Холиварофорум

Анон

Re: Дяченко

Как будто это что-то плохое.

Очень легко переборщить и утратить контакт с читателем, тогда книжка портится. Когда не получается сопереживать никоуму\вникнуть в действия героев или пропадает интересный сюжет, потому что все уже по уши в Веере Реальностей головачевщиной занимаются.

Анон

Re: Дяченко

Но Сашка в конце не невротик и не садист, ей клёво и она творит.

Она, очевидно, исключение.

Оттуда и так раздражающее тебя методы нехов, просто по их шкале ценностей переживания людей вообще незначимы.

Лично у меня (другого анона, нас тут больше одного) один из любимых персонажей вообще лично положил кучу народа в попытках перезапустить реальность, чтобы сделать прекрасный идеальный мир. Именно по принципу сорян, что ты помрешь, но вот я сделаю идеальную версию и ты начнешь все заново в лучшем мире.
Я логику нёхов не понимаю. Как и цели. Вернее, не их, а авторов. Они вроде как утверждают одно, а выходит другое. Но персонажи могут с этим согласиться, потому что их такими прописали. А вот читатель - ноуп.

Отредактировано (2019-12-28 23:50:35)

Анон

Re: Дяченко

Сашка прошла экзамен НЁХов и стала тем, чем они хотели

Она стала Паролем и запилила себе мир, какой хотела.

Анон

Re: Дяченко

Ну вот в этом мире не бывает, а в новом будет. В чем проблема?

В том что в этом нет логики.

Хотя мня не то чтобы удивляет, что Саша сделала мир без эмпатии и логики, какая ГГ, такой и мир.

Анон

Re: Дяченко

Она стала Паролем и запилила себе мир, какой хотела.

И именно это гнули из неё НЁХи. 

Анон

Re: Дяченко

Ну вот в этом мире не бывает, а в новом будет. В чем проблема?

В отсутствии обоснования в выстроенной концепции. Научная фантастика это же не пишу свои кинки как захочется, ведь фантдопущение все снесет.

Анон

Re: Дяченко

Почитал дискуссию, поучаствовал, и понял, что я до конца не въезжаю, а что именно авторы сказать то хотели в ВН. Во.
Там прекрасно описанная (не "прекрасная", а "прекрасно описанная") маго-сектантская школа, чудесные фрагменты, прям хоть тырь в фики про городскую фэнтези или в игры, вот эта вся психология триллера, крипота и хтонь, творящаяся вокруг ГГ...
... и действительно неудовлетворительная разгадка, вот это разрешение тайны,кто они, зачем всем этим занимаются, конечные поступки героини, ну, видимо это и есть "недотянули".

Анон

Re: Дяченко

В отсутствии обоснования в выстроенной концепции. Научная фантастика это же не пишу свои кинки как захочется, ведь фантдопущение все снесет.

Но... но витаностра не научная фантастика, она фэнтези.

Анон

Re: Дяченко

Но... но витаностра не научная фантастика, она фэнтези.

Брекинг ньюс, в фентези тоже нужно иметь обоснуй крепче, чем "а потом пятка героини зачесалась и поэтому вот".

Анон

Re: Дяченко

Брекинг ньюс, в фентези тоже нужно иметь обоснуй крепче, чем "а потом пятка героини зачесалась и поэтому вот".

А что у нас зачесавшаяся пятка героини? Вот этот непонятный финал с "не бойся"?

Анон

Re: Дяченко

Хотя мня не то чтобы удивляет, что Саша сделала мир без эмпатии и логики, какая ГГ, такой и мир.

Aнон, ты мне сейчас напоминаешь хейтера ГП из ГП-треда. Ты не он случайно? Манера "сам придумал, сам бякнулся" очень похожа.

Анон

Re: Дяченко

И именно это гнули из неё НЁХи.

Они гнули её в первой части книги. Во второй она уже сама летел вперёд, а НЁХи только: стой, куда, притормози  Для неё было огромным кайфом развиваться.

Анон

Re: Дяченко

кто они, зачем всем этим занимаются

Там же всё ясно.

Анон

Re: Дяченко

Они гнули её в первой части книги. Во второй она уже сама летел вперёд

И тем не менее НЁХам понадобилась угроза жизни её маленького брата перед экзаменом. И не пройди она его, ребёнок бы видимо умер.

Для неё было огромным кайфом развиваться.

Что вызвало отдельный вопрос зачем НЁХам было плясать с этими убийствами и стунёрством вместо того, чтобы вовлекать в это людей мирным путём.

Анон

Re: Дяченко

Там же всё ясно.

Ясно =/= обосновано и логично, внутренне непротиворечиво.

Анон

Re: Дяченко

И тем не менее НЁХам понадобилась угроза жизни её маленького брата перед экзаменом.

Как это отменяет то, что она хотела творить и сотворила себе мир?

Что вызвало отдельный вопрос зачем НЁХам было плясать с этими убийствами и стунёрством вместо того, чтобы вовлекать в это людей мирным путём.

Потому что у Дяченко кинк на "no painm no gain" в этом мире требовались боль, страх и мука, чтоб процесс пошёл.

Анон

Re: Дяченко

Но Сашка в конце не невротик и не садист, ей клёво и она творит.

Её не искалечили, не сделали насильно проституткой, никого из её близких не убили и не искалечили. Да, ей повезло и у неё были шансы остаться в своём уме. Но они там мягко говоря далеко не у всех есть.

Анон

Re: Дяченко

Ясно =/= обосновано и логично, внутренне непротиворечиво.

Оно вполне логично внутри себя, в том и дело.

Анон

Re: Дяченко

Как это отменяет то, что она хотела творить и сотворила себе мир?

Это отменяет то, что НЁХи ничего не сделали её брату потому что она сотворила. НЁХи ничего не сделали потому что она стала тем, чем хотели НЁХи.

Оно вполне логично внутри себя, в том и дело.

О том и разговор, что нет, не логично.

Анон

Re: Дяченко

этом мире требовались боль, страх и мука, чтоб процесс пошёл.

Зыс. А в новом не понадобится, вот и все.

Анон

Re: Дяченко

Её не искалечили, не сделали насильно проституткой, никого из её близких не убили и не искалечили. Да, ей повезло и у неё были шансы остаться в своём уме. Но они там мягко говоря далеко не у всех есть.

В Вита Ностре суть в том, что эти страдания - только гумус для чего-то большего. У "большего" психика уже нечеловеческая, ПТСР у глаголов и причастий не бывает. Идея жутковатая, но непротиворечивая.

Анон

Re: Дяченко

О том и разговор, что нет, не логично.

Что тебе не логично?

Анон

Re: Дяченко

У "большего" психика уже нечеловеческая, ПТСР у глаголов и причастий не бывает.

Анон, но даже Саша, если на то пошло, этот свой новый мир создаёт с учетом того, что слишком долго боялась и теперь хочет чтобы никто не боялся. Будь у неё травмированность обширней, мог и мир выйти куда всратей. Хотя и без того неясно, что за срань она породила с таким запросом.

Анон

Re: Дяченко

Что тебе не логично?

Начнем с основного. Нахуя все это было вообще.

Анон

Re: Дяченко

Но... но витаностра не научная фантастика, она фэнтези.

Я был уверен, что в мирф читал о принадлежности к НФ, еще удивился, ну ладно. Неважно. В фэнтези тоже.
То есть это не вопрос морали. Это куда более приземленные вопросы.
Как согласуются методы нехов с целями нехов? Каковы причина выбора нехами их методов? Как именно эти причины соотносятся с целями? Что демонстрируют? Заявлен ли месседж? Если заявлен, то поддержан ли развитием сюжета?
И так далее.

Аноны поэтому тут и разводят руками, что частично это выглядит то ли авторскими кинками, то ли нагнетанием драмы.