Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

#1 2014-01-03 11:44:33

Admin

Чигиринская и Кинн

Жгите, братья


#31526 2018-07-11 23:55:42

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон, мякотка в том, что Ауренга это написала уже лет десять как, а то и больше. За это время даже тренды самых отпетых руссофантасто поменялись. Никакое не последнее время.

#31527 2018-07-11 23:58:40

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон, мякотка в том, что Ауренга это написала уже лет десять как, а то и больше. За это время даже тренды самых отпетых руссофантасто поменялись. Никакое не последнее время.

Ну, вот в последних комментах пишут, что нету альтернативы до сих пор, даже в японской фантастике то диктатура вылезет, то капитализм периода накопления первичного капитала.

#31528 2018-07-12 00:00:06

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

А вообще, грустно все это. Я не последнее время не следил за НФ и думал, что писатели как-то обыгрывают то, что происходит сейчас. Развитие ИИ, алгоритмизация всего, что алгоритмизируется, понижение приоритета любых вертикальных структур... а у них все еще древние диктатуры против устаревшего варианта капитализма?

Анон, обсуждавшийся Танака вообще 80-х годов, как и аниме по нему. Ауренга не то 05, не то чуть позже.

Есть фантасты, которые пишут в тч про свежие научные идеи. Но это не наши. И вообще не русскоязычные. Гугли Кори Доктороу и Уоттса, например.

#31529 2018-07-12 00:02:29

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Хотя вон Розов есть, у него анархизм, сетевое общество и даже своя версия коммунизма. Но он литературно, гм, слабоват, честно говоря. Потому наверное не так уж известен.

#31530 2018-07-12 00:52:41

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Хотя вон Розов есть, у него анархизм, сетевое общество и даже своя версия коммунизма. Но он литературно, гм, слабоват, честно говоря. Потому наверное не так уж известен.

Розов? Это который описывает общество, где под страхом смертной казни запрещено называть государство государством?

#31531 2018-07-12 01:27:53

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

И его затопило Камшей =D

#31532 2018-07-12 01:33:33

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Выводить каждую фантазийную книжку в топ никто и не пытается, и конвенты тут тем более не помогут. На конвенте писатель варится среди своих, они и так прочтут, если он уже известен в тусовке. Фокус в том, чтобы продвинуть книгу на массовом рынке, а не впарить десяток томиков друзьям и знакомым. Обычная реклама для книг в досетевое время - это рекламные плакаты и реклама в журналах, например. Работает, причём до сих пор.

Ну нет же! Прямая реклама (ролики, плакаты) работает плохо, очень плохо, в сравнении с FMCG, техникой, авто. Книги - не товар, их вредно рекламировать "в лоб".
И лучше всего на книги работают их экранизации.

#31533 2018-07-12 01:36:20

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Конвент - готовая ЦА, которая разъедется по городам и понесет благую весть о том, как бухала с кумиром.

Тот же эффект, но во много большем масштабе достигается обычной рекламой книг кумира в тиражном журнале. Просто наш книжный бизнес так и не освоил до конца нормальные рыночные механизмы, в том числе и что надо рекламировать, где и как.

Это не книжный бизнес чего-то не освоил, а ты не освоил что такое книжный бизнес.  :facepalm:

#31534 2018-07-12 01:44:53

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

На обычную рекламу книг наши мамонты рынка давно забили. Хз почему, они даже азов не делают.

Да потому что не подходит книгам "обычная реклама" (то есть, "прямая", термин такой)! С ними другие методы эффективны, их давно юзают в хвост и гриву. Конвенты, участие в отраслевых выставках, сайты, форумы, соцсети, "сарафанное радио", различные мнения авторитета/звезды)...
И да, экранизации! Сразу дают пинка на взлёт, всем.

#31535 2018-07-12 01:46:43

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

И где у нас тиражные журналы?

Видимо, Космо и Максим  :lol: И правда, зачем за рубежом тоже устраивают конвенты, привозят на них звезд и авторов, анонсы готовят...
Надо переключиться на плакаты в метро и рекламу в журналах.

Playboy забыли!

#31536 2018-07-12 02:02:32

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

И лучше всего на книги работают их экранизации.

Про фандомы еще не забудьте! Со сколькими канонами я ознакомился после фандомной движухи и честно книжки/игры купил - и не счесть...  :yeah:
А. Да. Фанфикеры - зло: играются, плюют, профанируют. Простите, я и забыл  :bubu:

#31537 2018-07-12 02:15:46

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Хотя вон Розов есть, у него анархизм, сетевое общество и даже своя версия коммунизма. Но он литературно, гм, слабоват, честно говоря. Потому наверное не так уж известен.

