Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2016-12-21 15:34:10

Старый Слоупок

Лис Зимой (Soleil)

Лис Зимой, она же Soleil (в недалеком прошлом) — великий издатый пейсатель руками, сочинитель уникальных метафор (таких как "сочащийся вой", "вибрации омерзения" и "блеск испарины на корнях волос"), литературных приёмов и оригинальных сюжетных ходов (таких, как ротанговая трость, острые взгляды и прочие уникальные эльфы), которые пронзили и повторили восхищенные Лисом писатели далекого прошлого. Праведно защищает свои литературные находки от мерзких плагиаторов. Известна набегами на других авторов на фикбуке с обвинениями в плагиате и рассказами о собственной охуенности.

Кроме этого Лис зимой известна тем, что её произведение читал сам Борис Стругацкий, а редакция Мира Фантастики(где совершенно случайно работает Лис) регулярно номинирует её на премии. Но, к сожалению, каждый раз Кинг и другие иностранные писатели оказываются сильнее.

Первое явление сабжа на Холиварке (холивар №456 "Время желаний по 500")
Плагиат ротанговой трости (хронология срача, набеги вынесены отдельно)
Набеги на других авторов
Штрихи к портрету кудесника
Плагиатогейт...

Сабж вконтакте: https://vk.com/id184414744
Сабж на Фикбуке: https://ficbook.net/authors/30253
Сабж на ПродаМане https://prodaman.ru/Lis-zimoj (переехал туда после бана на фикбуке до февраля 2021).
"Гениальный" Лисий фик "Урбинский диптих", якобы ставший объектом всеобщего плагиата: https://ficbook.net/readfic/8726559
Объёмная статья Лис о том, как у неё сплагиатили вообще всё, в двух частях и с попыткой собрать армию против обидчицы:
https://vk.com/id184414744?w=wall184414744_6268
Паблик фика "Урбинский диптих": https://vk.com/club192236458
https://vk.com/@184414744-skaz-o-vorovstve
Пародия от анонов — "Ротанговый триптих": https://ficbook.net/readfic/9134600

104 отзыва, читать снизу вверх
Подборка чтений статей
И скрины комментариев к последней главе


#651 2017-01-11 09:18:00

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

"Пойдете" в качестве исполнителя или в качестве заказчика?

Кем сможете.

#652 2017-01-11 10:25:45

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Аноны, здесь в начале треда были желающие брать и заказывать коммишны. Я могу создать паблик или сообщество с объявлениями: "Автор возьмет коммишн, цена вопроса такая-то за столько-то слов, примеры работ". Я бы сразу размещал ссылку на примеры творчества, чтобы не было в переписке лишних разочарований: "Можно посмотреть, как вы пишете? (...) Извините за беспокойство".

Совершенно точно закажу сам - присматривался к англообъявлениям на тумблере/ДА/вордпрессе, но предпочел бы на родном языке, по цене, рассчитанной на нашего потребителя, и за артикли не платить :) 
Пойдете в такое сообщество?

Нет.

#653 2017-01-11 13:23:08

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анончики, раскрою секрет, почему райтеры реже пишут комишены, чем артеры рисуют. Дело не в благодарности или нет, а в возможности заработать. Примерная цена на килознак (150-200 слов) копирайта средней дурости рублей 135 по мнению гугла, а если делать это регулярно, набивая себе рейтинг на биржах и выискивая заказы получше - больше. В результате искомые 500 рублей выходит за тысячу слов примерно.
Художку тоже заказывают, хотя поискать надо.
Это если пойти от фонаря зарабатывать буковками. Одна из френдов анона выкладывала во вконтактике свои рассказы, к ней пришли с предложением поработать литературным негром и предлагал достаточно приличные суммы, она не стала выяснять насколько пишущий пиздит, насколько нет, отказалась, но факт, что приходил есть.
При желании печататься можно подолбиться в издательства на тему всяких серий сталкеров-шмалкеров, издающихся серий итд итп, если готов впахаться намертво и выбивать по паре авторских листов в полгода-год, то заработать можно. Причем больше, чем способны заплатить за комишен любые желатели почитать.
За драбблик в 200 слов никто 100 рублей не заплатит, например. Их писать невыгодно. А вот так просить за фик цену книжки - бомбанет у общественности.

