Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#30876 2018-06-20 01:50:39
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
которые не знают, например, историю монгольских завоеваний или колонизации Нового света.
Я понял. Анон оптом прочитал очень много новых для себя мрачных страниц истории и впал в депрессию. 
#30877 2018-06-20 01:55:29
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А они именно что заняты своим огородом/кузницей, мирно живут, даже творчеством занимаются, и в ус не дуют, что им надо завернуться в простыню и ползти на кладбище.
Кстати, это, по Толкину, уже само по себе ценность. Огород, кузня, платьишко вышитое... его не было, а теперь есть. И оно тебя радует. А значит Искажение хоть на самую малость, да отступает.
И для меня лично ээ.. Эстель как раз в том, что люди, эльфы, гномы... да неважно, умеют становиться.сильнее этого самого Искажения в себе. Любят, прощают, совершают правильные поступки не по пинку сверху, а по зову сердца.
#30878 2018-06-20 01:55:39
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Кроме эльфов и отдельных мудрых людей, читавших весь этот внутренний Сильмариллион про Искажение, подавляющее большинство населения Арды не подозревает, что оно до рождения трахнуто злЪом.
И что из этого следует? Незнание что, отменяет факт?
Не, ну по здравому размышлению, следует отсюда то, что счастье - в неведении. Отличная концепция, давайте все вместе ей руководствоваться.
Причина поражения Мелкора в следующем: тогда как Валар (и, в меру своих сил, Эльфы и Люди) продолжали любить "Арду Искаженную", исцелять ее и творить из нее вещи прекрасные и восхитительные
Это из разряда "ну и в тюрьме можно жить".
Что никак не отменяет расклада: во всех есть склонность к бесоебству, которую надо преодолевать ТМ, и преодолевают ее все разумные твари с переменным успехом, ну так оно логично. Склонность к бесоебству - она не от Создателя, она от Моргота, спасибо ему за это. И как намекает нам Намо, Создателя ситуация не устраивает и понять-простить ТМ он не готов.
#30879 2018-06-20 01:57:14
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:которые не знают, например, историю монгольских завоеваний или колонизации Нового света.
Я понял. Анон оптом прочитал очень много новых для себя мрачных страниц истории и впал в депрессию.
Это они для тебя новые, а у того, кто немножко пообразованнее, это обычное фоновое знание. И пафосные сказки про победу добра и силу света в людях тогда уже вызывают недоумение.
#30880 2018-06-20 01:57:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я понял. Анон оптом прочитал очень много новых для себя мрачных страниц истории и впал в депрессию.
Это был другой анон.
#30881 2018-06-20 02:11:54
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Это они для тебя новые, а у того, кто немножко пообразованнее, это обычное фоновое знание. И пафосные сказки про победу добра и силу света в людях тогда уже вызывают недоумение.
А не, оно не трололо, оно мамкин циник. Ладно, все мы в пятнадцать лет такими были и гордились пятеркой по истории.
#30882 2018-06-20 02:11:55
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Не, ну по здравому размышлению, следует отсюда то, что счастье - в неведении. Отличная концепция, давайте все вместе ей руководствоваться.
Анонче, а то ты не понимал, что они не знают?
Ага, ну то есть хуй положить? Ну это всегда вариант.
и считал, что какой-нибудь рядовой пастух халатно кладет хуй на трагические хвилософские мысли о мире, пронизанном злом? 
Создателя ситуация не устраивает и понять-простить ТМ он не готов.
Странно, а нолдор после Войны Гнева простили. Наверное, против воли Эру.
Это они для тебя новые, а у того, кто немножко пообразованнее, это обычное фоновое знание. И пафосные сказки про победу добра и силу света в людях тогда уже вызывают недоумение.
Ты не понял иронию или сделал вид, что не понял, чтобы приосаниться.