Розов? Это который описывает общество, где под страхом смертной казни запрещено называть государство государством?

Это который сделал попытку описать сетевое мозаичное сообщество и его возможное происхождение. Естественно кривоватую, как все начальные попытки.   Не переживай, там достаточно к чему доебаться, и помимо этого.  :sacrasm:

#31538 2018-07-12 02:27:44

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Хотя вон Розов есть, у него анархизм, сетевое общество и даже своя версия коммунизма. Но он литературно, гм, слабоват, честно говоря. Потому наверное не так уж известен.

Розов? Это который описывает общество, где под страхом смертной казни запрещено называть государство государством?

Это который сделал попытку описать сетевое мозаичное сообщество и его возможное происхождение. Естественно кривоватую, как все начальные попытки.   Не переживай, там достаточно к чему доебаться, и помимо этого.  :sacrasm:

Анон, я читал Розова. Извини, если топчусь по цветам твоей селезёнки - но это полный и грёбаный пиздец. Это не просто "кривоватая попытка" - это что-то вроде писанины Кучера-Назгула, который за-ради своей идеи порет полнейшую херню, идущую вразрез даже с законами физики.

#31539 2018-07-12 02:38:53

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Для начала там дофига идёт вразрез с психологией, упрощение во все поля. Это не цветы моей селезёнки, я его ценю в первую очередь за оптимизм в отношении будущего, а не за качество модели. Его хорошо читать, когда настроение херовое, и думать - вот чел, который верит, что у человечества все будет неплохо, и даже не через тысячу лет.

Анон, я читал Розова. Извини, если топчусь по цветам твоей селезёнки - но это полный и грёбаный пиздец. Это не просто "кривоватая попытка" - это что-то вроде писанины Кучера-Назгула, который за-ради своей идеи порет полнейшую херню, идущую вразрез даже с законами физики.

А Кучер Назгул это кто и про что?

#31540 2018-07-12 02:44:51

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Спросила у Яндекса. Знаю, встречала. Пишет уже совсем графомань в духе долбанутых заклепочников. Начинала и бросила. Уныл и неумен, и даже не развлечься об него.

#31541 2018-07-12 03:13:35

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

А Кучер Назгул это кто и про что?

Это древняя звезда Самиздата, ради своей идеи (анархо-коммунизм) готовая похерить что угодно и действующая по принципу: "Реальность не соответствует моим убеждениям? Тем уже для реальности!"
Вот тут его писанину разбирают и над ней стебутся:
http://samlib.ru/g/g_r_u/
Но так - да, слишком локальный и слишком унылый пример. Прославился разве что утверждениями о том, что:
1) По объекту на фоне неба нельзя попасть из ручного стрелкового оружия - ибо нет ориентиров. Реальные стрелки, бьющие в воздухе шарики, мячики и тарелочки, объявляются несуществующими.
2) Резонанс ударных волн - дополнительный поражающий фактор, и это было испытано на Украине. Ответы реальных артиллеристов из ДНР/ЛНР, которые объясняют, что палят одиночными из "Града" (с пресловутой частотой в 3 Гц) лишь потому, что с боеприпасами жопа, и российский "военторг" не успевает подвозить снаряды для "Града" - объявляются несуществующими.
3) Лучшее ручное оружие - это классический револьвер Нагана. Кто не согласен - тот еретик.
4) Рабочий, у которого твёрдая рука из-за обращения с инструментами и револьвер Нагана - непобедим. Кто против, тот еретик, не знающий ничего.
5) Револьверы можно клепать на коленке, порох делать из таёжных грибов, а пули - из чугуна. Кто возражает - тот еретик.

#31542 2018-07-12 03:25:44

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Ну и плюс локальный мем "Опасный быт". Назгул-Курчер искренне убеждён, что если ты с детства живёшь в среде, где даже бытовая плита при неосторожном обращении вместо завтрака, обеда или ужина даст тебе лишь смерть - ты вырастешь настоящим коммунаром и суперменом.
Ну и идеальный транспорт - это прыг-палка. То, что в реальности при втором прыжке на описанной конструкции твой позвоночник ссыпется тебе в трусы - деликатно игнорируется. Зато - какие дороги? В обществе, где у каждого прыг-палка, скакать можно даже по ветвям деревьев и каплям дождя.

#31543 2018-07-12 05:10:14

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

ЯННП, где некая Ауренга в посте про сериалы?

Вот. Это Онойко и "Сфера 17"
https://morreth.livejournal.com/3026168.html

Аноны, чего их покусало, по какому поводу шабаш по ссылке?

Отредактировано (2018-07-12 05:11:11)

#31544 2018-07-12 08:25:19

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон, который задавал вопрос - спасибо, посмотрю Доктороу и попробую еще раз почитать Уоттса, в первый раз не пошел. Розова не осилил, то ли он слабый писатель, то ли я слабый читатель.

Но вообще немного о другом был вопрос. Вот есть несколько стандартных для НФ вариантов будущего, которые придуманы аж в пятидесятых, если не раньше. Посмотрел сейчас Orions' Arm, примерно оно - сфера Дайсона, космические корабли бороздят, много разных видов инопланетян... за последние годы разве что нанотехнологии добавились.

Но ведь сейчас, в последние несколько лет буквально, появилось очень много вещей, которые могут перевернуть все общество и направить его развитие по совершенно перпендикулярному пути. Соцсети, криптовалюты, бигдата, что там еще бывает. Взять бы фантастам все это, прикинуть развитие технологий и последствия, влияние на общество - то есть, заняться тем, ради чего НФ и создавалась. Но такое впечатление, что в России это вообще никому не приходит в голову, за англоязычными я не следил, но тоже, кажется, не мейнстрим.

#31545 2018-07-12 08:33:57

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Аноны, чего их покусало, по какому поводу шабаш по ссылке?

вот еще https://www.facebook.com/olhabrylova/po … 0468749683

#31546 2018-07-12 09:45:47

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Аноны, чего их покусало, по какому поводу шабаш по ссылке?

Обострение СПГС. Люди на серьезных щщах ищут проебы в описании политической ситуации в слэшном оридже  :facepalm: Там вся эта политика изначально была задумана как фон, декорация для истории про отношеньки персонажей, которые "очень разные". А для бОльшей разницы и бОльшей экзотики они не какие-нибудь банальные "дворянин из Версаля" и "конюх из соседнего села", а с разных планет с разным политическим строем.  А читатели всерьез про политику  :facepalm:

#31547 2018-07-12 11:16:41

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Но ведь сейчас, в последние несколько лет буквально, появилось очень много вещей, которые могут перевернуть все общество и направить его развитие по совершенно перпендикулярному пути. Соцсети, криптовалюты, бигдата, что там еще бывает. Взять бы фантастам все это, прикинуть развитие технологий и последствия, влияние на общество - то есть, заняться тем, ради чего НФ и создавалась. Но такое впечатление, что в России это вообще никому не приходит в голову, за англоязычными я не следил, но тоже, кажется, не мейнстрим.

Анон, с грустью тебе скажу. Нынешние фантасты как правило недостаточно образованы и недостаточно интересуются всеми этими передовыми технологиями, чтобы ещё и в творчестве их использовать.

Плюс это все очень быстро развивается, и уследить то стало сложно, что ещё выплыло. Плюс долгое время хард-НФ вообще была в упадке, все фэнтези да космоприключения. Успеха "Марсианина", например, никто не ожидал, это реально выстрелила писанина студентика себе в стол, в смысле себе в блог без претензий.

Из 90-х помню Вернона Винджа, который пробовал тоже про технологии в том числе, но у нас его плоховато переводили.

А так все тухловато. Копай новых западных, авось что найдется. А мы с нашими лукьяненками и олдями в этом смысле почти все полимеры продолбали.

А Розов да, пишет слабенько.

А Уоттс биолог. У него свои отдельные заморочки.

Отредактировано (2018-07-12 11:18:39)

#31548 2018-07-12 11:45:17

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Соцсети, криптовалюты, бигдата, что там еще бывает. Взять бы фантастам все это, прикинуть развитие технологий и последствия, влияние на общество - то есть, заняться тем, ради чего НФ и создавалась.

Дэниел Суарез "Daemon"/"Freedom™". У него вообще все книжки про технологии.

Отредактировано (2018-07-12 11:45:27)

#31549 2018-07-12 18:21:45

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Соцсети, криптовалюты, бигдата, что там еще бывает. Взять бы фантастам все это, прикинуть развитие технологий и последствия, влияние на общество - то есть, заняться тем, ради чего НФ и создавалась.

Дэниел Суарез "Daemon"/"Freedom™". У него вообще все книжки про технологии.

Спасибо.

#31550 2018-07-12 18:28:30

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Знаете, чего вангую? Случился у Оли проблем с работой (не купили идею сценария, завалили переделками, хз чтоттакого же плана). Расстроилась Оля. Накатила.  Накатала про сериалы, и пошла "в поля". Засрала Камшей писателетред, приосанилась у Олдей, прицепилась к Ауренге. Отдохнула душой, короче.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.055 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 969.44 Кбайт (Пик: 1003.32 Кбайт) ]

18+