.
В смысле, если волчица, и это важно, то будет указание на это (she-wolf). Если слониха, так же, she-elephant, female elephant или elephant cow.

Анон

Re: Лора Провансаль (Бочарова)

И то, в отношении животных-компаньонов используют местоимения she и he повсеместно. И даже обычных животных вполне себе обозначают, если это важно.
В смысле, если волчица, и это важно, то будет указание на это (she-wolf). Если слониха, так же, she-elephant, female elephant или elephant cow.

Я вообще про видовое название. An deer, an goat и тд - будут it. Вот, честно говоря, я не читал ГП в оригинале, и не могу сказать, как назывался Патронус Северуса - просто лань или подчеркивался ее женский пол...