Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#36151 2019-04-22 14:32:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вампиры строят свою структуру элитки и отлично понимают, что им надо сохранить кормовую базу, в том числе наперед. Предельное допустимое число варков наверняка уже прикинуто. Хоть уподкупайся.
Гспд, проблема-то: найми бретеров, сократи число птенцов у конкурента того варка, к которому ты хочешь попасть под крыло — и лично тебе места хватит. Вы как будто про бандитские разборки никогда не слышали, грызню фаворитов при правителях и так далее; "прикорытных" мест тоже часто ограниченное количество.
#36152 2019-04-22 14:35:10
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Наивный сеттинг (3). Реалистично глядя, сеттинг к сотому году после договора Сантаны выглядел бы иначе.
И я бы не надеялся так сильно на сибирские или ирландские деревни. А то тут пишут так, будто в Сибири и Ирландии живут сплошь эльфы, которым не грозит старость. В пяти деревнях нелегала проткнут осиной, а в шестой такой варк договорится с группой желающих пожить дольше отпущенного — и всех их инициирует. Сделает себе армию и будет её множить, чтобы захватить крупный город или базу с ОМП и ставить властям условия. Всё зафронтирье там будет состоять из таких варковских феодов.
А между прочим, в новом А-А про таких царьков, как раз, сказано, что их много — чем дальше от центра, тем толще партизаны. Фаттахов же именно таких и ходил физически разбирать, чтобы контроль над регионами вернуть — уже ближе к сотому году от Договора ходил, да.
#36153 2019-04-22 14:42:39
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:А когда здесь обсуждали отрывки из "Контроллера", тебе не жало.
А там нет ничего поперек исходного сеттинга.
Весь радфем там очень сильно поперёк исходных текстов. Но это похуй. Ты утверждал, что Книга написана тремя соавторами. То, что они потом наколбасили в одиночку, мне ниочем. Фиксируем: ты врёшь и юлишь, чтобы объявлять написанную Чигой без Антрекота фигню каноном, а написанное Антрекотом без Чиги неканоном. Номер не пройдёт, у тебя недостаточно читательской поддержки.
#36154 2019-04-22 14:44:06
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон, изыди. Ты сильно понижаешь средний айкью треда.
#36155 2019-04-22 14:45:50
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Наивняк 100500 лвл. Технология давно отработана: особо отмороженной группе террористов из такой местности позволяют совершить крупный теракт, кровавый, с сотнями или тысячами гражданских жертв. Общественное мнение истерически требует зачистки клоаки, и власти её зачищают под громовые овации публики.
А если такой группы нет? Или она внезапно не хочет?
Нет — сделают из материала заказчика. Но она обычно есть. Фанатиков-идиотов не сеют и не жнут, сами родятся.
#36156 2019-04-22 14:56:38
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Фиксируем: ты врёшь и юлишь, чтобы объявлять написанную Чигой без Антрекота фигню каноном, а написанное Антрекотом без Чиги неканоном.
Кинн у тебя куда испарилась?
Кроме того, покажи-ка, где я объявлял "Контроллер" каноном. Просим-просим.
#36157 2019-04-22 14:57:09
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Нет — сделают из материала заказчика.
И тебе ж нигде-нигде не жмет.
#36158 2019-04-22 14:57:50
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Реалистично глядя, сеттинг к сотому году после договора Сантаны выглядел бы иначе.
Только в сеттинге где-то сорок какой-то год после договора Сантаны. И еще родители Энея голосовали в референдуме по его продлению.
Отредактировано (2019-04-22 14:58:39)
#36159 2019-04-22 14:58:01
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Да-да
И стареющие люди тоже. И все не желающие умирать. Они ничтожное меньшинство, их считай и нету
Вот что такое вырасти в тепличных условиях за постоянным чтением хуиты.
Ты такой же выросший а тепличных условиях анон, обратного не доказано. Твое слово весит не больше чем слово сабжей в вопросах психологии масс.
#36160 2019-04-22 14:59:01
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Реалистично глядя, сеттинг к сотому году после договора Сантаны выглядел бы иначе.
Только в сеттинге где-то сорок какой-то год после договора Сантаны.
Неа. После переподтверждения договора Сантаны .
После первого договора как раз прошло ближе к сотне. Деды главгероев в юности пережили Полночь.