#654 2017-01-11 13:25:14

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Аноны, здесь в начале треда были желающие брать и заказывать коммишны. Я могу создать паблик или сообщество с объявлениями: "Автор возьмет коммишн, цена вопроса такая-то за столько-то слов, примеры работ". Я бы сразу размещал ссылку на примеры творчества, чтобы не было в переписке лишних разочарований: "Можно посмотреть, как вы пишете? (...) Извините за беспокойство".
Совершенно точно закажу сам - присматривался к англообъявлениям на тумблере/ДА/вордпрессе, но предпочел бы на родном языке, по цене, рассчитанной на нашего потребителя, и за артикли не платить  
Пойдете в такое сообщество?

За деньги бы не пошла. А вот если бы такое соо бартера было...
(анон-артер)

#655 2017-01-11 15:19:38

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

тут спрашивали про рецензии в жж, вот:

http://lazzo-fiaba.livejournal.com/751213.html
http://lazzo-fiaba.livejournal.com/749884.html
http://lazzo-fiaba.livejournal.com/747319.html

про Марвелл уже приносили.
даже не знаю, что процитировать, там надо читать целиком и впечатляться. да они и небольшие.
а хуже всего то, что раньше у нее были нормальные мысли и нормальные развернутые отзывы.
сейчас ненавиздь затмевает все остальное.

Отредактировано (2017-01-11 15:33:26)

#656 2017-01-11 15:33:45

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Пойдете в такое сообщество?

Да. Заказчиком и исполнителем.
С фейкоакка, конечно.

#657 2017-01-11 15:36:14

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Аноны, мне щас заказчег по цопирайту выеб все мозги, доказывая, что запятые - это не знак препинания.  :hmm: Яблучше фик написал. Есть надежда, что заказчик фика не будет доебываться к сраным ключевикам.

#658 2017-01-11 15:37:27

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

И хотя анон считает Интерстеллар переоцененным, но внимательность Лиса заметна по "в космос полетел фермер". Какой к чертям фермер, если в фильме постоянно повторялось, что он летчик и инженер, а фермерами стали все, кроме отдельных маргиналов, тупо от безнадеги?
Или она не смотрела фильм, а отзыв написан по рецензиям других?

#659 2017-01-11 15:39:35

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

я бы продавал и покупал исключительно оригинальные произведения

#660 2017-01-11 15:43:42

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

рецензия на "Интерстеллар" позор. по делу ничего не написала, но сыграла в "имитацию ума" и высрала тонну говна

#661 2017-01-11 15:44:01

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

я с "рецензии" на Интерстеллар угорел. Ведущие физики говорят, что физика там для кино весьма на уровне, но этой медалистке, конечно, лучше видно =D такое чувство, что она принципиально ненавидит фильмы, у которых высокие рейтинги. Вот просто потому что.

#662 2017-01-11 16:00:59

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Есть надежда, что заказчик фика не будет доебываться к сраным ключевикам.

вместо ключей кинки и отпшечка. Причем ключи-то можно заставить прямо в ТЗ написать!

#663 2017-01-11 16:05:14

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон бы заплатил за написание кое-каких фичков для себя, потому что писать самому - это все-таки другой сорт удовольствия, нежели почитать идеальный с личной точки зрения текст. Но если бы анон не совпал с исполнителем хэдканонами, то выдрочил бы ему все мозги, добиваясь точного попадания в кинки и в свое вИдение. Так что едва ли исполнитель бы бы рад оплате, такая ментальная ебля никаких денег не стоит.