Весь обсуждаемый тобой мир придумал человек, который не только был образован получше тебя и меня, но и был на одной мировой войне. А под бомбежками во второй мировой он писал свой опус магнум. Он был на Сомме и видел некоторое дерьмо, которое ты только из книжечек по истории постигаешь. И строишь из себя прожженного циника, знающего жисть и учащего глупеньких-незамутненных (ведь никто кроме тебя школьную программу по истории не знает). А он после Соммы и смерти почти всех друзей написал, как танцевала Лютиэн и были разрушены оковы судьбы.
Он, в отличие от диванных воинов, видел адище ирл и написал мир, где эвкатастрофа, эстель и в любой непонятной ситуации - пой. 
Отредактировано (2018-06-20 02:17:50)
#30883 2018-06-20 02:12:11
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Расслабьтесь, ребят, ваш спор не имеет смысла: Профессор не был расистом, он был мизантропом. Он ненавидел всех, и мир создал - соответствующий
Однако же белых западноевропейцев, особенно своих предков-германцев, он почему-то 
ненавидел гораздо меньше остальных. Нуменорцев вон из них сконструировал, чтобы хоть в фантазии побыли высшей расой, раз уж по жизни они мощно получили пиздюлей.
И я бы не использовал здесь слово "ненавидел". Скорее, не одобрял. Да, но смотри выше - не всех в равной степени. Своя кровь всё-таки не водица.
#30884 2018-06-20 02:16:52
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Это они для тебя новые, а у того, кто немножко пообразованнее, это обычное фоновое знание. И пафосные сказки про победу добра и силу света в людях тогда уже вызывают недоумение.
А не, оно не трололо, оно мамкин циник. Ладно, все мы в пятнадцать лет такими были и гордились пятеркой по истории.
По тебе очень видно, что у тебя история - то, по чему можно получить пятёрку. А у нормальных людей она играет ту роль, которую для тебя играют фантазии Толкина.
#30885 2018-06-20 02:19:03
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
и считал, что какой-нибудь рядовой пастух халатно кладет хуй на трагические хвилософские мысли о мире, пронизанном злом?
Не, я имел в виду, что нам надо хуй положить и радостно думать о том, что ну все же живут, и им норм. Ты предлагаешь просто игнорировать метафизический расклад. Обосновывая это тем, что ну это же сторонняя внешняя книжка, никто же не знает. Избирательное чтение и эстель? Ну вперед.
Странно, а нолдор после Войны Гнева простили. Наверное, против воли Эру.
Нужно Эру за это в ножки поклониться, наверное. Спасибо, что хоть нолдор простили. Хуле Эру не спустится и не почистит все, как Финрод пронзил? Не, давайте топить Нуменор.
Толпа читателей продолжает радостно эстелить - ну эстельте, чо.
#30886 2018-06-20 02:19:17
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А у нормальных людей она играет ту роль, которую для тебя играют фантазии Толкина.
Расходимся, посоны, сурьезный реалист пришел учить жЫзни наивных деток, увлекающихся сказочками. 
#30887 2018-06-20 02:20:04
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Он, в отличие от диванных воинов, видел адище ирл и написал мир, где эвкатастрофа, эстель и в любой непонятной ситуации - пой.
Ага. Мне на самом деле очень импонирует его позиция - что зло-то на самом деле слабо. Что оно бессильно перед истинными ценностями, и всегда будет кто-то, кто поет, рисует, морковку, блин, растит, а не идет творить зло.
Да и в реальном мире, несмотря на всю сволочность людей, кто-то едет в жопу мира волонтером прививать детей. Кто-то котиков спасает. Кто-то просто посадил на улице цветы. Кто-то пробил дорогу через гору.
#30888 2018-06-20 02:23:38
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Хуле Эру не спустится и не почистит все, как Финрод пронзил?
Довольствуйся тем, что будет Арда Энвиньянта. Много ты знаешь авторов дарк-фэнтези, которые так красноречиво обещают читателю, что весь пиздец однажды кончится и все будут спасены?
Да и в реальном мире, несмотря на всю сволочность людей, кто-то едет в жопу мира волонтером прививать детей.
И снова плюсую. 
Я ащще не пойму этих рыданий на последних страницах, когда реальный-то мир (особо с учетом всех отсталых стран с дикими порядками) выглядит еще мрачнее Арды, но и то в нем есть добро.
Отредактировано (2018-06-20 02:24:42)
#30889 2018-06-20 02:24:17
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Весь обсуждаемый тобой мир придумал человек, который не только был образован получше тебя и меня, но и был на одной мировой войне. А под бомбежками во второй мировой он писал свой опус магнум. Он был на Сомме и видел некоторое дерьмо, которое ты только из книжечек по истории постигаешь и строишь из себя прожженного циника, знающего жисть и учащего глупеньких-незамутненных (ведь никто кроме тебя школьную программу по истории не знает). А после этого он написал, как танцевала Лютиэн и были разрушены оковы судьбы.
Он, в отличие от диванных воинов, видел некоторое дерьмо ирл и написал мир, где эвкатастрофа, эстель и в любой непонятной ситуации - пой.
Ты, очевидно, сам не понимаешь, что пишешь. Человек видел некоторое дерьмо, сидел под бомбёжками, и ему нужен был эскейп. Творчество было его аутотерапией, светом в окошке в стене тюрьмы. Но я под бомбёжками не сижу, мне эскейп ни к чему, мне и так хорошо. В реальной жизни я счастлив, в отличие от бесчисленных других живых существ. Так зачем мне унылый бред про оковы судьбы и эвкатастрофы? Если он нужен тебе, хотя ты тоже не сидишь под бомбами, то тебе, вероятно, не помешает сменить окружение и образ жизни, а то и найти хорошего терапевта.
#30890 2018-06-20 02:24:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
По тебе очень видно, что у тебя история - то, по чему можно получить пятёрку. А у нормальных людей она играет ту роль, которую для тебя играют фантазии Толкина.
Ну, ты из истории вынес чернуху. А я гуманизм Возрождения, полеты в космос, Андрея Рублева, Декарта и Хайама. И тот факт, что за две тысячи лет человечество все же стало много гуманнее, чем в начале было и кое-как, но учится на своих ошибках.
#30891 2018-06-20 02:26:49
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
реальной жизни я счастлив, в отличие от бесчисленных других живых существ. Так зачем мне унылый бред про оковы судьбы и эвкатастрофы? Если он нужен тебе, хотя ты тоже не сидишь под бомбами, то тебе, вероятно, не помешает сменить окружение и образ жизни, а то и найти хорошего терапевта.
Тогда зачем ты так упорно доказываешь, что мир говно, все эльфы бляди и Толкин ебаный нацист? Счастливый человек на чужое творчество так не нападает и не утверждает, что мир говно.
#30892 2018-06-20 02:27:31
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Много ты знаешь авторов дарк-фэнтези, которые так красноречиво обещают читателю, что весь пиздец однажды кончится и все будут спасены?
Э нет. Никакого обещания там нет. Надежда есть, ну так возвращаемся обратно: какая надежда, когда Создатель утопил Нуменор?
Я ащще не пойму этих рыданий на последних страницах, когда реальный-то мир выглядит еще мрачнее Арды.
Знаешь, мне в реальном мире что-то никто не говорил, что мы все порчены Сотоной. Что как бы кто ни крутился, как бы добр ни был, червоточинка-то есть. И будет всегда: в тебе, в детях и в детях их детей и так, пока не рухнет мир.
А стоп. Говорили. Веруны. Которых я счастливо игнорирую 
#30893 2018-06-20 02:31:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну, ты из истории вынес чернуху. А я гуманизм Возрождения, полеты в космос, Андрея Рублева, Декарта и Хайама. И тот факт, что за две тысячи лет человечество все же стало много гуманнее, чем в начале было и кое-как, но учится на своих ошибках.
Вношу, пока не потерял:
пафосные сказки про победу добра и силу света в людях тогда уже вызывают недоумение.
Это даже работает для незамутнённых читателей, которые не знают, например, историю монгольских завоеваний или колонизации Нового света.
Ты, очевидно, сам не понимаешь, что пишешь. Человек видел некоторое дерьмо, сидел под бомбёжками, и ему нужен был эскейп. Творчество было его аутотерапией, светом в окошке в стене тюрьмы. Но я под бомбёжками не сижу, мне эскейп ни к чему, мне и так хорошо. В реальной жизни я счастлив, в отличие от бесчисленных других живых существ. Так зачем мне унылый бред про оковы судьбы и эвкатастрофы? Если он нужен тебе, хотя ты тоже не сидишь под бомбами, то тебе, вероятно, не помешает сменить окружение и образ жизни, а то и найти хорошего терапевта.
Не, ну вы зацените эту акробатику переобуваний, лишь бы хорошенько обосрать и Толкина, и всех читателей, кто не колотит себя пяткой в грудь, как все плохо.
#30894 2018-06-20 02:31:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я давно не видел, чтоб у кого-то так пекло от одной мысли, что кто-то хочет не чернухой обмазываться, а верить в лучшее хотя б в книге 
#30895 2018-06-20 02:32:02
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:По тебе очень видно, что у тебя история - то, по чему можно получить пятёрку. А у нормальных людей она играет ту роль, которую для тебя играют фантазии Толкина.
Ну, ты из истории вынес чернуху.
То пятёрки, то чернуха. Кажется, с тобой говорить бесполезно. Гуманный двадцатый век, 
Всё это на идеалах Возрождения, между прочим.
#30896 2018-06-20 02:32:58
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
какая надежда, когда Создатель утопил Нуменор?
Арнор, Гондор, Последний Союз, воссоединение с не-нуменорскими эдайн и развоплощение Саурона на много веков? Неа, не слышали. 
#30897 2018-06-20 02:33:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:реальной жизни я счастлив, в отличие от бесчисленных других живых существ. Так зачем мне унылый бред про оковы судьбы и эвкатастрофы? Если он нужен тебе, хотя ты тоже не сидишь под бомбами, то тебе, вероятно, не помешает сменить окружение и образ жизни, а то и найти хорошего терапевта.
Тогда зачем ты так упорно доказываешь, что мир говно, все эльфы бляди и Толкин ебаный нацист? Счастливый человек на чужое творчество так не нападает и не утверждает, что мир говно.
Я этого не доказываю. С тобой спорит больше одного анона.
#30898 2018-06-20 02:36:45
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Арнор, Гондор, Последний Союз, воссоединение с не-нуменорскими эдайн и развоплощение Саурона на много веков? Неа, не слышали.
А это не боженька. Это сами "порченые уроды" суетились, бегали и страдали.
#30899 2018-06-20 02:38:07
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Гуманный двадцатый век,
Ну, то, что мы не живем в декорациях Фоллаута, уже доказывает, что у человечества есть шанс. И то,что от фашизма все охуели и кинулись разрабатывать законы о правах человека - тоже. Люди умудрились не разнести планету в клочья, запинать гитлеровскую Германию, дойти до идеи переговоров...
#30900 2018-06-20 02:39:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Если он нужен тебе, хотя ты тоже не сидишь под бомбами, то тебе, вероятно, не помешает сменить окружение и образ жизни, а то и найти хорошего терапевта.
Я другой анон, и хочу заметить, мне от тебя мерзко. Ты сейчас сидишь и с понтом обсираешь одну из лучших книг 20 века (признанную в таком качестве миллионами людей) и ищешь в ней грязь и мерзости, которых в них нет - но которые есть, видимо, в твоей больной голове. Хороший терапевт нужен тебе, а от Толкина отъебись, пожалуйста.
Да вообще-то нет, против мизантропии Толкина тут выступает другой анон, я где-то час назад подтянулся. Но я рад, что тебя разорвало от моего поста. Толчки вроде тебя портят другим людям фэндомную жизнь, со звериной серьёзностью навязывая свою шизотерику, когда люди просто хотят пошипперить Маэдроса с Фингоном, например. Чем вам мерзее, тем нормальным людям лучше.