Отредактировано (2019-04-22 15:00:28)
#36161 2019-04-22 14:59:53
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ты такой же выросший а тепличных условиях анон, обратного не доказано. Твое слово весит не больше чем слово сабжей в вопросах психологии масс.
Сейчас она выкатит свой диплом по социологии, которым нельзя даже жопу вытереть, потому что он пластиковый.
#36162 2019-04-22 15:00:40
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Неа. После переподтверждения договора Сантаны .
После первого договора как раз прошло сотня+. Деды главгероев в юности пережили Полночь.
Дурко, договор был подписан после Полуночи. И кстати, с Полуночи ста лет тоже не прошло, она закончилась в середине 50-х.
#36163 2019-04-22 15:05:03
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Полночь это аналог ВВ2, 80 лет назад.
Отредактировано (2019-04-22 15:05:21)
#36164 2019-04-22 15:13:29
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Полночь это аналог ВВ2, 80 лет назад.
Какой в жопу аналог ВВ2, она продлилась в общей сложности 30 лет.
#36165 2019-04-22 15:18:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Если я здесь объяснил этот механизм (который ты вообще-то видел собственными глазами как минимум дважды, в США и России), это не значит, что я его одобряю. Я его просто наблюдал и запомнил, как такие вещи делаются.
#36166 2019-04-22 15:20:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Нет, я ничего такого не видел собственными глазами. Ты что-то перепутал, я не вхож в круги террористов и спецслужб.
Но, вообще говоря, если ты хоть сколько-нибудь последователен, ты спецслужбы должен ненавидеть сильней.
#36167 2019-04-22 15:22:31
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вампиры строят свою структуру элитки и отлично понимают, что им надо сохранить кормовую базу, в том числе наперед. Предельное допустимое число варков наверняка уже прикинуто. Хоть уподкупайся. Им тоже хочется жить и жрать. Они ж не только из стремления к власти вылезли в полночь, им не хотелось, чтобы орор нахуй истребил кормовую базу и варки дрались друг с другом за каждую еду.
И это бы даже сработало, если бы вампиры были единым коллективным разумом. Увы, они все отдельные личности, у которых могут быть разные мнения, приоритеты, интересы, разная сила воли и уровень умственного развития.
Кстати, спасибо за подтверждение, что варки таки спасли человечество. Именно что орор людишек нахуй истребил бы, если бы не зубастые пастыри.
#36168 2019-04-22 15:26:48
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Нет, я ничего такого не видел собственными глазами. Ты что-то перепутал, я не вхож в круги террористов и спецслужб.
Но, вообще говоря, если ты хоть сколько-нибудь последователен, ты спецслужбы должен ненавидеть сильней.
Никто тебе ничего не должен, особенно разделять твою ненависть.
#36169 2019-04-22 15:30:40
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И это бы даже сработало, если бы вампиры были единым коллективным разумом. Увы, они все отдельные личности, у которых могут быть разные мнения, приоритеты, интересы, разная сила воли и уровень умственного развития.
Вы о чем вообще спорите, аноны? Еще в первой книге Антон говорит, что варки ведут человечество к новому коллапсу.
#36170 2019-04-22 15:32:46
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Кстати, спасибо за подтверждение, что варки таки спасли человечество. Именно что орор людишек нахуй истребил бы, если бы не зубастые пастыри.
Нет. Терапию соматропином открыли довольно рано. Главной опасностью был не орор, а обрушение инфраструктуры.
#36171 2019-04-22 15:37:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Неа. После переподтверждения договора Сантаны .
После первого договора как раз прошло сотня+. Деды главгероев в юности пережили Полночь.Дурко, договор был подписан после Полуночи. И кстати, с Полуночи ста лет тоже не прошло, она закончилась в середине 50-х.
Ты, чем анонов обзывать, лучше матчасть учи.
