Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#36201 2019-04-23 00:55:15
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Она ваще не понимает, что это подружайка должна вести себя прилично на чужом мероприятии, а не ей кто-то что-то должен. Наглость второе счастье, а у сабжей первое.
Анончик, я никому не верю на слово и еще в прошлое цитирование этих комментов пошел и прослушал запись обоих докладов. Мирнгваур врет, как нанятый. Прошлый его доклад никто не срывал, Кинн задавала там меньше вопросов, чем другие, но указывала на очень существенные вещи, которые докладчик проебал при подготовке, а в конце концов оторвала время от своего мероприятия, чтобы дать чуваку завершить его доклад.
А этот пресловутый повод для бана - это отпадное сочетание водолейства докладчика, явный личный наезд от него же, докладчик явно намерен все время, отведенное для круглого стола, говорить сам, равный вклад в дискуссию Кинн, Анариэль и еще какой-то дамы, которую по голосу отличить не получается.
Чем дальше эта история, тем больше я убеждаюсь, что истинная причина бана - в желании кого-то из оргов Вескона доказать, что он/она крут и независим.
#36202 2019-04-23 01:01:38
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А если бы варки не няшно пили кровь, а умерщвляли своих жертв менее эстетично и архетипно - например, у варков любого пола были бы огромные закрученные штопором хуи
Тогда с ними и договора заключать не стали бы.
#36203 2019-04-23 01:04:51
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Что бы тогда сказал варкофил?
Чикатил можно!!1 
#36204 2019-04-23 01:07:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Лёгкость и безболезненность убийства пищи и традиционная романтизация сего процесса — главная причина, почему договор Сантаны возможен. Если бы варки в ярости разрывали людей и жрали, как звери и оборотни, номер не прошёл бы.
#36205 2019-04-23 01:10:39
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Она ваще не понимает, что это подружайка должна вести себя прилично на чужом мероприятии, а не ей кто-то что-то должен. Наглость второе счастье, а у сабжей первое.
Ну, ты-то никогда не придешь поддержать друга даже в интернетиках, я правильно понимаю?
#36206 2019-04-23 01:14:16
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
поддержать друга даже в интернетиках
Веник?
#36207 2019-04-23 01:51:01
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Спасибо, хоть А+А без этого пишут.
К сожалению, во всем этом творческом капустнике единственным соавтором, кто мог в написание художественной литературы была Чигиринская (про идеи, мораль, и прочие предметы спора молчу), а у А+А и на их оригинальные творения без слез не взглянешь, и по Луне тягомотина невероятная. 
А я хотел бы прочитать продолжение, да, но... видимо, не судьба.
#36208 2019-04-23 02:02:51
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
То есть из того, что двое сабжей в быту хамоваты и скандальны, делаем далеко идущий вывод, что они в принципе не понимают концепции должного поведения, а также концепции обязательства за оказанную помощь, а также концепции обязательства за спасение жизни.
Высосано из пальца несколько.
И ещё. Идея постоянно, раз за разом и поколениями расплачиваться за однажды оказанную помощь - очень хуевая. Как расплаты за не тобой совершенные преступления. Здесь не только сабжи, здесь никто из анонов с тобой ее не разделит, гражданин варкофил.
#36209 2019-04-23 02:27:49
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
То есть из того, что двое сабжей в быту хамоваты и скандальны, делаем далеко идущий вывод, что они в принципе не понимают концепции должного поведения, а также концепции обязательства за оказанную помощь, а также концепции обязательства за спасение жизни.
Не понимают абсолютно. Это выражается и в мелочах вроде поведения на чужих докладах, и в их политоте, и в провале сюжета "Луны". Если бы сабжи хоть краем мозга что-то знали о должном поведении и обязательствах, они бы сами сообразили, почему их герои не встречают понимания у общества, почему большинство голосует за продление договора Сантаны. И какими надо делать антагонистов. Но у них только беспомощные "злодеи недели" и эпизодический экзотический Уэмура.
И ещё. Идея постоянно, раз за разом и поколениями расплачиваться за однажды оказанную помощь - очень хуевая. Как расплаты за не тобой совершенные преступления.
В реальности и не может быть ситуации, когда тот, кто спас твоих предков, живёт без конца, пока у тебя сменяются поколения. Тем не менее старые союзы часто не ржавеют, как у немцев с хорватами или у Англии и США, например, а враги предков так же часто вызывают ненависть (китайцы и корейцы не спешат прощать Японию, а армяне — турок).
#36210 2019-04-23 02:39:57
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Попытка обосновать сеттинг "Луны" без изменений, додав ему верибельности.
