Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#376 2019-04-15 15:43:45
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
романтизация этих сюжетов меня бесит
Абсолютно любой романтизированный сюжет берёт начало из какого-нибудь пиздеца 
#377 2019-04-15 16:01:51
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
А, сорри, значит, в моём издании этого не было)
#378 2019-04-15 16:14:40
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
Простите за оффтоп, но очень уж интересно: аноны-знатоки мифологии, а подскажите, где приобщиться к неприглаженному варианту? Куда бечь?
Присоединяюсь к вопросу. Гомер и Гесиод?
#379 2019-04-15 16:47:23
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
Кун тырил из Овидия.
#380 2019-04-15 16:55:35
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
Кун тырил из Овидия.
Спасибо, анон!
#381 2019-04-15 17:04:38
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
Насчёт Аида и Персефоны мне кажется, что людей привлекает именно сочетание образов невинной нежной няши и мрачного мужыка из-под земли. А похищение и всю хтонь стараются или убрать, или переосмыслить. В тех же "Удивительных странстиях Геракла" это была скорее вынужденная мера, чтобы забрать Персефону у бдящей Деметры, так-то они с Аидом любили друг друга.
#382 2019-04-15 17:12:41
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
Насчёт Аида и Персефоны мне кажется, что людей привлекает именно сочетание образов невинной нежной няши и мрачного мужыка из-под земли.
Ну вот среди моих знакомых всем эта пара нравится тем, что 1) достаточно верный брак среди олимпийского разгула (три нимфы рядом со 100500 любовницами Зевса как-то блекнут) и 2) "почти обычная девочка" мелкая богинька стала суровой королевой.
А лично анону - тем, что мать хоть немного, но сохранила отношения с ребёнком. На фоне похищения Европы оно особенно хэппи-эндом смотрится.
#383 2019-04-15 17:13:33
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
Есть анимешка, где Деметра вообще всецело за (потому что Зевс там мудак и главгад).
#384 2019-04-15 18:17:38
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
мелкая богинька стала суровой королевой
Персефона же была богиней весны и плодородия. Не сказала бы, что мелкая.
#385 2019-04-15 18:26:24
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
Есть анимешка, где Деметра вообще всецело за (потому что Зевс там мудак и главгад).
Ну анимешки бывают любые и с любым раскладом, хоть олимпийцы в космосе. Речь всё-таки про мифологический сюжет шла.
#386 2019-04-15 18:52:24
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
Ну анимешки бывают любые и с любым раскладом, хоть олимпийцы в космосе. Речь всё-таки про мифологический сюжет шла.
Мифы тоже разнятся. Та же Персефона, емнип, изначально была именно богиней подземного мира, достаточно недоброй для того, чтобы из ревности превратить соперницу в мяту и растоптать, или спорить с Афродитой за Адониса. По изначальной версии мифа милой няшечкой Корой она и не пахла. Уже потом, когда два культа объединились, родился ещё один миф - о похищении Аидом.
То, что сейчас люди придумывают новые интерпретации этой истории, тоже в какой-то мере мифотворчество, причём ничуть не хуже, чем у древних греков)
#387 2019-04-15 19:28:01
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
Та же Персефона, емнип, изначально была именно богиней подземного мира
Она умирающая-воскресающая богиня плодородия же? Или это именно Кора? Я не копала глубоко именно по Персефоне. Так-то понятно, что мифология - наслоение всего и вся. Но большинство людей всё-таки не углубляются в источники, они знают именно привычную версию мифа из книжек Куна и аналогов. Где есть похищение, убитая горем Деметра и контракт с зёрнами граната. И именно эту версию они романтизируют. И именно это вызывает у меня раздражение. NB: я не говорю, что они не имеют на это права. Просто меня это сквикает.
#388 2019-04-15 19:38:28
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
То, что сейчас люди придумывают новые интерпретации этой истории, тоже в какой-то мере мифотворчество, причём ничуть не хуже, чем у древних греков)
THIS!!!!!!! 
И именно эту версию они романтизируют.
Не "именно эту", а с обоснуями же.
#389 2019-04-15 19:39:41
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
Не "именно эту", а с обоснуями же.
Всё равно сквик же.
#390 2019-04-15 19:41:50
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
И давайте начистоту: коллективный древнегреческий разум, через мифы осознававший реальность, и нынешние романтические фантазии про сурового мужыка из-под земли и почти обычную девочку (с) имеют таки разную природу.
#391 2019-04-15 19:57:21
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
Но большинство людей всё-таки не углубляются в источники, они знают именно привычную версию мифа из книжек Куна и аналогов. Где есть похищение, убитая горем Деметра и контракт с зёрнами граната. И именно эту версию они романтизируют. И именно это вызывает у меня раздражение.
Ну анон, я тоже знал только эту версию до начала обсуждения, но для меня всегда основной фишкой была взаимная любовь Аида и Персефоны. Да, похитил, да, мать убивалась, но в контексте мифов это обычное дело. А вот про великие любови женщин к Зевсу я, если честно, мало что помню. Поэтому и история Персефоны нравится))
#392 2019-04-15 20:07:22
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
для меня всегда основной фишкой была взаимная любовь Аида и Персефоны
Э? В каком источнике?
ПОХИЩЕНИЕ ПЕРСЕФОНЫ АИДОМ
В каком месте любовь? Он даже женился только потому что пленницу приказал выпустить Зевс
Отредактировано (2019-04-15 20:07:44)
#393 2019-04-15 20:13:46
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
В каком месте любовь? Он даже женился только потому что пленницу приказал выпустить Зевс
У того же Куна дальше было:
Припав головой к плечу мужа, внимала песне Персефона. (с) Про Орфея и Эвридику
И дальше, чуть кто-то колдует - молятся Аиду и Персефоне. На бесправную пленницу она не особо похожа.
#394 2019-04-15 20:27:46
- Анон
Re: Мифологии тред!
Срачи о древнейшем.
#395 2019-04-15 20:30:55
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
У того же Куна дальше было:
Припав головой к плечу мужа, внимала песне Персефона. (с) Про Орфея и ЭвридикуИ дальше, чуть кто-то колдует - молятся Аиду и Персефоне. На бесправную пленницу она не особо похожа.
Ну дык, может потом и стерпелось-слюбилось, а куда ей было деваться в вечности? Это не делает брак менее мерзким. А еще всегда было ужасно жаль Деметру, да, она чуть не устроила пиздец людям, но кто там о людях вообще волнуется, а вот как мать мне ее было очень жаль. Прикиньте, ребенка увозят взамуж в лучших традициях кавказских похищений.
Отредактировано (2019-04-15 20:31:19)
#396 2019-04-15 20:35:17
- Анон
Re: Мифологии тред!
Это сообщение перенесено из темы "Ненависти к фандомам тред". Marmota sapiens
Э? В каком источнике?
Да хоть бы в современных. Есть комиксы, например, где и Аид не мудак-киднеппер, и Персефона не жертва (навскидку вспомнилось это http://asphodelon.com/tagged/hades-and-persephone, но вообще их много). Есть мультики, в которых они появляются ("Воины мифов") , есть сериалы ("Удивительные странствия Геракла").
Меня, кстати, забавляет трансформация образа Деметры: из горюющей жертвы она нет-нет, да и превращается в идише мамэ, которая не даёт дочери вырасти и пытается привязать к своей юбке.
#397 2019-04-15 20:37:55
- Анон
Re: Мифологии тред!
Да хоть бы в современных. Есть комиксы, например, где и Аид не мудак-киднеппер, и Персефона не жертва (навскидку вспомнилось это http://asphodelon.com/tagged/hades-and-persephone, но вообще их много). Есть мультики, в которых они появляются ("Воины мифов") , есть сериалы ("Удивительные странствия Геракла").
Я имел в виду источники мифов, а не фанфики по мифологии - тоже источники.
#398 2019-04-15 20:42:14
- Анон
Re: Мифологии тред!
Меня, кстати, забавляет трансформация образа Деметры: из горюющей жертвы она нет-нет, да и превращается в идише мамэ, которая не даёт дочери вырасти и пытается привязать к своей юбке.
Меня это огорчает, во время постепенного роста феминизации, казалось бы, стоит думать о прямо прописанных страданиях матери (и нежелание дочери тоже прописано абсолютно четко), но нет, романтега про готишного похитителя в лучших традициях...
#399 2019-04-15 20:43:13
- Анон
Re: Мифологии тред!
#400 2019-04-15 20:44:18
- Анон
Re: Мифологии тред!
Я имел в виду источники мифов, а не фанфики по мифологии
Гомер/Гесиод/Овидий - фикрайтеры иди уже нет?