#664 2017-01-11 16:51:15

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

прочел один отзыв лиса. слова настоящей феминистки

Наверное, многие сочтут это каким-то бабским ракурсом, но так уж вышло.

#665 2017-01-11 18:02:42

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Аноны, здесь в начале треда были желающие брать и заказывать коммишны. Я могу создать паблик или сообщество с объявлениями: "Автор возьмет коммишн, цена вопроса такая-то за столько-то слов, примеры работ". Я бы сразу размещал ссылку на примеры творчества, чтобы не было в переписке лишних разочарований: "Можно посмотреть, как вы пишете? (...) Извините за беспокойство".

Совершенно точно закажу сам - присматривался к англообъявлениям на тумблере/ДА/вордпрессе, но предпочел бы на родном языке, по цене, рассчитанной на нашего потребителя, и за артикли не платить :) 
Пойдете в такое сообщество?

Да, как заказчик.

#666 2017-01-11 18:06:54

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Аноны, здесь в начале треда были желающие брать и заказывать коммишны. Я могу создать паблик или сообщество с объявлениями: "Автор возьмет коммишн, цена вопроса такая-то за столько-то слов, примеры работ". Я бы сразу размещал ссылку на примеры творчества, чтобы не было в переписке лишних разочарований: "Можно посмотреть, как вы пишете? (...) Извините за беспокойство".

Совершенно точно закажу сам - присматривался к англообъявлениям на тумблере/ДА/вордпрессе, но предпочел бы на родном языке, по цене, рассчитанной на нашего потребителя, и за артикли не платить 1
Пойдете в такое сообщество?

могу как копирайтер и заказчик.

#667 2017-01-11 18:12:50

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон бы заплатил за написание кое-каких фичков для себя, потому что писать самому - это все-таки другой сорт удовольствия, нежели почитать идеальный с личной точки зрения текст. Но если бы анон не совпал с исполнителем хэдканонами, то выдрочил бы ему все мозги, добиваясь точного попадания в кинки и в свое вИдение. Так что едва ли исполнитель бы бы рад оплате, такая ментальная ебля никаких денег не стоит.

Аналогично.
Интересно, готовы ли к такому авторы.

#668 2017-01-11 18:18:25

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Интересно, готовы ли к такому авторы.

заебу ТЗшкой. Возможно, предоставлю сценарий.

#669 2017-01-11 18:29:20

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Пойдете в такое сообщество?

а запилите отдельную тему? нафига здесь это?

#670 2017-01-11 20:36:22

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

кажется, нас ждет продолжение  :troll:

ШАПКА
Я написала много букв. Даже ШАПКА огромная. Выкладывать буду в разных постах.
Букв реально адски много. Вам читать надоест. Даже к концу шапки может надоесть.
Но мне это было надо.

Это попытка спокойного разговора и рассказа. Истории происходят со мной, поэтому звучит: «Я, я, я». Помимо me, myself and I, пытаюсь рассуждать о разных явлениях:
- троллинге в интернете
- территории Дайри и фэндоме Хуниверса - моими глазами
- авторских правах и всяком разном.

Думаю, что этот пост может быть полезен для других. Особенно в части троллинга.

Я буду писать «вы, вы, вы», обращаясь к анонимным массам, сообществам и фэндому. К каждому по отдельности анониму, юзеру, софэндомцу обратиться невозможно. Хотя бы потому, что у анонима нет личности. Он - часть толпы. Но к отдельным частям толпы обращения будут.

Также я взбалтываю и смешиваю Рассилона с Холиваром. Поскольку на личности перешли и те, и другие, я никакой разницы между ними не нахожу.

Дисклеймер: крыльев у меня нет, ошибки были сделаны, на истину не претендую, от своего видения не откажусь.

Историю конфликта с частью ГП-фэндома я никогда не рассказывала. Хотела оставить в прошлом, поскольку вспоминать неприятно.

Мораль - прошлое тебя всегда догонит. Лучше с ним разобраться.

+

Для  Мар aka Волдеморт в зелено-розовой кроссовке.
Извини, не узнала в гриме.
Отвечу тебе лично, поскольку ты открыто написала на Расси.

Брать деньги за вольное дописывание (уж не знаю, насколько вольное и по мотивам, но сам факт, что ты упоминаешь другой фик, говорит против тебя) - это мне кажется неправильным. Спросила ли ты на это разрешение у авторов англоязычного фика? Из твоего изначального поста неясно, осведомлены ли они.

Их не о чем осведомлять.

В посте написано: «Задумывалось как вольное продолжение». Этап задумки, а не этап реализации.

Герои встречаются на планете, которую я придумала. В обстоятельствах, которые я придумала. Говорят то, что я придумала. Делают то, что я придумала. Сюжет самостоятелен целиком и полностью. Это совершенно отдельная работа. Я упоминаю лишь факт прошлого и одно символическое обстоятельство, даже не обстоятельство, а предмет. Считай, что один забыл ценный веник в прошлом фике, а другой этот веник ему вернул, и они вместе пошли 31 декабря в баню, а в прошлом фике - бухали на природе. Меня вдохновило, как они бухали - лето, природа, шашлыки... А у меня - зима, ботиночки на тонкой подошве, заливная рыба и с Новым годом.

Форма изложения разная: в англо-фике - POV, в моем - повествование.

У меня множество отсылок к Олдскулу и Расширенной Вселенной DW. Присутствуют разные воплощения персонажей и спутники классических Докторов. В англо-фике из персонажей - только Тен/Симм!Мастер.

Фрагмент фика. Персонажи - Третий Доктор и Джо Грант:

Скрытый текст

Предлагаю самым дотошным сходить по ссылке и поискать что-то подобное в англо-фике. Хоть текст хороший прочитаете.

Ответственно заявляю, что в моем фике нет от англо-фика - НИЧЕГО. И это даже на Рассилоне кто-то знает, написавший: зная автора, могу предположить, что от первоначального замысла там ничего не осталось.

Говоря иначе,  Мар, я не продаю ворованный товар.
Тот, кто меня и мои тексты знает - это знает.
Остальные, подобно тебе, руководствуются презумпцией виновности. Возможно, ты наслушалась сплетен. Якобы я что-то там крала. Отвечу.

Было обвинение в плагиате на ФБ 2012. Капитан и команда его опровергли. Но желающие быть святее папы римского всегда найдутся. Забавно, что до конца Хуниверс так и не решил насчет того фика - крала или не крала? Уже 5 лет не могут определиться в комментах на АР.

Типичный фрагмент диспута:
- Л. крала чужой фик.
- Я была в команде и утверждаю, что нет, как бы хейтерам ни хотелось.
- А я не был, но утверждаю, что да.
- Почему?
- Потому что.
- Весомый аргумент.
- Я тоже так думаю.
- Ах, нет, не крала. Она просто использует шаблоны. Вот тут персонаж дерется и у нее дрался. Ничего нового придумать-то не может.
- Значит, ты считаешь, анон, что автор не мудак, а просто бездарь?
- Ты меня неправильно понял, анон. Я считаю, что и бездарь, и мудак.
- А меня до сих пор терзают смутные сомнения. Бездарь или мудак? Все такое вкусное.
- Ну, так прочитай все 150 макси автора и реши.
- Так ведь уже... Может, в следующий раз определюсь.

Следующий раз:
- Л. крала чужой фик.

Да здравствует суд Хуниверса - самый гуманный суд в мире.
И дурная бесконечность.

+

Комменты закрыты во избежание троллинга.
Я - не Геракл, одна не разгребу.

Отредактировано (2017-01-11 20:36:45)

#671 2017-01-11 20:44:32

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

Я буду писать «вы, вы, вы», обращаясь к анонимным массам, сообществам и фэндому. К каждому по отдельности анониму, юзеру, софэндомцу обратиться невозможно. Хотя бы потому, что у анонима нет личности. Он - часть толпы. Но к отдельным частям толпы обращения будут.

Да ладно, в прошлом посте ко мне обратилась, хотя я тебя ваще не знаю :-D

Отредактировано (2017-01-11 20:44:46)

#672 2017-01-11 21:18:34

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Там позже еще пост. Уже напрямую о ситуации)

#673 2017-01-11 21:25:27

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Я не знаю, как назвать, но пусть будет - вступление.
Чтобы про конфликт с частью ГП-фэндома - с отдельного поста.

Из-за истории с рассилонцами, которую, естественно, раздули холиварцы, чувствую себя подавленно. Понятно, что такое приятным быть не может.

С одной стороны, жалею, что не промолчала. То есть не поступила, как поступала все те 5 лет, когда меня «обсуждали». Кто не верит, что 5 лет, случай номер раз.При том, что технически юзеров обсуждать запрещено и некомильфо.

С другой стороны - давно назрело.

Двух людей обсуждали на АР чаще всего - меня и Стивена Моффата (в кои-то веки, Стивен, я с тобой). Интересно, что Мофф завел Твиттер время назад, и туда пошли такие потоки хейта, что он удалил эккаунт. Даже всемирно известным деятелям шоу-бизнеса тяжко, когда на тебя льют.

Тролли всегда дают понять, что если тебе неприятны оскорбления, с тобой что-то не так. Тебя обкладывают, но ты должен оставаться спокойным, иначе ты - неадекват. Я напишу об этом ниже. Пока же просто держите в голове: абсолютно всех людей хейт - ДОСТАЕТ. То есть делает то, на что и направлен.

Я 5 лет игнорила. Вы не найдете в моем дневнике ни одной записи, где я упоминала бы происходящее. Это была сознательная политика: человек в высоком замке. Типа, до меня не долетает. Но до меня, конечно, долетало. Потом, представьте: приходит к тебе кто-то в днев порассуждать о Докторе, а ты не знаешь, что он в это самое время говорит о тебе анонимно «за спиной». Начинаешь параноить и напрягаться. Вроде все свои, фэндом. А вроде... Даже N. G., с которой мы и лично встречались и друг другу симпатизировали, после своей смены отношения к Моффату (сначала терпеть не могла, потом возлюбила) так себя повела, что я единственный раз вышла из своего закутка, чтобы в тех комментах ей высказать. Я думала - если не друг, то хотя бы хорошая знакомая. И ведь не по личным причинам, а просто из-за сериала, все из-за того же Моффата (эх, Стива, натворилось из-за тебя дел)...

И сейчас, когда на АР заговорили о том, чтобы в рамках праведной борьбы за авторские права написать на меня донос - добило. Выбесило лицемерие желающих подгадить, прикрываясь «фэндомной этикой». Вообще довольно дикая ситуация в фэндоме, не находите? Они все это время типа любили вместе с тобой сериал и говорили о высоком (в Хуниверсе вообще страшно любят порассуждать об этичности), а теперь собираются стукнуть куда следует. Впрочем, возможно, это в порядке вещей и я просто чего-то не понимаю.

Но, если это я чего-то не понимаю, всем остальным тоже следует быть очень осторожными. Сейчас популярен фэндом «Фантастических тварей», и многие по нему пишут. Насколько знаю, там часть пейринга - несовершеннолетний. Вдруг бдительные софэндомцы на ваш фик в Роскомнадзор стукнут? Или на арт? Раз пошла такая пьянка, это ведь только начало. Зато очень в духе традиции доносов, стремительно возрождающейся в нашей державе, где успели открыть сайт РОСДОНОС.РФ.

С учетом вкусов и взглядов людей из фэндома - они очень уязвимая мишень: пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений (слэш), педофилия (ченслэш), атеистические взгляды с критикой верующих, подпадающие под новые законы.
Год и 3 месяца колонии за репост картинки и надпись о крещенских купаниях.
За решетку на полгода за репост видео по обвинению в распространении детской порнографии.