Прописать только 2-3% удачных инициаций. Абсолютное большинство людей, 97 из сотни, умирает при подсадке симбионта (эти цифры были найдены опытным путём во время Полуночи, когда пытались делать варков из множества зараженных орором добровольцев). Старые опытные варки, инициировавшие уже десятки птенцов, знают, как выбирать кандидатов, какие качества человеку нужны, чтобы пережить трансформацию. Они ведут придирчивый отбор, поэтому у них мрёт лишь около половины инициированных. Молодые не знают, у них нет опыта, так что у них мрут почти все.
Такой расклад резко уменьшит давку на входе в бессмертие. И объяснит, почему именно варки предлагают инициацию кандидатам, а не богатые люди массово давят на них, чтобы инициировали всю семью включая котиков и собачек. Старики-варки знают, у кого есть шанс выжить, и предлагают инициацию только таким.
#36211 2019-04-23 08:59:31
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вообще то об этом и так сказано в сеттинге. И что выживаемость не очень большая, и что молодые варки не понимают, кого выбирать, чтобы выжил, это старые уже определить умеют, потом ещё статистически определили типы, которые точно надо отсеивать.
"Особенности поведения" в том числе, прямым текстом.
#36212 2019-04-23 09:05:20
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Старые союзы не ржавеют по простым причинам, сохраняются общие интересы. Старая ненависть же, особенно в традиционалистских обществах, транслируется и подкрепляется прямо в семье, а не на государственном уровне.
Не выйдет трансляции по семье благодарности тем, кто людей жрет, не выйдет. Твою придумку про долг жизни здесь не разделят.
#36213 2019-04-23 09:25:03
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А если бы варки не няшно пили кровь, а
Месье знает толк... 
Анону с рекомендациями, если ты еще здесь и планируешь их написать, напиши еще, пожалуйста, где ты берешь непереведенные книги.
#36214 2019-04-23 13:36:52
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вообще то об этом и так сказано в сеттинге. И что выживаемость не очень большая, и что молодые варки не понимают, кого выбирать, чтобы выжил, это старые уже определить умеют, потом ещё статистически определили типы, которые точно надо отсеивать.
"Особенности поведения" в том числе, прямым текстом.
Из чего следует, что анон-варкофил не читал всю Луну или читал отрывками, а здесь занимается в чистом виде разжиганием.
#36215 2019-04-23 15:49:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вообще то об этом и так сказано в сеттинге. И что выживаемость не очень большая, и что молодые варки не понимают, кого выбирать, чтобы выжил, это старые уже определить умеют, потом ещё статистически определили типы, которые точно надо отсеивать.
"Особенности поведения" в том числе, прямым текстом.
Особенности я сильно подзабыл, там стиль не слишком способствует запоминанию. Не очень большая выживаемость — уже хорошо, значит, А+А пытаются исправить ошибки исходного сеттинга. Но чтобы объяснить отсутствие взрывного роста варков после договора Сантаны, выживаемость без строгого отбора надо заявить как очень маленькую, пару процентов, не больше. Уже при 10% вероятности выжить будет куча желающих попытаться.
Из чего следует, что анон-варкофил не читал всю Луну
Конечно, нет. Я дропнул в начале второй части, когда авторы перестали даже условно маскировать игру мартистьями в одни ворота. Это нечитаемо, как поздняя Камша.
#36216 2019-04-23 16:05:01
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Старые союзы не ржавеют по простым причинам, сохраняются общие интересы.
Необязательно. Интересы могут и разойтись, но союз часто сохраняется, даже если сильный партнёр начинает вредить слабому (США и Великобритания после ВМВ, например).
Не выйдет трансляции по семье благодарности тем, кто людей жрет, не выйдет.
Не выйдет у тех, у кого легально сожрали невинного любимого человека. Но замечательно выйдет у всех остальных, которых подавляющее большинство, и результат референдума 2099 это подтверждает.
Твою придумку про долг жизни здесь не разделят.
Здесь не разделяют и придумку о том, что нельзя хамить на мероприятиях и срывать чужие доклады. Здесь постоянно пляшут сабжи и пара их хомячков, с истерическим отрицанием базовых правил человеческого общества, вроде долга, благодарности и обязательств.
#36217 2019-04-23 16:07:52
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Не выйдет у тех, у кого легально сожрали невинного любимого человека.
И у тех, кто способен посочувствовать тому, чей невинный любимый человек стал жратвой для упырей.
Здесь постоянно пляшут сабжи и пара их хомячков, с истерическим отрицанием базовых правил человеческого общества, вроде долга, благодарности и обязательств.
#36218 2019-04-23 16:21:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И у тех, кто способен посочувствовать тому, чей невинный любимый человек стал жратвой для упырей.
Этот концепт варкоанону недоступен. Как это - сочувствовать не себе, любимому?
#36219 2019-04-23 16:30:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Читал я мангу, где фигурировали твари с очень близкими к варчьим особенностями физиологии, вплоть до интервала между сытными обедами продолжительностью до месяца. Почему-то люди не торопились признавать их высшими существами, избирать на высокие посты и ублажать сочными чикатилами, либералами и кого там еще не любит варкоанон - люди их ненавидели и стремились уничтожить. Интересно, почему?
#36220 2019-04-23 16:36:17
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Читал я мангу, где фигурировали твари с очень близкими к варчьим особенностями физиологии
Что ты как не родной? Название бы написал, интересно же, что за манга...
#36221 2019-04-23 16:43:45
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Что ты как не родной? Название бы написал, интересно же, что за манга...
Токийский гуль. Сразу скажу, что первая часть не шедевр, но читается легко, а Re лучше даже не открывать, это нечто примерно уровня творчества сабжей данной темы, где все интересные задумки были тотально всраты, важные сюжетные линии просто оборваны нахуй, да и персонажи стали бесящими и неприятными. Но зато в конце предложен единственный реальный вариант, при котором люди и людоеды могли бы сосуществовать.
#36222 2019-04-23 17:56:17
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Читал я другую мангу - где тоже "конец света как мы его знаем" и вампиры у власти, взявшие шефство над выжившими людьми. Мистика и какая-никакая христианская идеология прилагается.
Вампиров ненавидят и пиздят 
#36223 2019-04-23 18:02:50
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Не выйдет трансляции по семье благодарности тем, кто людей жрет, не выйдет.
Не выйдет у тех, у кого легально сожрали невинного любимого человека. Но замечательно выйдет у всех остальных, которых подавляющее большинство, и результат референдума 2099 это подтверждает.
Твою придумку про долг жизни здесь не разделят.
Здесь не разделяют и придумку о том, что нельзя хамить на мероприятиях и срывать чужие доклады. Здесь постоянно пляшут сабжи и пара их хомячков, с истерическим отрицанием базовых правил человеческого общества, вроде долга, благодарности и обязательств.
Результат референдума был по совершенно другой причине. Ввиду страха перед орором и тем, что творится в землях за кордонами, сохраняющегося страха перед обрушением обыденной жизни и инфраструктуры, многие люди считают варковскую администрацию меньшим злом. Людям в большинстве свойственны определенные соглашательство и инертность. Поэтому они просто подтвердили - давайте пока оставим всё как есть. Большинство балансирует между уверением себя, что их не коснется по той или иной причине и страхами перед внешними угрозами. Варки не спасители, не что-то этакое - варки стали для многих привычным злом, вроде угрозы погибнуть в автокатастрофе.
Ну таки собственно именно так, как с другими случаями преступной элиты или диктаторами в реале. Сидим и надеемся, что пронесёт мимо. Мы законопослушные/невкусные/неинтересные, или мы с пайцзой/работаем на кого надо. Ну а некоторые ещё и откупаются близкими (лотерея как аналог проституции или опасной работы, дающей бабло).
Короче, нифига не долг, не благодарность и не обязательства. А только страх, привычка и надежда что сожрут не тебя.
...не считая того, что здесь постоянно пляшут хейтеры с абсурдными обвинениями.
#36224 2019-04-23 18:24:23
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Что ты как не родной? Название бы написал, интересно же, что за манга...
Токийский гуль. Сразу скажу, что первая часть не шедевр, но читается легко, а Re лучше даже не открывать, это нечто примерно уровня творчества сабжей данной темы, где все интересные задумки были тотально всраты, важные сюжетные линии просто оборваны нахуй, да и персонажи стали бесящими и неприятными. Но зато в конце предложен единственный реальный вариант, при котором люди и людоеды могли бы сосуществовать.
Хм. А анону "Гуль" уж зашел так зашел. Отличная манга.
#36225 2019-04-23 18:27:33
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну таки собственно именно так, как с другими случаями преступной элиты или диктаторами в реале. Сидим и надеемся, что пронесёт мимо. Мы законопослушные/невкусные/неинтересные, или мы с пайцзой/работаем на кого надо. Ну а некоторые ещё и откупаются близкими (лотерея как аналог проституции или опасной работы, дающей бабло).
Мы?..