Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#37326 2019-05-16 22:58:32
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вина тут ни при чём, и ничего криминального нет. Есть факт: сеттинг "Луны" придуман не одной Чигой, и даже не Чигой с Кинн и Антрекотом плюс Ирмингард и Дайрдог, а множеством людей, начиная с тех, кто отметился в комментариях к исходному посту. Поэтому не надо врать, что это её (Чигин) сеттинг. Это плод коллективного труда. ИМХО, любой из тех, чьи идеи пошли в дело, имеет полное моральное право по этому сеттингу креативить.
#37327 2019-05-16 23:06:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
охуенчик! Давай, анон, открой нам бездны фанфикового духа!
#37328 2019-05-16 23:07:48
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
открой нам бездны фанфикового духа!
После Чиги в этом смысле сказать нечего 
#37329 2019-05-16 23:16:54
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
С преклонением - это тебе к Райс и Хафф (если что, книги по качеству сильно разные). Там как раз вампиры все из себя крутые и очаровательные, правда, существуют исключительно тайно.
Если с прямым правлением вампиров, то "Империя страха" Стэблфорда (перевод был хуев, сюжет местами бредов), например. У Ньюмана Anno Dracula, но там сильно отдает старым Вархаммером.
Если что-то еще, то точнее формулируй запрос.
Спасибо, анон.
Райс я читал и как-то не заметил у неё именно _преклонения_ перед вампирами. Скорее, у неё вампир — это как гей или еврей: типа вот персонаж, он гей, у него в связи с этим такие-то проблемы, а вот ещё один, он еврей, и у него в связи с этим такой-то семейный анамнез, допустим. У Райс точно так же персонажи-вампиры с такими-то особенностями биографии. Мне же интересно, есть ли где-нибудь именно _поклонение вампирам_. Чтобы сам автор перед ними преклонялся и считал их высшими, и чтобы это было видно, а не просто пишет без строгого осуждения. Существуют ли вообще такие фильмы и книги.
#37330 2019-05-16 23:37:50
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Чтобы сам автор перед ними преклонялся и считал их высшими, и чтобы это было видно, а не просто пишет без строгого осуждения. Существуют ли вообще такие фильмы и книги.
Не совсем в тему (или даже совсем не в тему), но вспомнилось, что Андель писала про Ганнибала http://www.diary.ru/~undel21/p195950209.htm?oam
#37331 2019-05-17 09:44:17
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
т. Есть факт: сеттинг "Луны" придуман не одной Чигой, и даже не Чигой с Кинн и Антрекотом плюс Ирмингард и Дайрдог, а множеством людей, начиная с тех, кто отметился в комментариях к исходному посту.
Я вижу там ровно одну идею, о которой Чигиринская говорит - да, идея
Соответственно, под властью вампиров Церковь запрещена и загнана в глухое подполье. Преследованием и травлей Церкви занимаются, впрочем, не сами вампиры - они до этого не снисходят, да и приближаться к святым местам не стремятся - а люди, которые им служат.
Для удовлетворения духовных потребностей населения, однако, существует Церковь Истинного Братства, которая поддерживает вампиров и помогает им искать агнцев среди религиозных идеалистов.
Об остальных трех с половиной замечаний она говорит "да, конечно"
Например
Да, это должно было как раз лечь в основу сюжета первой книги - герой обнаруживает, что подполье подкармливают сами вампиры, используя его как инструмент в межклановой войне и как регулятор численности.
Или ты как у Валентинова - берем одну шлюху, одного предателя, двадцать пять обычных людей и получаем двадцать семь казненных шлюх, убийц и предателей?
Не тянет это обсуждение на совместное творчество ну никак
Отредактировано (2019-05-17 09:45:56)
#37332 2019-05-17 09:47:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вдогонку, анон сам не дурак к кому-то набижать с комментариями и как-то не считал авторов, которых натолкнул на какую-то мысль обязанными себе и в соавторы сеттинга рвался бы только в белой горячке.
#37333 2019-05-17 11:25:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вина тут ни при чём, и ничего криминального нет. Есть факт: сеттинг "Луны" придуман не одной Чигой, и даже не Чигой с Кинн и Антрекотом плюс Ирмингард и Дайрдог, а множеством людей, начиная с тех, кто отметился в комментариях к исходному посту. Поэтому не надо врать, что это её (Чигин) сеттинг. Это плод коллективного труда. ИМХО, любой из тех, чьи идеи пошли в дело, имеет полное моральное право по этому сеттингу креативить.
Знаешь, идеи как таковые стоят немного. Гнать идеи можно просто для развлечения. Гораздо больше стоит написать текст, включив в него эти идеи. Поэтому автор тот, кто затратил усилия и написал текст, а те, кто обсуждал и гнал в начале - ну, помощники и вдохновители максимум. Коллективный труд это именно написание текста, компоновка, стыковка кусков и глав, проработка сюжетных ходов и перевод идей в текст так,, чтобы соответствовать общему замыслу, ане совместный гон или обсуждение затравочной идеи. Труд, смекаешь?
А идеями, повторяю, можно и в обеденный перерыв развлечься, автором это не сделает. На своем опыте знаю.
#37334 2019-05-17 11:40:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А идеями, повторяю, можно и в обеденный перерыв развлечься, автором это не сделает.
просто человеку хочется почувствовать себя Автором, а с Нетленками не срослось, вот он и убеждает себя, что придумать идею уровня "в партизанском отряде вотэтаповорот есть предатель" это уже Акт Творения Рас Рас
#37335 2019-05-17 12:01:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну как бы сказать... Вложенный труд и существующий результат довольно чётко разграничивают эти два вида творчества, фантазирование/генерацию идей/мозговой штурм - и написанный фанфик/рассказ/главу, а тем более роман в трёх книгах.
Чтобы правомерно чувствовать себя соавтором романа, надо вложить немало труда. Участия в генерации идей - недостаточно.
Ну примерно как обсуждение качества семян и сортов растений, прикидки, где купить, как подкармливать и защищать от вредителей не делают человека садоводом. Садоводом делает ращение растений и физически уход за ними. И результаты в виде растений и плодов. Полагаю, сдохшие в процессе растения тоже считаются.
#37336 2019-05-17 14:15:10
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Чтобы сам автор перед ними преклонялся и считал их высшими
Всякие любовные романы с упырями, сдается мне:). Где упыри прекрасны, сияют, кровь пьют пипетками и дают сто очков форы местным задротам всем окружающим. Не знаю уж насчет высших, но подрачивают авторы на таких вампиров от души (и Хафф тут не исключение).
Если мне не изменяет мой склероз, на этой стезе даже Белянин с "Вкусом вампира" отметился. Но тут могу быть субъективна, я Белянина не люблю.
#37337 2019-05-17 14:31:29
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Как автор фичков про вампиров я искренне не понимаю, на кой хрен вообще о них писать, если на них не дрочится. 
Но как я понял, анон просил реков на вещи, в которых автор дрочит не на вампиров вообще, а на "вампирский мировой порядок" - то есть на общество, в котором вампиры рулят и рулят лучше "жалких человечков".
Ну упс, я из такого только Стэблфорда с его "Империей" припоминаю, и то там справедливость такого мироустройства... гхм... как минимум под сомнение ставится.
Отредактировано (2019-05-17 14:32:00)
#37338 2019-05-17 14:37:29
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я вижу там ровно одну идею, о которой Чигиринская говорит - да, идея
Об остальных трех с половиной замечаний она говорит "да, конечно"
Например
Да, конечно. Эти идеи ей сходу очень понравились и она сделала вид, будто они её, будто она подумала о них первой. Что не отменяет факта: в исходном посте их нет.
Знаешь, идеи как таковые стоят немного. Гнать идеи можно просто для развлечения. Гораздо больше стоит написать текст, включив в него эти идеи. Поэтому автор тот, кто затратил усилия и написал текст, а те, кто обсуждал и гнал в начале - ну, помощники и вдохновители максимум.
Да, поэтому все эти комментаторы не являются соавторами текста. Но они являются соавторами сеттинга. Не говоря уже о том, что Антрекот соавтор и сеттинга, и текста, а кое-кто упорно пытается сделать вид, будто всё это принадлежит одной Чиге, а Антрекот с Апраксиной так, фички пишут.
#37339 2019-05-17 14:53:32
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вот это ерунда, потому что Антрекот по-любому полноправный соавтор. Но все равно не отнять, что основной массив работы сделан тремя соавторами, а не А+А.
Анон, подавать идеи ещё не есть быть соавтором сеттинга. Эти люди заслуживают благодарности авторов, порядочные авторы упоминают таких помощников в предисловиях и посвящениях, но это ещё не соавторство. Это помощь. Хватит натягивать сову на глобус.
#37340 2019-05-17 15:06:47
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:А идеями, повторяю, можно и в обеденный перерыв развлечься, автором это не сделает.
просто человеку хочется почувствовать себя Автором, а с Нетленками не срослось, вот он и убеждает себя, что придумать идею уровня "в партизанском отряде вотэтаповорот есть предатель" это уже Акт Творения Рас Рас
Всё в точности наоборот. Срослось с нетленками. Однажды анон вместе с другими людьми тоже накурил подробный сюжет, как Чига с комментаторами, причём анону принадлежала исходная идея и от трети до половины обсуждения. Анон и один из накурщиков написали по этому накуру длинный рассказ. Потом ещё один чел написал миник. Может быть, и другие писали или напишут. И что-то анону не приходит в голову заявить: этот сеттинг мой, другие так, идейками игрались. Нет, они не просто помощники, а именно соавторы всего сюжета, даже если подали всего одну идею. Это не натяжка совы на глобус, а обыкновенная порядочность — понятие, сабжам не знакомое совершенно.
#37341 2019-05-17 15:50:23
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Тушите свет, белый плащ ажно слепит. "А вот я цельный рассказ написал, но сеттинг своим не называю, смотрите все, какой я порядочный!" Прониклись, оценили?
#37342 2019-05-17 15:56:23
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Тушите свет, белый плащ ажно слепит. "А вот я цельный рассказ написал, но сеттинг своим не называю, смотрите все, какой я порядочный!" Прониклись, оценили?
Имхо, зря саркастируешь.
Это сложный и мутный вопрос, но если сеттинг реально пилился в режиме "с миру по нитке", то я соглашусь с аноном, которым упомянул, что можно написать "Автор благодарит <имяреки>". Что каждый имярек, участвовавший в коллективном упоросе, соавтор - это не, это я бы не сказал. Но я бы, пожалуй, и не сказал - со своей личной колокольни - что автор является единоличным автором сеттинга.
Автором книги - да, конечно. Но не автором сеттинга.
#37343 2019-05-17 16:07:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
У меня есть ИМХО, почему книг с преклонением перед вампирами и вампирским правлением очень мало.
Мы тут несколько страниц срались, обсуждая недоговороспособность варков. Но если посмотреть с другой стороны, с точки зрения вампира - недоговороспособны как раз люди. Они, сцуко, постоянно мрут! Только договоришься с илитой, не успеет пройти жалкие 3-4 десятилетия - и большая часть илиты уже сменилась, это другие люди, с которыми приходится заключать договоренности заново. И опять, и опять, и снова. Вджобывать в этом беличьем колесе буквально вечно, да еще и ради того, чтобы самому себя ограничивать (как мечтает анон-варкофил) станут только редкостные идиоты энтузиасты.
В такое вообще нормальные вампиры вписаться могут только от безысходности - в случае реальной опасности, что все люди попередохнут, а следом за ними и вампиры, которым нечего будет жрать.
Вот поэтому подавляющее большинство сеттингов, в которых вампиры рулят - это либо "вампиров подавляющее большинство, людей выращивают на кровяных фермах", либо "вампиры правят исключительно другими вампирами, править смертными дураков нет".
#37344 2019-05-17 16:46:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
#37345 2019-05-17 18:38:34
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Как автор фичков про вампиров я искренне не понимаю, на кой хрен вообще о них писать, если на них не дрочится.
Ээээ... для тебя 
- единственный повод для творчества?
#37346 2019-05-17 19:36:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ээээ... для тебя
Не в буквальном смысле порнуха.
Но если персонаж "не доставляет", то нахуа делать его главным?
#37347 2019-05-17 20:10:05
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Это сложный и мутный вопрос, но если сеттинг реально пилился в режиме "с миру по нитке", то я соглашусь с аноном, которым упомянул, что можно написать "Автор благодарит <имяреки>". Что каждый имярек, участвовавший в коллективном упоросе, соавтор - это не, это я бы не сказал.
Соавторами сеттинга, ИМХО, являются люди, идеи которых вошли в сеттинг (если у сеттинга есть некая окончательная форма). Даже если это одна идея вроде "вампиры контролируют подполье в своих целях".
Авторами любого текста на основе сеттинга являются, конечно, только люди, которые работали над конкретным текстом. Антрекот, таким образом, соавтор и текста "Луны", и сеттинга.
А вот насчёт Апраксиной. Она же дружит с Антрекотом где-то с середины нулевых, когда сабжи и Антрекот начали писать "Луну", да? То есть возможно, что Антрекот обсуждала с ней этот проект в личке, Апраксина подкидывала идеи, и они тоже вошли в сеттинг косвенно через Антрекота. Если личка сохранилась, это легко доказать.
#37348 2019-05-17 20:12:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А вот я цельный рассказ написал, но сеттинг своим не называю, смотрите все, какой я порядочный!" Прониклись, оценили?
ну да, фанфик называется.
Соавторами сеттинга, ИМХО, являются люди, идеи которых вошли в сеттинг (если у сеттинга есть некая окончательная форма). Даже если это одна идея вроде "вампиры контролируют подполье в своих целях".
Спасибо алфавиту за любезно предоставленные буквы!
#37349 2019-05-17 20:13:34
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Как автор фичков про вампиров я искренне не понимаю, на кой хрен вообще о них писать, если на них не дрочится.
Возможно просто предмет дроча другой? Взять, к примеру СПНовских кровососов, совершенно не дрочибельные, а какой там сезон?
#37350 2019-05-17 20:15:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
ну да, фанфик называется.
Тогда и "Луна" фанфик.