С точки зрения борцов за права, Дайри - оазис.

Окей, к моей ситуации. Она грузит, но значительно меньше, чем могла бы. По простой причине - и не такое бывало.
История, имевшая место время назад. Там был единственный человек, но для меня он «весит» больше, чем весь Рассилон с Холиваром вместе взятые и помноженные на десять. И это был реал.

Использовались те же методы: оскорбления, наезды, повторяющиеся обвинения, вранье и дегуманизация, ведь оскорблять Лену, Машу и Олю совсем не то же самое, что «ебанашку», «блядь» и «тупую пизду».
Оскорбляя «ебанашку», человек выдает себе индульгенцию. Лена, Маша и Оля - люди, а опускать людей как-то нехорошо. Опускать «ебанашку» сам Сотона велел - «ебанашки» для того и сделаны, чтобы нормальные, хорошие, адекватные люди, находящиеся в своем праве, эти права заявляли.

В фильмах советуют говорить свое имя маньякам. Чтобы увидели в тебе человека. Может, у них появится хоть проблеск того, что ты - личность, Лена, Маша, Оля, а не «bitch», «ебанашка» и «пизда», то есть - не человек. «IT put a lotion in the basket». Из кожи «оно» можно и костюмчик себе шить.

И вот я наблюдаю те же методы. Уязвить как можно сильнее. Нагадить как можно больше. Садистское удовольствие и смакование. Беспричинная злоба, остервенение и бесноватость. Много вранья. И какая-то острая, прямо жизненная необходимость запрезирать до такой степени, чтобы никаких шансов больше у человека не осталось, только ощущение своего полнейшего ничтожества.

Человек, который заставил меня пройти такое в реале, - психически больной. Со справкой.

И это явления одного порядка, ведь коллективные попытки опустить - по сути, массовый психоз.

Но разумеется, ни один интернет-троллинг, буллинг, моббинг с тем, что в реале, не сравнятся. Представьте, человека пытали, ноги ему ломали. Это - реал. Интернет, не переходящий в реал (иногда переходит): вы ему подножку подставили. Он взвоет, упадет, заплачет. Может, там заросло еще не до конца, где ломали. Но он придет в себя, обезболивающее выпьет и дальше поковыляет. А потом пойдет. А потом побежит. И только вы его и видели. У меня нет иммунитета к дерьму, как и у Стивена Моффата. Но имеется серьезная закалка. Запротоколированная, если хотите знать. Правда, закалка это всегда - травма.

И она у меня не единственная.

Когда меня в 2012 пригласили поучаствовать в ФБ от команды Хуниверса (я до этого даже про такое мероприятие не знала), я написала Кэпу, что вот, мол, на митинге в реале сказали, нужны авторы, особенно пишущие высокий рейтинг. Может, я поучаствую, только не знаю, как у вас и что, чего надо писать и т. д. Вообще я человек не командный, но могу попробовать, потому что говорят, не хватает контента на выкладки.

И Кэп мне ответил то, что по сути, звучало так:

вы совсем не такой человек, как я себе представлял. Мне говорили про вас то-то и то-то.

Оказалось, что слух обо мне прошел по всей Руси великой. Исходил он от той части ГП-фэндома, с которой у меня был конфликт.

Я повторю это сейчас и потом еще 100 раз повторю (для меня это важно): это не был весь фэндом ГП. Его отдельные представители, пусть их даже было много.

История в следующем посте.

#674 2017-01-11 21:27:05

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

Анон пишет:

История в следующем посте.

Ять... Она фики тоже так пишет?

#675 2017-01-11 21:28:20

Анон

Re: Лис Зимой (Soleil)

И, кстати, кто там говорил, что в ответ на "угрозу доноса на работу" будут грозить доносом на дайри?))

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума