Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#37351 2019-05-17 20:23:42
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Тогда и "Луна" фанфик.
Иди и повторяй себе это, может легче станет. Какая-никакая аутопсихотерапия
#37352 2019-05-17 20:27:35
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Видал я таких соавторов с раскатанной губой, как сабжи. Наблюдал, как на анонимке народ накурил сюжет для макси со всеми подробностями, участвовало человек шесть, каждый со своими фэндомными предпочтениями. Образно говоря, три старбаксера, два кэпостаркера и один питонщик. Фэндом тесен, и народ легко узнавался даже под пакетами. Когда идея была допилена до конца, включая заключительную сцену, три старбаксера сделали вид, что это чисто их раскур, а кэпостаркеры и рядом не стояли. Поскольку курили анонимно, было сложно что-то доказать, но кто-то громко возмутился, получился срач, и идея умерла. Никто больше не захотел по ней писать. Где-то то же самое произошло с "Луной", видимо.
#37353 2019-05-17 20:32:48
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
огда идея была допилена до конца, включая заключительную сцену, три старбаксера сделали вид, что это чисто их раскур, а кэпостаркеры и рядом не стояли.
Какая интересная у людей жизнь!
#37354 2019-05-17 20:36:16
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Возможно просто предмет дроча другой? Взять, к примеру СПНовских кровососов, совершенно не дрочибельные, а какой там сезон?
Что-то я не помню, чтобы в СПН было много кровососов. Сколько серий там с ними было: 2 или 3? (впрочем, я дропнул вскоре после воскрещения Сэма, может там роль кровососов изменилось)
#37355 2019-05-17 20:41:39
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
(впрочем, я дропнул вскоре после воскрещения Сэма, может там роль кровососов изменилось)
я тоже на 6 сезоне дропнул, я это к тому, что не обязательно дрочить на вомпэров и иметь на выходе задорную штуку.
#37356 2019-05-17 20:43:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Как автор фичков про вампиров я искренне не понимаю, на кой хрен вообще о них писать, если на них не дрочится.
Возможно просто предмет дроча другой? Взять, к примеру СПНовских кровососов, совершенно не дрочибельные, а какой там сезон?
Еще раз: дрочить не в смысле порно. Дрочить в смысле - считать охуенными и любовно эту охуенность показывать.
Можно дрочить на охуенную жестокость, охуенную мерзость или охуенную справедливость. Вот в сериале "Штамм" например, вампиры максимально недрочные в плане секса - они отвратительны своими глистами, недержанием из-за отвалившихся гениталий, раздваивающимся щачлом и т.д.
Но кто станет спорить с тем, что создатели сериала надрачивают на как-его-там-вампира-нациста? Сцена, когда он накладывает на себя тонны грима, чтобы походить на человека кроме шуток охуенна.
Отредактировано (2019-05-17 20:46:57)
#37357 2019-05-18 16:45:57
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Дрочить в смысле - считать охуенными и любовно эту охуенность показывать.
Вот так и пиши блин.
#37358 2019-05-18 17:00:09
?#37359 2019-05-18 18:40:09
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Кстати о сеттинге. Там сказано, что в ходе Полуночи раздолбали аж треть Австралии и кусок Новой Зеландии.
Кто-то понимает, в чем тут обоснуй может быть? Кому нахрен сдалось долбать Австралию и НЗ, когда весь потенциал конфликта в принципе в другом полушарии лежит. Поскольку началось в примерно наше время, то основные вероятные цели раздолбания и генераторы проблем, это, пардон, либо Индия с Пакистаном, либо Иран со Штатами, либо очередные исламисты ближнего востока с атомной бомбой против либо соседей, либо Израиля. Либо атомные же диверсии в развитых странах, но тогда это скорее всего Европа на окраинах или Штаты, ну или Россия в западной части. Или Китай.
И раздалбывать на куски могут по факту очень немногие страны, и тогда долбать будут все тот же ближний восток в широком смысле как глвный генератор проблем. То есть выжженная земля на весь ближний восток вероятна, там причины есть.
А какие причины в сеттинге было бомбить комфортные задворки цивилизации?? Нахуа было выносить этот Воронеж?
...не говоря уже о том, что раздолбать до ниже уровня моря кусок материка нынешними ядерными зарядами, насколько я понимаю, все равно нереально. Сейчас преобладают тактические маломощные заряды, "кузькиных матерей" в количестве несколько сотен, нужных для такого, никто не делает.
А если говорить про атомные самоделки, которые вроде бы можно наделать из например отходов АЭС, допустим, мусульманские ебанашки в Австралии постарались, тогда это будут очень радиоактивно грязные, но маломощные бомбы. Никак не для разрушения материка, взорвать центр города, остальное засрать.
При этом в сеттинге весь ближний восток действительно раскатан был и ныне загрязненная территория команчей, где здоровых женщин хрен найдешь, даже воровство и работорговлю пришлось ладить. То есть в этом куске все логично.
Но Австралия?? Нахуа??
Есть гипотезы, аноны? Мне интересно.
Ответы "сабжи дуры" не предлагать, это неинтересно, и там же был Антрекот ещё.
Отредактировано (2019-05-18 18:40:55)
#37360 2019-05-18 18:46:01
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Про крутых вомпэров была еще трилогия Джеймса Роллинса и Ребекки Кантрелл: "Кровавое Евангелие", "Невинные", "Кровь Люцифера". По мне так стандартная вампирская фэнтезятина с элементами христианской мистики, но мало ли, вдруг кому-то зайдет, если про вампиров книги любят.
#37361 2019-05-18 19:19:33
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Чтобы сам автор перед ними преклонялся и считал их высшими, и чтобы это было видно, а не просто пишет без строгого осуждения. Существуют ли вообще такие фильмы и книги.
Не совсем в тему (или даже совсем не в тему), но вспомнилось, что Андель писала про Ганнибала http://www.diary.ru/~undel21/p195950209.htm?oam
Угу, это оно.
Кстати, не оффтопик: смотрим ту часть статьи, где Детям о Лектере - 3. Чигиринская почти точно идёт по пунктам в своём оправдании террористов и особенно Энея.
1. Оправдай его
Что значит, нельзя? Этически может и нет, но эмоционально – легко!
Как это сделать? Не изобретай велосипед! Несчастное детство!
Беспроигрышный вариант. Действует безотказно.
Когда был Лектер маленький с кудрявой головой, мародеры съели его сестренку Мику
Чек: когда Эней был маленький с кудрявой головой, вампиры съели его маму и папу.
2. Демонизируй его врагов.
Казалось бы, у нас есть доктор Лектер, «тут адская пасть, ей ниже не пасть», убийца, каннибал, чистое зло. Но нет! Нет ничего невозможного.
Взглянем на третью книгу, где его главным противником выступает, прости господи, Мэйсон Верже, который ведет себя так, будто его Милонов с Мизулиной придумали.
Чек: казалось бы, перед нами террористы, хладнокровные убийцы, которые стремятся стать геноцидщиками. Ниже такого стремления, кажется, падать некуда, геноцид — это Гитлер и иже с ним. Хуже только бес... и точно, главным противником террористов выступают вампиры, в которых сидит бес.
Единственный реально действующий противник Лектера, который не окрашивается автором в оттенки коричневого, это Кларисса Старлинг. Но – тут мы забегаем к финалу – это не противник, это гран-при.
Чек: убиваемые Энеем и Ко эпизодические варки и их челядь поголовно злые и тупые, вплоть до того что насилуют детей в ылитных клубах — такой китч, что почти не стыдно. Достойных противников почти нет. Апраксина Анисьева, разве что, но её хватило всего на рассказ. Единственный "противник" Энея, который не демонизирован и не обгажен — Габриэлян (и стоящий за ним Волков). Но... это не противник, а помощник! Причём сразу с первого тома, не дожидаясь финала. Габриэлян союзник Энея в системе, он прикрывает "Луну", и у них с Энеем интересные личные отношения, как у Ганнибала со Старлинг.
3. Демонизируй героя
Да-да, именно так – никакого противоречия тут нет. Но демонизируй правильно.
Зачем нам псих с триадой Макдональда? Зачем ему мучить животных? Пусть их Мэйсон Верже мучает, вон у него как хорошо получается.
Раз уж зло, то демонического размаха.
Дабл чек: божественного размаха. По замыслу в "Луне" Бог помогает террористам, ведь они христиане и враги его врагов. В конце опупеи Эней, по замыслу Чиги, должен нести в себе благодать и пугать врагов-бесов одним своим видом, не вынимая меча 
4. Фон
Обратите внимание на фон. Он есть. Герой всегда над толпой. Кругом все глупы, докучны, плохо выглядят, дурно пахнут – и тут он в изящном пальто
Вот он в магазине:
«Только посмотрите на эту толпу – неопрятные, со злым прищуром, облысевшие, сердитые люди, с поистине засохшими сердцами. (…) Посреди этих пивных животов, рыхлых и бледных, как сырое тесто лиц, стрелков, вечно пребывающих в четырех стенах, движется доктор Лектер, аристократически худощавый и стройный»
Чек: террористы и особенно Эней возвышаются над толпами тупого обывательского быдла, которое даже не мычит, когда его едят вампиры. Только посмотрите на эту толпу трусливых рабов с засохшими сердцами, с душами чадящими, как сигареты! Посреди сих рыхлых личностей движутся наши прекрасные террористы, шликабельные анимешные мальчики, такие самоотверженные и пламенные, стройные, боевые зубастые агнцы 
Когда персонажи не фон, то они четко делятся по отношению к Лектеру.
Те персонажи, которые выведены автором как симпатичные (Старлинг, Барни) или условно нейтральные (Марго Верже) – отдают должное его достоинствам. Да, Лектер чудовище. Но не вздумайте его дополнительно очернять.
Тот, кто это делает, или сам злодей, или глуп, подл, некомпетентен и говорит блеющим голосом.
Чек: персонажи чётко делятся по отношению к Энею, террористам и их целям. Все, кто выведен авторами как симпатичный, отдают должное их правоте и достоинствам, помогают им или переходят на их сторону. Или с самого начала на их стороне. Все, кто против них или не с ними — картонные злодеи а ля Фальковский (глупые, подлые или некомпетентные, или всё это одновременно) или тупое быдло.
5. Делаем красиво
«Он наделял предмет любимый, всегда неправедно гонимый, душой чувствительной, умом и привлекательным лицом» (с)
Ну, про неправедно гонимый – это не сюда, но в остальном Харрис наделяет. Да как!
Если в начале эпопеи (вспомним факты) Лектер просто любящий недобрую шутку скучающий зэк с научной степенью, но уже в третьей книге он полноправно выступает в черной мантии с алым подбоем.
Во-первых, родословная.
Чек: у Энея вместо родословной — романтическая японщина. Катана с серебряным напылением, отсылки к Синсэнгуми, резьба иероглифами на трупах. Бешеный китч, как графская родословная Ганнибала.
Если бы это был фик на форуме, я бы знала, как назвать такого персонажа.
Да Марти Стью он зовётся, тоже мне тайна. Но интересно, что Мартичка этот сделан из чистого зла, оправданного по вышеописанной схеме.
#37362 2019-05-18 19:22:17
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Есть гипотезы, аноны? Мне интересно.
Ответы "сабжи дуры" не предлагать, это неинтересно, и там же был Антрекот ещё.
Сабжи дуры Да очень просто — били не по Австралии, а по другим местам, и то ли случайно попали в тектонически нестабильное место, то ли умышленно, но плиты вздрогнули от такого грубого обращения, и часть материка ушла под воду.
#37363 2019-05-18 21:45:04
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И про тихоокеанский разлом тут тоже никто не знает?
#37364 2019-05-18 22:28:14
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Про него и википедия не знает почему-то. Но дело не в этом. Вопрос был "зачем долбить по жопе мира типа НЗ и Австралии". Зачем долбить по океану, я даже не спрашиваю.
#37365 2019-05-18 22:41:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
3. Чигиринская почти точно идёт по пунктам в своём оправдании террористов и особенно Энея.
ааа, ужас, террористы страшные, как их только земля носит, сплошные лекторы
#37366 2019-05-18 22:53:35
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И про тихоокеанский разлом тут тоже никто не знает?
Во-первых, там весь океан в кольце поддвигов и надвигов. Во-вторых, Австралия в стороне от них и сейсмически стабильна, это НЗ сидит на сейсмичность месте. Никакого одного "тихоокеанского разлома" нет, их много. В-третьих, на огненном кольце из интересных целей разве что Япония (про нее, кстати, тоже сказано, что кусок территории потерян, это можно списать на извержения вулканов кое-как, причем более на сделанную непригодной для жизни выжженную территорию, чем на затопления. Но впрочем опыта попадания ядреной бомбы в вулкан ещё никто не ставил...). Но в Австралии даже вулканов нет активных, нечему геологически взрываться!
В НЗ, допустим, есть, она как раз активна, если несколько вулканов активизируются, там станет очень горячая пустыня.
Но вопроса, на кой бомбить эту жопу мира, это не снимает. А меня именно он интересует.
#37367 2019-05-18 22:56:10
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но вопроса, на кой бомбить эту жопу мира, это не снимает
"Кто протирал пульт?"
#37368 2019-05-18 23:00:49
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Есть гипотезы, аноны? Мне интересно.
Ответы "сабжи дуры" не предлагать, это неинтересно, и там же был Антрекот ещё.
Сабжи дуры Да очень просто — били не по Австралии, а по другим местам, и то ли случайно попали в тектонически нестабильное место, то ли умышленно, но плиты вздрогнули от такого грубого обращения, и часть материка ушла под воду.
Нету в Австралии таких мест. Это раз. Два - повторяю, подавляющее большинство ядерных зарядов сейчас тактические, и у них не хватит мощности ни на что подобное. Не делает никто сотен гигатонных зарядов. Максимум вулканы в НЗ разворотят и вызовут преждевременно мощное извержение.
И нету даже рядом с Австралией и НЗ такого значимого места, чтобы массированно бомбить ядреными. Накрыть столицу и допустим натовские крупные базы тактическими зарядами - и все, максимум, на остальное бомб пожалеют. Там даже армии своей крупной нет.
Это уютная, культурная, обустроенная политическая глухомань. А НЗ ещё глуше.
По-хорошему, их вообще могли не затронуть и оттуда могло стартовать восстановление после полуночи, один из очагов.
#37369 2019-05-18 23:01:25
#37370 2019-05-18 23:07:07
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
валенок на пульт
Кажется, мы нашли виноватых 
#37371 2019-05-18 23:56:00
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Нету в Австралии таких мест.
Так не по Австралии били. Вообще по другой части света, и били, видимо, прицельно в тектонику, чтобы кого-то поджечь или затопить. А затряслось всё до самых полюсов. Австралия плоская, как стол, на ней периодически лежало внутреннее море. То самое дно океана. Достаточно небольшой встряски, и столик опять нырнёт.
#37372 2019-05-18 23:58:29
#37373 2019-05-19 10:41:11
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Нету в Австралии таких мест.
Так не по Австралии били. Вообще по другой части света, и били, видимо, прицельно в тектонику, чтобы кого-то поджечь или затопить. А затряслось всё до самых полюсов. Австралия плоская, как стол, на ней периодически лежало внутреннее море. То самое дно океана. Достаточно небольшой встряски, и столик опять нырнёт.
Так внутреннее море на ней не от тектоники лежало ни разу, а от повышения уровня океана. А колебания уровня океана зависят от размера ледников на полюсах, а не от плавучести материка.
Чтобы материк качнулся вверх-вниз, нужно, извините, не взрыв мелочи типа атомного в другой части света, а пара миллионов лет толстого большого ледника- тогда материк продаваться вниз, а как ледник растает, поползет вверх снова, смотри про Норвегию и про хорошо продавленную вниз Антарктиду, где полматерика ниже уровня моря по факту.
А чтобы эффект взрыва передался в другую часть света, нужен, извините, чиксулубский метеорит, чтобы грянуть с неба гору камня да на космической скорости, чтобы остался кратер диаметром 20 км. Тогда на противоположной стороне планеты будет эффект, но только до того, как тот эффект отработает, климатические изменения уже все сделают раньше.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чиксулуб
Вообще то в тектонике задействованы такие массы и энергии, что наши ядерные взрывы там так, поверхностные укусы. Самое вероятно разрушительное - всадить заряд в активный вулкан или взорвать его в разломе - скорее всего просто вызовет мощное извержение, не более. Потому что источник энергии там в перемещении огромных масс магмы глубоко под поверхностью, куда никакая бомба не достанет. Туда даже не добуриться так просто.
Кстати, большинство ядреных бомб предназначено вообще для подрыва в воздухе даже, а не на поверхности.
Но повторюсь, в Австралии нет действующих вулканов, куда всадить бомбу, а в НЗ есть, но незачем.
В Японии - да, вулканов полно. Но там тоже не должно быть никакого "раздолбали пол-японии под воду". Там скорее уронить по бомбе в крупные вулканы и спровоцировать извержение нескольких разом (если сильно повезет и вулкан к тому готов, а если не готов и магма не поднялась, то взрыв просто разворотит вершину и все).
А чтобы спровоцировать сильное землетрясение, опять таки, нужно чтобы напряжение в земной коре уже накопилось сильное, иначе выйдет пшик. А способов измерения его нет. Опять же, раз неизвестно, где накопилось, неизвестно, куда всадить бомбу, чтобы спровоцировать.
Ну можно допустить про ту Японию, что случайно спровоцировали извержение и землетрясение, ещё цунами приполировало допустим. Полстраны в пустыню. Пусть даже что-то разрушилось совсем и ушло под воду, хотя это всяко не полстраны.
Так вот, на Австралию это повлияет примерно никак. Даже выбросы из вулканов Японии размажет по северному полушарию, и все проблемы с климатом останутся в основном на севере. В книге, впрочем, не упоминается.
Никакого "затряслось до самых полюсов" тоже быть не должно. Ну аноны, пардон, вы как-то совсем не в теме.
А если про наступление моря от таяния ледников, то первой пострадает Европа с Нидерландами, Бельгией и Германией вдоль Балтики, где живёт куча людей, и Питера и того Копенгагена в сюжете быть вообще не должно. А в Австралии притопит почти незаселенные пространство на севере, и все.
В общем, пардон, но видимо сабжи тоже нифига не в теме, причем все трое. Захотелось и написали "утонула треть Австралии", разбомбили Воронеж.
#37374 2019-05-19 11:07:34
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Видимо аноны в целом так же не в теме тектоники, как сабжи.
Но вопрос о политической причине бомбления Австралии, видимо, тоже адресовать левым пяткам сабжей...
#37375 2019-05-19 14:46:53
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Так внутреннее море на ней не от тектоники лежало ни разу, а от повышения уровня океана. А колебания уровня океана зависят от размера ледников на полюсах, а не от плавучести материка.
Ясен пень, но ты же спрашивал за обоснуй в "Луне". И это точно не таяние льдов имеется в виду, иначе часть Европы тоже затопило бы. Если бы мне потребовалось обосновать потопление трети Австралии, я бы прибег к понятию тектонического оружия. Именно то, о чём ты пишешь, что это невозможно. Может, и невозможно, но это известная идея в фантастике. Невозможно, но в книжке сработало, и ниипёт.