Так. «Изменение геополитической ситуации в первый период «Полуночи» и его последствия». Пошли с начала. «Полночь» — условное название периода между началом Третьей Мировой (2011 год) и ратификацией Соединёнными Штатами договора о создании ССН (2034), самая трагическая страница в истории прошедшего столетия…
Это прямо из пролога. Действие первой книги происходит в 2122 году, это 88 лет после официального конца Полуночи. Договор Сантаны же подписан как раз в двадцатых годах предыдущего века:
9
Сесар Сантана — мексиканский учёный-микробиолог. В 20-ых годах XXI века открыл «процесс Сантаны» — методику подсадки и катализации развития симбионта, ведущую к формированию в человеческом организме «с-кластеров» (множественных доброкачественных образований из нейроноподобных клеток) и скачкообразному перестроению эндокринной системы, в комплексе дающим неопределенно долгую продолжительность жизни, регенерацию, иммунитет к почти всем инфекционным заболеваниям и резкое увеличение скорости реакции и мускульной силы. В течение следующих двух лет четырнадцать стран подписали «Договор Сантаны», регламентирующий существование и положение старших.
Шёл бы ты перечитывать, что ли. Заодно выпей узбагоинчика.
#36172 2019-04-22 15:46:31
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И это бы даже сработало, если бы вампиры были единым коллективным разумом. Увы, они все отдельные личности, у которых могут быть разные мнения, приоритеты, интересы, разная сила воли и уровень умственного развития.
Кстати, спасибо за подтверждение, что варки таки спасли человечество. Именно что орор людишек нахуй истребил бы, если бы не зубастые пастыри.
Нет, и на это есть указания в источнике. Люди уже справлялись, но вылезли варки и предложили свои услуги неподверженных орору администраторов.
А то, что варки могли забеспокоиться, что жратвы не хватит, это как бы ни разу не повод их считать спасителями. Участвовали в спасательных мероприятиях чтобы захватить власть и сохранить кормовую базу это не спасители. Это примазавшиеся.
#36173 2019-04-22 15:48:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:И я бы не надеялся так сильно на сибирские или ирландские деревни. А то тут пишут так, будто в Сибири и Ирландии живут сплошь эльфы, которым не грозит старость. В пяти деревнях нелегала проткнут осиной, а в шестой такой варк договорится с группой желающих пожить дольше отпущенного — и всех их инициирует. Сделает себе армию и будет её множить, чтобы захватить крупный город или базу с ОМП и ставить властям условия. Всё зафронтирье там будет состоять из таких варковских феодов.
А между прочим, в новом А-А про таких царьков, как раз, сказано, что их много — чем дальше от центра, тем толще партизаны. Фаттахов же именно таких и ходил физически разбирать, чтобы контроль над регионами вернуть — уже ближе к сотому году от Договора ходил, да.
Реалистично. А уж как выглядит Африка, Азия и Южная Америка...
#36174 2019-04-22 15:49:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:И это бы даже сработало, если бы вампиры были единым коллективным разумом. Увы, они все отдельные личности, у которых могут быть разные мнения, приоритеты, интересы, разная сила воли и уровень умственного развития.
Вы о чем вообще спорите, аноны? Еще в первой книге Антон говорит, что варки ведут человечество к новому коллапсу.
Реалистично — да, вели бы. Там в лучшем случае грозил бы раскол ССН на бесконечно воюющие варковские феоды уже безо всяких демократических декораций, а в худшем полный коллапс с выеданием человечества под корень и гибелью варков или впаданием в спячку.
Но в тексте не отражено движение к этому коллапсу, не показано, как растёт количество и варков, и их жертв. Там вместо этого слащавая утопия. Авторы, похоже, свято верят в силу единожды установленных правил, то есть слов на бумаге, которые должны заглушить стремление людей к бессмертию — видимо, просто в силу того, что это ж СЛОВА 
и на бумаге написаны
#36175 2019-04-22 16:11:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вы о чем вообще спорите, аноны? Еще в первой книге Антон говорит, что варки ведут человечество к новому коллапсу.
Ага, это утверждает подросток, рассчитавший этот мировой коллапс "по Пригожину". Это даже в самой книге проговаривается же прямым текстом, вундеркинда мягко подкалывают.
Да, там про надвигающийся кризис говорит потом и Кессель — но его прогноз давно элите известен (есть там фраза про то, что Волков с Кесселем почти во всём согласен).
