Холиварофорум

Анон

Re: Дяченко

Хмм.
А может новое правило создано быть таким образом, который уничтожит саму концепцию правил?
Типа, я, новый свежесозданный нёх, хочу мир, в котором таких как я не существует. И таких как вы тоже. Асталависта бэби.

Анон

Re: Дяченко

Там печаль-то в другом, в общей концепции авторов, что люди в целом силос, субстрат. Мало у кого получается это хорошо написать, хотя многие в фантастике и около пытаются как-то эту тему затронуть.

Кстати. В бладборне ведь герой в истинной, концовке тоже перерождается в НЕХ, опекающую мир, но я не думаю, что насмотревшись и научаствовавшись в событиях игры, он станет творить херобору, хотя это, конечно, зависит от фантазий самого игрока). Но по мне Миядзаки идею о преодолении человеческого преподнес гораздо изящней.

По мне, так было бы гораздо прикольнее, - даешь анархию - но я древний анон, всосавший с молоком матери все сто сиквелов "Крепкого орешка", истинно в сердце моем тот герой, который, сталкиваясь с ебанутой системой, берет в одну руку топор, а в другую автомат Калашникова. 

Да мне на самом деле тоже, так что герой моего сердца, да, берет в одну руку пилу-топор, в другую коктейль Молотова и идет решать проблему

Анон

Re: Дяченко

Упс, случайная запятая вкралась в правила, простите, умоляю.

А может новое правило создано быть таким образом, который уничтожит саму концепцию правил?
Типа, я, новый свежесозданный нёх, хочу мир, в котором таких как я не существует. И таких как вы тоже. Асталависта бэби.

Вот, вот это тот поворот, которого я ждал! Но, справедливости ради, мне по первому прочтению не показалось как тому анончику, что Саша создала мир психопатов, хотя и это интересная идея. Вообще, концовка мне показалась тогда ужасно слитой, так что я просто подумал, что она так устала бояться за свою семью, что сходу не придумала брякнуть ничего умней).

Анон

Re: Дяченко

И нахуя это надо? Нахуя НЁХи мучали и убивали людей? Зачем им эти миры, тем более спавн миров основан по существу на ПТСРе сомнительном опыте общения нового НЁХа с садистскими НЁХами в процессе его становления новым НЁХом. Какой от этого прок? В чем вообще была идея? Стоило ли оно того? Что за мир в итоге сделала ГГ и как он работает?

Анон, в начале спора мне казалось, что я понимаю твою боль, но ты как-то дофига хочешь от одного тома фэнтези на мистическом движке. Авторы явно интересовались не теми вопросами, что ты, и хотели показать другое. У них открытый финал. Твои вопросы это примерно как спрашивать "а что конкретно было после того, как Фродо выбросил Кольцо, а как именно Гондор превратился в Западную Европу и покажите, как именно где прошел ледник" - это все как-то было, но осталось за рамками конкретного произведения, потому что автор писал про другой кусок пространства-времени-идей.

Я не тот анон, которому ты отвечаешь, но какими же тогда вопросами интересовались авторы?
Что они хотели показать?
Тот анон как раз и задает основной вопрос: в чем идея и смысл происходящего? Какие выводы должен сделать читатель, что авторы до читателя хотят донести? Роман же явно не сюжетный триллер, где самая соль в том, как именно герой убегает от маньяка, а потом побеждает его (или нет) в конце, а как именно маньяк безумен и какова его предыстория не особо важно, задача маньяка двигать сюжет.
Тогда что он такое, если истинная суть нехов, их задачи и цели не подлежат рассмотрению и вообще имеют мало значения, примерно как погода, дождь идет, потому что вода с неба падает?
Гуро-порно про школьниц?

Отредактировано (2019-12-29 01:55:40)

Анон

Re: Дяченко

Что они хотели показать?

Жертвы - это хорошо.
Пиздец - это хорошо.
Цель всегда оправдывает средства.

Анон

Re: Дяченко

Кстати, кто читал и Ауренгу с Лабораториями тоже, я из-за этого ВН не смог нормально, жуткое ощущение, что они как будто концептами переопылились, от этого у меня как у читателя был приступ финского стыда, я все время путал героев.

Я пробовал читать, но не смог, у меня было ощущение, что автор так неистово дрочил, что записывал все подряд, при этом оно такое всратое, что подсматривать за дрочем уже неприлично.

Анон

Re: Дяченко

Анон читает дискуссию и удивляется непониманию, почему требуется боль и страх.
Вот представьте, вы хотите поступать в МГУ на юрфак, а вам говорят нет, ты должен поехать в Усть-Пердяйловку в заборостроительный техникум. Каким добром туда можно заманить? На том этапе же даже невозможно пообещать детям прекрасное будущее, потому что это будет откровенная ложь: будущее, возможно, и станет прекрасным, но это нифига еще никому неизвестно. А страх за близких самый надежный стимул. стыд испытаний же - да, хорошо защищает от желания выдать тайну всем подряд. И, именно поскольку они все не люди, потому и умирают близкие: это же было условием, ослушаешься - они умрут. Законы мира придерживаются сами себя. Без страха на такую авантюру решится разве совсем сирота и бомж, страх должен на чем-то основываться, выбрана безошибочная основа, все.
Я не говорю, что это хорошо и правильно, но внутри себя непротиворечиво.

Анон

Re: Дяченко

Каким добром туда можно заманить?

Там на первом же этапе можно научиться блевать золотом, что там невозможно обещать на таком фоне? Если не пытаться при этом втянуть студента в проституцию и не грозить поубивать всех родственников, прям вот все поголовно откажутся прокатиться в этот Хогвартс, пусть даже в пердях?

Анон

Re: Дяченко

Вот представьте, вы хотите поступать в МГУ на юрфак, а вам говорят нет, ты должен поехать в Усть-Пердяйловку в заборостроительный техникум.

Эм, нет. По существу они говорят "Тут сова из Усть-Пердяковского Хогвартса, вы Избранный". Только они как-то это всрато делают. Как если бы условный Хагрид вбежав в избу первым делом сунул Гарри дробовик Дурслей в жопу, просто чтобы тот не думал, что Хогвартс это легко и няшно. Отсюда и столько вопросов что я сейчас прочитал нахуя все это гуро вообще надо и в чем смысл.

Анон

Re: Дяченко

Каким добром туда можно заманить?

Там на первом же этапе можно научиться блевать золотом, что там невозможно обещать на таком фоне? Если не пытаться при этом втянуть студента в проституцию и не грозить поубивать всех родственников, прям вот все поголовно откажутся прокатиться в этот Хогвартс, пусть даже в пердях?

Саша бы отказалась совершенно точно, например, и многие ей подобные, а они как раз основная ценность.
Плюс там, в пердях, надо выполнять ебанистические упражнения и непонятно, кем ты станешь, когда выпустишься, и странные второкурсники. Как удержать от побега, даже если повелся на золото, плюнув на то, через какие унижения оно из тебя посыпалось?
То есть вот если брать за основу, что нельзя сразу раскрыть главную тайну ВУЗа, то все логично, да. А вот почему ее нельзя раскрыть вообще никак - это уже вопрос к авторам, да. Потому что даже тот же Хогвартс при всей потаенности мира волшебников ученикам-таки раскрывал карты.

Отредактировано (2019-12-29 02:09:09)

Анон

Re: Дяченко

Саша бы отказалась совершенно точно, например, и многие ей подобные, а они как раз основная ценность.
Плюс там, в пердях, надо выполнять ебанистические упражнения и непонятно, кем ты станешь, когда выпустишься, и странные второкурсники. Как удержать от победа, даже если повелся на золото, плюнув на то, через какие унижения оно из тебя посыпалось?

Не "повелся на золото, потому что ЗОЛОТО", а "повелся на то, чтобы стать магуем, а доказательства магуйства - вот они". А в чем смысл именно унижений для блёва золотом, кстати? Потому что тут опять проёб логики как есть - либо НЁХи несадисты и им похер, через какие эмоции человеков появляется золото, либо НЁХи таки садисты, как не прокрути.

Отредактировано (2019-12-29 02:11:01)

Анон

Re: Дяченко

Я не говорю, что это хорошо и правильно, но внутри себя непротиворечиво.

По-моему, очень даже противоречиво. Например, в обстановке боли и страха ментальные резервы хуже активируются.
Можно похитить их, увезти в Усть-Пердюйск, запереть в здании приборостроительного и обучать, вообще никакого выбора не давая, ни шантажом, ни как-либо еще.
Можно создать такой мир, в котором "студентам" будет самим хотеться это делать, они даже не будут осознавать, почему.
Можно сделать процесс обучения таким приятным, что конкурс будет по сто нехов на место.
Зачем использовать низкоэффективные способы? Нехам нравится заебываться самим еще больше, чем заебывать студентов?

Но мне дальше непонятно, откуда у них мотивация делать то, что они делают? Почему никто из них никогда не решил это прекратить или сделать еще как-нибудь? Зачем им это делать? В чем для них ценность происходящего? Ну помимо авторских "правил". Они не думают по-человечески - так где их нечеловеческие мотивации? Пока что это не выглядит как превращение в непостижимых существ, это выглядит так, словно на финальном испытании нехам промывают мозги.

Анон

Re: Дяченко

Как удержать от победа, даже если повелся на золото, плюнув на то, через какие унижения оно из тебя посыпалось?

Почему существа, создающие миры, не могут создать какой-нибудь более приятно мотивирующий способ его получать? 
У нас, с одной стороны, набор совершенно простых технически ограничений - а с другой практически божества. Сверхсущности. Которые все равно вынуждены нажать на ручку, чтобы открыть дверь. А иногда три раза сказать перед дверью ку. Ибо таковы правила. Потому что потому.

Анон

Re: Дяченко

Саша бы отказалась совершенно точно, например, и многие ей подобные, а они как раз основная ценность.

Если эти ученики такая охуительная ценность, тем более на кой с ними обращаться подобным образом, а тем более калечить и убивать? В чем смысл угрозами затащить в свою НЁХову срань "потому что ценный", а потом убить, потому что... потому что что блять? Так ценный он или нет? И зачем убивать-то в любом случае?

Анон

Re: Дяченко

А в чем смысл именно унижений для блёва золотом, кстати?

ЕМНИП, в том, что золотые монеты - это слова, которые невозможно высказать.

Анон

Re: Дяченко

Кстати, к теории промытия мозгов еще отлично работает то, что убивают непокорных.
Правильно, нах такие, сначала не подчинились, вдруг мозги потом не промоются.
А Саша исключение.

В сиквеле матка нёхов, почувствовавшая, что в разуме-улье завелись самостоятельно мыслящие, отправится ее аннигилировать. 

Анон

Re: Дяченко

А в чем смысл именно унижений для блёва золотом, кстати?

ЕМНИП, в том, что золотые монеты - это слова, которые невозможно высказать.

Чем плоха тогда мотивация вида "попробуй помолчать и погляди, какое чудо случится"? Все эти танцы с унижениями и убийствами не имеют смысла (ну помимо дрочки авторов) если НЁХи прямо вот такие запредельные сверхсущности.

Анон

Re: Дяченко

В сиквеле матка нёхов, почувствовавшая, что в разуме-улье завелись самостоятельно мыслящие, отправится ее аннигилировать.

А, то есть вся эта шизотерика была ширмой местного Пеннивайза, который питался покорным ебанизмом НЁХов? Тогда какая-то логика вырисовывается, окей.

Анон

Re: Дяченко

Если эти ученики такая охуительная ценность, тем более на кой с ними обращаться подобным образом, а тем более калечить и убивать? В чем смысл угрозами затащить в свою НЁХову срань "потому что ценный", а потом убить, потому что... потому что что блять? Так ценный он или нет? И зачем убивать-то в любом случае?

Я тут еще подумал, а они не опасаются, что охуительно ценные ученики от таких жизненных обстоятельств сделают выбор, известный мировому кинематографу, когда злодей угрожает ценному герою, а герой в ответ приставляет пистолет к собственной голове. Я тебе нужен? А мозги мои с пола тряпкой отмывать хочешь?

Или просто сойдут с ума от пережитого шока. Или еще что-нибудь. Вот как та девочка, близких которой убили - отправится в подворотню и вкатит там героина, чтобы забыться. И где ваш сверхценный ученик теперь? Смирно смотрит в окно под двойной дозой галоперидольчика?

Анон

Re: Дяченко

Кстати о той девочке. Вот они уже убили её родных. Её саму покалечили. Чем они дальше её пугали-то? Или так и убили? Но тогда какая нахуй сверхценность?

Анон

Re: Дяченко

В сиквеле матка нёхов, почувствовавшая, что в разуме-улье завелись самостоятельно мыслящие, отправится ее аннигилировать

Анон со всратым кроссом думает, что даже если какой-нибудь студент и сумел бы попросить помощи у существа из другого мира, то его бы все равно выпилили, потому что даже в моем мире натянутых сов я не могу представить, как это можно было бы скрыть от местных нехов 

Анон

Re: Дяченко

А, то есть вся эта шизотерика была ширмой местного Пеннивайза, который питался покорным ебанизмом НЁХов? Тогда какая-то логика вырисовывается, окей.

В одном онямэ раса могучих нёхов использовала энергию эмоций для отопления, а так как сами они были ничуть не эмоциональнее микроволновок, они нашли способ превращать людей в нёхов, в процессе доставляя им ужасные страдания, больше эмоционального и этического толка, чем физического. Смысл был не в итоге превращения - а именно в процессе. Поэтому все время нужно было новое топливо.
Чую я нечто схожее.  :snow:

Анон

Re: Дяченко

По идее тогда мутирующему студенту надо было как той рационально мыслящей собаке из "Всё могу" запросить уничтожение источника силы всех НЁХов. И вот опять о логике - а почему собсна НЁХи не боялись такого исхода?

Анон

Re: Дяченко

Как если бы условный Хагрид вбежав в избу первым делом сунул Гарри дробовик Дурслей в жопу, просто чтобы тот не думал, что Хогвартс это легко и няшно.

Первая мысль кстати: отличный способ сделать из Гарри второго Волдеморта.

Анон

Re: Дяченко

Во времена аноновых университетов с факультета анона не выгоняли с любым количеством хвостов, разрешая досдать в любой год, хоть за первый курс перед дипломом, потому что декан всех любил, а потом сменился проректор. И как, сука, все забегали, кто до того вообще не чесался. А потом выяснилось, что преподы, охуевшие от таких резких перемен, сочли их несправедливыми именно из-за резкости и того, что не дали время перестроиться, просто вот в декабре выкатили, у кого будут хвосты за любую сессию, кроме свежей, пойдут нахер, спрашивали очень лояльно, некоторые вообще ставили автомат, и все снова на все забили. Так шо нет, страх - лучшая мотивация, если результат нужен непременно, а не отпущенный на добрую волю и сознательность не слишком взрослых пиздюков.