Про даты с Договором, первая же глава первой же книги:
Так. «Изменение геополитической ситуации в первый период «Полуночи» и его последствия». Пошли с начала. «Полночь» — условное название периода между началом Третьей Мировой (2011 год) и ратификацией Соединёнными Штатами договора о создании ССН (2034), самая трагическая страница в истории прошедшего столетия… Треть населения Земли погибает как в ходе войны, так и в ходе экологических (Тихоокеанский кризис), экономических (Большой голод 2018-24) и природных (засуха 2022) бедствий… Эпидемия орора,[7] начиная с 2018, цепочка очагов распространяется от Индокитая до Лондона, за два года охватывает Африку и Латинскую Америку, Штаты вводят карантин и еще на полгода отдаляют неизбежное… в общей сложности пандемия длится шестнадцать лет (до 2044)
Итак.
1. Полночь =/= Третья мировая, это от начала Третьей и до последней ратификации Договора. Сам Договор начали ратифицировать в Европе, потом предложили вступить в ССН России и ратифицировать США. Договор подписывался во время Полуночи, а не после — так как его ратификация Америкой и считается датой окончания периода.
2. Итого, из этого отрывка следует, что Полночь закончилась в 2034ом. Основное время действия романа — 20е годы 22 века, то есть, почти сто лет спустя с окончания Полночи.
Дальше, в этой теме когда-то выкладывали первые три главы третьей книги. От Ч-К (участие А под вопросом, НО с хронологией и тексты А-А не спорят, у них даты те же).
Цитата из главы про Ирландию:
Сказать, что лейтенант береговой охраны Деррик Берк не любил англичан, означало бы сильно исказить картину. Он не любил людей вообще. Его мизантропия укоренялась во временах его детства, пришедшегося как раз на «войну О’Нила», буйно расцвела в годы его тридцатилетия, когда референдум 2099 года по всем странам ССН подтвердил договор Сантаны большинством голосов, и созрела после обострения десятилетней давности.
Итого:
1. референдум о продлении Договора Сантаны на ещё 100 лет УЖЕ был.
2. собственно, в тексте сказано, что Саневич в Ростбифы подался как раз после референдума: перед этим самым референдумом он развернул бурную деятельность ,агитируя голосовать против, а когда увидел, чего наволеизъявляло большинство, разочаровался в легальных методах изменения социума и ушёл в подполье.
Теперь для анонов с ядерным оружием в Америке и терактами:
1. в КАНОНЕ от Ч-К-А сказано, что Америка, которая не входит в ССН, своих террористов раскатала в ноль с применением точечного ядерного оружия (Бостонское, вроде бы), и из-за этого террористы там стали штучные одиночки, которых очень сложно вычислить, а потом вовсе группа Кесселя устроила "падение гостиницы" на цитадель в Нью-Йорке. Рассказывалось это в контексте "как неправильно поступили америкосы, что слишком жёстко обошлись со своими террористами, вот и огребли Нью-Йорк — а европейские умнее, они дают террористам собираться в организации, а потом эти организации сами пасут и играют в своих интересах, как ту же ОАФ".
То, есть, ещё раз:
— ядерное оружие применяли и в каноне — но не массовое, точечное (и такое существует уже сейчас, если что);
— применяла Америка, которая не в ССН. ССН осуждаэ, но лезть стучать по голове не спешит.
2. в этих самых трёх главах Луны-3, вообще-то, в Ирландии именно что произошёл очень мощный теракт, именно что силами фанатиков-идиотов:
Пятнадцать минут назад Новое Антиимпериалистическое Сопротивление нанесло удар по всем объектам биоконтроля на территории Ирландии - одновременно. Размеры нанесенного ущерба все еще устанавливаются, но пока текущим данным из строя выбыло не менее половины автоматических контрольных станций - и кажется это заниженная оценка - и не менее трети станций с персоналом. С персоналом - во всех смыслах, потому что, судя по воронкам, в этот раз кибератакой НАИС не ограничилось.
А организовал и направил этих фанатиков (как подозревают герои) — Уэмура. Чтобы отвлечь Аахен на Ирландию, и под шумок заняться Сибирью, да. Так что упс! Теракт, организованный силами идиотов под руководством спецслужб, был таки частью Канона (тм). И да, по тексту Аахен не хочет раскатывать Ирландию в ноль, хочет порешать всё мирно — но если не получится, таки раскатает, там такие ставки прямым текстом заявлены. Собственно, с его Игорь и Кен прутся в эту самую Ирландию — уговорить местных буйных не брыкаться, чтобы их не раскатали же.
и оффтоп для анона, что просил рекомендации: