Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

#1 2014-01-03 11:44:33

Admin

Чигиринская и Кинн

Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.

Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)

Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)

Коротко о сабжах

Толкинистки, ролевички и фикрайтерши, в нулевых — ортодоксальные католички, но с тех пор, как быть христианским консерватором стало немодно, вдруг феминистки и либералки.
Известны своей хабалистостью, срачливостью, фанатизмом, позицией «есть два мнения, моё и неправильное» и крестовыми походами за всё хорошее против всего плохого.
К хорошему у сабжей в разные годы относились священные книги Толкина, католическая вера, традиционное общество с духовными скрепами, антислэш, правильные фанфики, феминизм и украинский национализм. К плохому — неправильные фанфики (особенно по Толкину), неправильная вера, неправильные стихи, внебрачный секс, половая распущенность, слэш, инакомыслие, бывшие подруги — нынешние врагини, традиционное общество с духовными скрепами, СССР, патриархат и Россия.
Сабжи меняют убеждения и объекты любви и ненависти, разворачиваясь порой на 180°, но их подход к дискуссиям и людям остаётся прежним, поэтому на протяжении своей сетевой жизни сабжи являлись фигурантками множества скандалов.

Оля, Катя, антислэш и лицемерие

С начала своей деятельности в мультифэндоме сабжи отличались ненавистью к слэшу и слэшерам, что дивно сочеталось у них с написанием слэшных фанфиков. Эта сторона их деятельности стала широко известна, когда они открыли знаменитую тему Приют антислэшера на форуме Хеннет-Аннун, где при поддержке хомяков сплясали на все деньги:
http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorc … shera.html

С первой же страницы тон в Приюте задала Кинн с призывами убивать за слэш — даже стёбщиков:
http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorc … post438275

08.02.2004, 05:16      #3 (permalink)
Katherine Kinn

Смерть слэшерам! Ибо задолбали.


Шази

Прошу амнистию для тех, кто при этом прикалывается.

Остальных - угу. Нафиг. Ибо нефиг.

Katherine Kinn
Всех. Ибо затрахали. Как вспомню тред по "Пиратам Карибского моря" до чистки...


В дальнейшем поциентки выступали в Приюте с ортодоксальных католических позиций. Их аргументация сводилась к тому, что слэш есть пропаганда педерастии:
http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorc … post549919

30.07.2004, 12:47      #5162 (permalink)
kagero
Зарегистрированный пользователь
Для особо одаренных повторяю: отношение Достоевкого к убийству - отрицательное; это видно из текста. Отношение Толкиена к самоубийству - отрицательное - это видно из текста. Отношение слэшеров к педерастии сугубо положительное, это видно из текста. Таким образом, Достоевскому и Толкиену никак нельзя предъявить обвинение в пропаганде убийства или суицида. Слэшерам в пропаганде педерастии - можно.

А также что слэш — мастурбация, а мастурбировать грешно и человек при этом смешно выглядит. Поэтому слэш низзя, а можно поститься, молиться и слушать радио Ватикан. Сабжи пытались прикрыть проповедь литературоведением, но на этом поле их умыли. Тема доросла до трёхсот страниц и заслуженно считается классикой околослэшных фэндомных срачей. При этом сабжи наивно полагали, будто их крестовый поход против слэша убеждает людей его не читать:
http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorc … post575202

16.09.2004, 08:24      #6764 (permalink)
Katherine Kinn
Переводчик-любитель

Цитата:
Все может быть... Но все-таки: у Вас есть успехи? Можно без подробностей, если эта информация почему-либо конфиденциальна, но Ваши слова действительно заставили хотя бы одного слэшера раскаяться?
Вас и братию с вашего сайта - вряд ли. А вот количестов читателей вашей писанины поубавилось за счет тех, кто с удивлением узнал, что слэш - это плохо, и что такие-то и такие-то считают его делом постыдным и недостойным.

На самом деле Приют Антислэшера послужил для слэша мощной рекламой — в 2004 множество людей узнали о его существовании именно оттуда.

А теперь немного лицемерия от сабжей.
Слэшный фик по Чёрной Книге Арды, написанный Олей Чигиринской под ником Киссур Белый Кречет незадолго до открытия Приюта:
http://adzver.narod.ru/travy.html
Впоследствии (в Приюте, например) Оля утверждала, что писала с целью постебаться над ЧКА, но в других местах признаётся, что просто-напросто дрочит на слэш: http://darvest.diary.ru/p192719092.htm
Копия:

Скрытый текст

2013-10-27 в 19:46
Запасной аэродромчик
Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Efesska, плюссто. Большинство слэшей я читаю ради подрочить.
Другое дело, что об совсем топором срубленный текст даже подрочить никак не выходит. Например, об этот текст по ссылке не выходит. За выражения типа "пылал анус", ящетаю, расстреливатьнужно без права переписки.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2013-10-27 в 19:48
Darvest
Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Запасной аэродромчик,
ТЫ читаешь слэши?
Ебать, что стало с миром! ТЫ?! Вот та ты, что была на Приюте антислэшера? :lol:

URL   Пожаловаться Поделиться
2013-10-27 в 19:49
Alice Potter!
Alice Potter!
А вообще, странная девочка. То пьет что-то, то грибы ест. Чувствуется в этом какой-то подвох...
Darvest, ващет по-разному бывает. когда я читаю порнуху я отлично осознаю, что читаю порнуху +100500 :facepalm3:

пост специально, чтоб вы имели повод от меня отписаться наивный :lol:

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2013-10-27 в 19:54
Запасной аэродромчик
Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
ТЫ читаешь слэши?

Да я их читала еще тогда, когда это не было мэйнстримом и их называли яоями :lol:

Вот та ты, что была на Приюте антислэшера?

Да я потому и была на Приюте антислэшера, что меня выбешивало вот это вот лицемерие: блеать, тетки, что вы там корчите из себя цЫнителей Ыскусства?! Слэш - это на 99,9% прон, который пишется и читается ради дрочки.

Слэш по Легенде о героях Галактики (ЛоГГ), написанный Катей и Олей, чтобы утереть нос слэшерам и показать им, как правильно писать об изнасилованиях:
https://ficbook.net/readfic/702246
Похвала фичка от подружайки сабжей с разъяснением, как правильно читать сей шыдевр: https://ficbook.net/readfic/779504

Фантазии Кинн с подружайками об убийствах, расстрелах и сажании на кол за слэш по ЛоГГ:
http://arashi-opera.livejournal.com/37133.html
Полная копия поста и комментариев: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1158089

В космоопере Оли «Сердце меча» (гуглится) герой, авторский селф-инсерт, подвергается изнасилованию со стороны гламурного пидора-главзлодея, явственно списанного с образов блондей в аниме Ai no Kusabi. «Сердце меча» - римейк «Пятнадцатилетнего капитана» Жюль Верна, начатый в то же время, когда сабжи боролись против слэша на Хеннет-Аннун. Особенность слэша от сабжей в том, что они обычно пишут об однополом сексе как о чём-то плохом, грязном и унизительном — изнасилования, проституция и т. п. и нередко используют слэш, чтобы унизить нелюбимых персонажей.

Лицемерие и злобность сабжей не прошли незамеченными даже среди их хомок. Две из них, Долорка (ныне писательница Елена Прокофьева) и её подруга Керуна, громко расхомячились:

http://www.livejournal.com/users/keruna/12696.html
Цитата:

Скрытый текст

dolorka
2004-08-27 09:39 (link)
Да уж. Я постепенно перестаю даже сокрушаться о том, что хороший писатель в жизни такая мразь. Мразь полностью заслонила собой хорошего писателя. Хотя — что вообще следовало ждать от человека, который способен поклоннику своего таланта сказать "а что мне с вашего уважения? на хлеб его не намажешь..." Меня это больше всего поразило. Больше, чем хамство и грязная матершина. Больше, чем тупой фанатизм. Больше, чем полное отсутствие логики. Больше всего...

А все же жаль. ПТСР мне нравится.

"Красотка — днем, в ночи — урод..."

(Reply to this)(Thread)

keruna
2004-08-27 09:43 (link)
"И так за годом год... Покуда поцелуй любви вид истиный не вернет". :)
Вид истиный устоялся.
Так, чей же это был поцелуй любви... Кэтрин Кинн? :)))))
Слэш!!! Слэш!!! YO!!!
(Reply to this)(Parent) (Thread)

dolorka
2004-08-27 09:48 (link)
О-оооо! Вау...

Нет, это будет страшно.
Зато как живописно они бы стали каяться, ах!
Грешить — и каяться, грешить — и каяться... И не говорите мне, что эти две праведные католички не могут грешить. Они грешат постоянно. Своим агрессивным хамством, матершиной и жестокостью. Христианин, не способный к снисхождению и прощению — это не христианин. А христианка Кагеро заявила как-то: а почему к атеисту я должна относиться по христиански? То есть, по сути она не знает, что является основой христианства... Или это мы не знаем и у атеистов очень какое-то к христианам восторженное отношение.
Хотя... для меня пример правильных христиан — Бандл и Бренда. Они — именно такие, какими и должны быть христиане в представлении атеиста. Способные к снисхождению, прощению, жалости. Им жаль грешников. Они будут за них молиться и делать им добро, чтобы переучить, изменить... Кагеро же с наслаждением отправит на костер.

Не хочешь закрыть запись? Не боишься, что Кагеро тебя обматерит? Мы ж не отобемся — мы материться не умеем... По крайней мере, не умеем ТАК.

...А насчет поцелуя любви — возможно, его и не было. Чтобы получить поцелуй любви — надо эту любовь вызвать. А может ли кто-то любить такое жуткое существо, которое и женщиной-то трудно назвать, хоть она и мать?

Это вылилось в длинный срач с личными разборками
https://morreth.livejournal.com/167689.html

Обсуждение деятельности толкинистов-антислэшеров, в том числе сабжей, на старой холиварке:
http://holywars.unoforum.pro/?1-8-0-000 … 1394645368

С годами Чигиринской полегчало по части слэша, она больше с ним не борется, как минимум под аватаркой. Впрочем, подвигами в антислэшерстве Оля продолжает гордиться и поведение слэшеров асуждает:
http://fukukukou.diary.ru/p190744890.htm
http://fukukukou.diary.ru/p190736844.htm

Кинн не полегчало до сих пор. Она поучаствовала в скандале с антислэшной WTF Tolkien Team 2017, заняв непримиримую антислэшерскую позицию внутри команды. Ссылки на скандал и его обсуждение:

http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1491
Лог комчата, выступает Кинн: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1661660
Одно из обсуждений слэша и антислэшерства сабжей на инсайде:
http://fbinside.diary.ru/p190715006.htm#643756143

Наконец, имеется ФБ-команда Space Opera, где кэпит некто Starsword (см. следующий пункт). Кинн играет в команде под ником Альвхильд. Постоянный костяк команды состоит из сабжей и их подружаек. Space Opera написала на ФБ-2015 рейтинговый миди по ЛоГГ «Я так вижу», где дерзкие чики селф-инсерты сабжей издевались над карикатурной слэшеркой, персонажем для битья. Фик был снят оргами ФБ за педофилию. Второй миди был выложен кэпом невовремя и тоже снят, и команда слилась.
Выкладка Space Opera, оборванная на челлендже: https://fk-2o15.diary.ru/?tag=5295817
Копия комментов под позже снесенным антислэшерским миди: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=852280#p852280
Досрочный деанон, в комментах продолжение срача о фике:  https://fbinside.diary.ru/p206061531.htm
Скандальный миди был приписан командному виртуалу Этамин и выложен на сообществе Голоса звёзд: 
https://starwind.diary.ru/p205981608.htm
Аноны вычислили, что его автор — подружайка сабжей Амелия Б. Лингвистический пруф:
https://fbinside.diary.ru/p206061531.htm#696025772
Есть мнение, что прообразом карикатурной слэшерки Мелиссы в фике была давняя врагинька сабжей Мэлис Крэш.
Также в наличии антислэшерский слэш-фик «Исповедь» от той же Спейсоперы на ЗФБ-14 (автор — подружайка сабжей Эстель Грейдо), где слэш используется как способ наказать и унизить персонажа. Прототип ОМП — муж Мэлис Алекс Челли, это в фике прописано в лоб, с упоминанием обоих имён, чтобы не перепутали:
http://wtfcombat2014.diary.ru/p195604087.htm?oam#more2

Кинн и Старсворд (Starsword)

По слухам, Starsword — бывший коллективный ник группы ролевиков, который впоследствии перешёл к одному (таинственному) человеку. Но здесь речь пойдёт не о нём и не о происхождении ника, а исключительно о дайри-аккаунте http://starsword.diary.ru/ Этот юзер кэпит ФБ-команду Space Opera, где постоянно играют сабжи, их хомяки и подружки. Никто, кроме них, там не задерживается надолго, причины см. раздел «Оля, Катя, педофилия на ФБ и скандал с блейками».

У этого дайри-Старсворда поразительно много совпадений с Кинн в поведении и интересах:

— он активен на дайри только на ФБ, в команде, чей костяк составляют сабжи с компанией и которая посвящена одному из интересов Кинн, жанру космооперы.
— он всегда полностью на стороне сабжей, Кати с Олей, и покрывает любое их поведение, а также репрессирует и пытается очернить даже членов собственной команды, если они не согласны с сабжами (см. раздел «Оля, Катя, педофилия на ФБ и скандал с блейками».
— у него с Кинн до мелочей, до редчайших фэндомов совпадают фэндомные интересы. На фикбуке Кинн висят фики по тем же космооперным канонам, что упоминаются в дайри Старсворда в постах, репостах и стихах — Харлок, Гандам, ЛоГГ, ЗВ, «Аэлита», Э.Р. Берроуз, Ли Брэкетт, «Ямато»: https://ficbook.net/authors/257086/prof … ofile-tabs
У Старсворда есть стихотворение по редкофэндому Синсэнгуми, одному из объектов интереса Кинн ещё с нулевых; траурный стих о погибших ролевиках Хевдинге (Ахто) и Тайке, которых Кинн неоднократно упоминала в своих блогах; стихотворение по ЛоГГ «Небо Нибельхайма», одноименное с фанфиком Кинн на ту же тему. Есть и стихи на любимую Кинн тему эльфийства/фэйри, и даже по Махабхарате — ещё один редкий фэндом, общий для этих двух юзеров:
https://ficbook.net/authors/257086/prof … nficFilter
http://starsword.diary.ru/p215436555.htm (посвящено фику Амелии Б., подружке сабжей).
— наконец, сами по себе стихи Старсворда по образности и стилистике очень похожи на стихотворные упражнения Кинн. Сравните, например, эти и другие:
http://starsword.diary.ru/p213899652.htm
https://ficbook.net/readfic/677971
http://starsword.diary.ru/p215436555.htm
https://ficbook.net/readfic/680359
https://ficbook.net/readfic/6466864

Вот сколько интересных совпадений.

Оля, Катя и неправильные стихи

Ненависть сабжей к вольномыслию в фэндоме распространяется не только на слэш, но и на неправильную поэзию. Написала однажды Танда Луговская стихотворение про андерсеновскую Герду из "Снежной королевы":
https://lugovskaya.livejournal.com/613268.html

У сабжей рванул пукан и они разразились пафосными обличениями как у себя, так и на других ресурсах. На Уделе Могултая (Оля выступает под ником Olga):
https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.p … tart=15#22 
https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.p … 48;start=0 — начало обсуждения внизу на первой странице.
https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.p … 1151755269 — обсуждение и осуждение Олей стихотворения на восемь страниц.

Обличительный пост Кинн против Луговской и других неправильных переосмыслителей сказок: http://katherine-kinn.livejournal.com/132775.html
Продолжение у Гильрас: https://gilras.livejournal.com/104592.html

Кинн с подружайками-толкинистками осуждают стихотворный флэшмоб по Изумрудному городу, называя его дерьмом и групповой поэтической мастурбацией:
https://katherine-kinn.livejournal.com/ … 9#t3327399

Оскорбления и угрозы в адрес Луговской от хомяка Кинн:
https://donal-sagan.livejournal.com/99272.html
Автор поста толкинист Донал Саган — муж давней подруги Кинн, Рин. В первоначальной версии поста он назвал Луговскую блядью и заявил о своём намерении выебать её по пьянке. За это Донал получил несколько ниадабрямсов и изменил постик — не отказываясь, впрочем, от своих слов.

Обличение Луговской у Оли: https://morreth.livejournal.com/510319.html
Антрекот (el_d) пытается образумить Олю, и Оля признаётся, что чихала на правду в этом вопросе и просто ненавидит Луговскую:
https://morreth.livejournal.com/510319. … #t10954607
https://morreth.livejournal.com/510319. … #t10957423
Цитата:

el_d: Да - намерение возразить есть. Я спрашиваю - где намерение испохабить. А вы приписали именно его***

morreth: Извини, нет. Результат вышел похабный. Намерение - плевать мне на намерения, если честно. Я ненавижу Луговскую - это всё, что мне нужно.

Хейтерство Луговской от Оли Чигиринской в удельской теме, посвящённой её стихам:
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl … 92;start=0

Вот такую бурю говна можно получить от сабжей, если им не зайдёт твой стишок.

Стихотворение Даны Сидерос под впечатлением от срача: https://ljsear.ch/savedcopy?post=420678034

Оля, Катя и неправильные фанфики

Сабжи ненавидят неправильные фанфики, их авторов и поклонников так, что не могут кушать. К неправильным относится не только слэш и вольнодумские стихи , но и всё то, что кажется сабжам недостаточно моральным — например, перевёртыши (типичный пример — Чёрная книга Арды и еськовский Последний Кольценосец, в которых толкиновское добро и зло меняются местами) и фики, где сабжам не по вкусу мораль или не побеждают силы добра (например, перумовский сиквел ВК Кольцо Тьмы).

О крестовом походе сабжей против перумистов, от имени самих сабжей, с религиознутыми претензиями к Перумову и перумистам: http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower/10.html 
Критика узколобости сабжей от Михаила Чернецкого: http://samlib.ru/c/cherneckij_m_g/9_tolkin.shtml

Ругательная выкладка фэндомных статей по ЧКА, созданная Кинн на толкинистском сайте Арда-на-Куличках:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/v … vka4.shtml
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/chka/zap.shtml
Среди материала выделяется статья Твинкль, написанная с мракобесно-христианских позиций, в которой авторам ЧКА приписывается апология сатаны:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/c … nkle.shtml
Твинкль - один из ников Ксении Медведевич, тогдашней подруги сабжей, с которой они к 2013 успели разосраться.

Из-за такого ханжески-религиознутого подхода к фэндому и фанфикам сабжи, особенно Кинн, быстро давят на своих ресурсах любое инакомыслие и наводят запустение там, где им позволяют резвиться. Модерируемый Кинн форум Арды-на-Куличках, когда-то самого большого сайта русских толкинистов, сейчас мёртв (тогда как форум Хеннет-Аннун, например, жив):
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/
Одна из причин в том, что Кинн резво давит любое обсуждение, которое грозит отклониться от партийной линии, например:
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/s … post109571

Актуальный пример от 2018 — Кинн давит критику в комментах под своим фиком, банит несогласных, и обсуждение тут же умирает:
https://ficbook.net/readfic/7058540/179 … om65591255
https://ficbook.net/readfic/7058540/179 … om65574979
Полный копипаст обсуждения:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3824947

Катя Кинн и её критика фэндомных стихов - дискуссия с "неправильным" темнушным поэтом:
http://www.diary.ru/~flametiger/p41647282.htm

В своё время Кинн так задолбала своей персоной фэндом ЛоГГ, что на сообществе Галактические дали были приняты специальные Антикинные меры, позволяющие авторам фиков запретить присутствие Кинн в обсуждении:
http://galakticheskiedali.diary.ru/p187706191.htm

В ЛоГГ-анонимке на Зимнем Инсайде Кинн поминают так часто (ласково зовя Чумой фэндома, например), что за анонимкой вынужден постоянно следить модератор. Тэг анонимки, с вялотекущим обсуждением Кинн в разных тредах:
http://wtf-inside.diary.ru/?tag=6665

Оля, Катя и ФБ Гамбург

Во время Фэндомной Битвы 2013 16 августа Оля под её тогдашним дайри-ником Запасной аэродромчик открыла сообщество ФБ: Гамбургский счёт, чтобы собрать топ сто лучших фиков ФБ:
http://fukukukou.diary.ru/p190843599.htm
http://fbhamburg.diary.ru/
По правилам каждый член сообщества (прежде всего сабжи, их хомяки и их сетевые знакомые, чужих при несогласии быстро ставили на место) вносил рекомендацию со ссылкой на фик и скопированной шапкой и писал отзыв, другие читали и голосовали, годен ли фик для топа.

Никто не спрашивал ни авторов фиков, ни капитанов их команд, хотят ли они такой рекламы и постороннего соревнования с голосовалкой, на которое не подписывались. В результате очень быстро возник срач, когда соавтор одной из аналитических работ Изумрудного города и, по совместительству, кэп команды, Таданори, пришла в комментарии к рекомендации этой работы и попросила рекомендацию снять:
http://fbhamburg.diary.ru/p191002791.htm
Оля отказалась снять работу и ударилась в хамство и оскорбления, хотя по формулировкам Таданори было очевидно, что она и есть автор спорной аналитики:
http://fukukukou.diary.ru/p191238290.htm
Сабжи и хомяки сабжей принялись поносить Таданори:
http://emerald-snake.diary.ru/p191239435.htm
Таданори и её соавтор обратились к рекомендателю, Кеменкири, и попросили её снять рекомендацию, что Кеменкири и сделала:
http://fbhamburg.diary.ru/p191002791.htm#645380593
У Оли бомбануло и она опять внесла ссылку на эту аналитику ИГ уже от своего ника:
http://fbhamburg.diary.ru/p191253682.htm
История разошлась по инсайду. Участники ФБ возмутились таким произволом хозяев чужого сообщества, паразитирующего на ФБ без согласия её участников, и их нежеланием прислушиваться к авторам рекомендуемых там текстов. Засветиться на ФБ-Гамбурге стало восприниматься как зашквар, авторы и команды этого активно не хотели. Сабжей и их хомяков это только озлобило и они долго объясняли участникам ФБ, как им плевать на мнение авторов:
http://fbhamburg.diary.ru/p191239074.htm
http://fukukukou.diary.ru/p191277816.htm
Аноны с инсайда сговорились немного потроллить (тред на инсайде снесен) и протолкнули в топ соо слэшный фик «Щенок», который не нравился сабжам:
http://fbhamburg.diary.ru/p190848129.htm
Комментарий Оли и срачик: http://fbhamburg.diary.ru/p191323960.htm?from=0
http://fukukukou.diary.ru/p191327585.htm

Обсуждение на старом форуме ХС:
http://holywars.unoforum.pro/?1-0-0-00000509-000-120-1

Оля, Катя, педофилия на ФБ и скандал с блейками

На ФБ-14 Оля написала для Спейс Оперы рейтинговый слэш по Барраяру, миди «Вампир» на 3 лвл. Одному из участников порносцены в фике по таймлайну канона 13 лет, что запрещено на ФБ как педофилия. Под фик пришла монстр барраярофэндома Жоржетта и указала, что это либо педо, либо в шапке надо ставить возрастное АУ. Сабжи в ответ стали пинать Жоржетту за то, что она слэшер, в стиле «а вы негров вешаете и АУ на свой слэш не ставите», причём Кинн выступала под своим ником. Некоторые читатели приняли сторону Жоржетты, Оля честил
а их никчемными подонками и слала сосать чупа-чупс. Читатели не оставались в долгу. Возник громкий срач. Оля под командным виртом Верный робот побежала в открытый всем ветрам дневник Жоржетты и публично заявила, что намеренно вставила педосцену в фик, нарушив тем самым правила ФБ и подставив команду:
https://jetta-e.diary.ru/p199907455.htm
https://jetta-e.diary.ru/p199907455.htm#674363472 — признание Оли, что педо намеренное.
Ещё одно обсуждение у Жоржетты: https://jetta-e.diary.ru/p199053057.htm

Всё это донесли до оргов ФБ, и фик логично сняли за педофилию. Урл снятого фика (комменты погибли вместе с ним):
http://fk-2014.diary.ru/p199848712.htm

Сам фик, выложенный позже в ЖЖ Оли: https://morreth.livejournal.com/2554013.html
Оля с хомками типа поражены, что фичок сняли за педофилию:
https://morreth.livejournal.com/2554340.html

В то же время какой-то читатель ругнул один из драбблов Спейс Оперы, стихотворение Айриэн, одновременно похвалив Олин драббл по Барраяру «Цареубийцы» (пруф авторства в деаноне: https://fk-2014.diary.ru/p200650072.htm ). Оля бросилась на амбразуру за корявые рифмы подружайки:
https://fk-2014.diary.ru/p199486359.htm#674111956
Читатель ответил ей в её же стиле, комменты утонули в сраче. Срач перешёл на инсайд. Трое членов Спейс Оперы (люди со стороны, писавшие по «Семёрке Блейка», среди них emuna12345) пытались вежливо угомонить и анонов-критиков, и команду, просили всех прекратить срач, а в комсоо требовали от кэпа извинений перед читателями, которых Оля скопом полила грязью. Оля, к тому времени пламенная укропоцреотка, в ответ поливала грязью несогласных с её хамством сокомандников, в том числе за то, что они русские. В итоге Старсворд выгнал Эмуну из команды за публичное несогласие с Олиным хамством. С ней ушли остальные двое блейков и кто-то ещё.

Выкладка Спейс Оперы 2014: https://fk-2014.diary.ru/?tag=5099681
Деанон изгнанных из Спейс Оперы блейков с разборкой в комментах:
http://fbinside.diary.ru/p199968947.htm
Как было дело — крысиный вынос из соо Спейс Оперы:  http://fbinside.diary.ru/p199968947.htm#674228695

В общем, в командном сообществе была бурная дискуссия на тему срача под выкладкой. Человек 5 высказалось на тему, что хамить из-под командного логина не стоит. Хамка обосрала всех, кто отбирал у нее право на хамство и очень удивилось, когда в ответ на оскорбления ее послали на хуй.
Еще в процессе дискуссии она скатилась в политоту и обвинила всех русских и соответственно русскую часть команды в рабской психологии.
Первая из Блейков - довольно-таки трепетная фиалка, не любящая срачи, увидела все это, ужаснулась и ушла из команды. Еще один член команды тоже тихо свалил.
Капитан все это время отмораживался, либо его зажрал реал и у него действительно не было времени зайти в сообщество.
Потом он попытался всех помирить и сделать вид, что никакого хамства и оскорблений не было, но у него это не очень получилось. Хамку он изо всех сил пытался защищать и рассказывал, какая она хорошая в реальности, ну подумаешь - вспылила.
Несогласные давили на кэпа, так что он все-таки принес извинения под выкладкой. И, о чудо, даже хамка извинилась перед сокомандниками. Впрочем надолго ее не хватило. Срач под выкладками пошел на второй круг. Эмуна там попросила всех желающих сраться в привате. За это и за инсайд ее по совокупности выгнали из команды. Третий из Блейков (помпономахатель) тоже ушел вслед за ней. Хамка сплясала им перед уходом на бис.
Соответственно сообщество им обещали закрыть и выпилили блейковские работы из выкладок.

Срач под деаноном Спейс Оперы по уровням — команда пыталась, выгнав блейков, оставить себе кое-какие их работы, хотя по уговору должны были снять все:
http://fk-2014.diary.ru/p200650072.htm
При появлении орга ФБ команда (в лице, вероятно, кэпа) пытается наебать и орга:
http://fk-2014.diary.ru/p200650072.htm#676852362

Срач под деаноном по авторам — аноны, тролли и читатели высказывают наболевшее:
http://fk-2014.diary.ru/p200650079.htm
Кинн с подружайками из-под аватарок фантазируют о написании изощрённых десфиков про высказывающихся: http://fk-2014.diary.ru/p200650079.htm#676684347
Старсворд пытается выставить блейков шаблонщиками-накрутчиками, но обламывается: http://fk-2014.diary.ru/p200650079.htm#676911328
Оля же, как обычно, пляшет на все деньги: http://fk-2014.diary.ru/p200650079.htm#676885852

Бонусом срач под выкладкой миди 3 уровня из-за того, что сабжи, авторши фика, плохо представляют себе физические последствия ебли ножом в жопу: http://fk-2014.diary.ru/p199858430.htm

Комментарий Оли в ЖЖ - во всём виноваты русские:
http://morreth.livejournal.com/2513555.html

Когда-то я задавалась вопросом, почему в фэндомной субкультуре так много ненависти, травли, самого отвратительного угодничества, предательства и злобы.
В этом году отвт сам на меня упал, и он до ужаса прост: это _русская_ субкультура.
Ну согласитесь, как-то глупо ждать, что в стране, где травля инакомыслящих была государственной политикой на памяти живущего поколения и уверенно возвращается в этот статус, литераторы-любители будут чем-то отличаться от прочих срезов населения. Даже странно теперь, что у меня такие ожидания были.

Обсуждение на ХС: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=207429#p207429
Урл закрытого сейчас первоначального обсуждения на инсайде:
http://fbinside.diary.ru/p199881949.htm#674125436

Оля, Катя и спасюки-свиноволки (токсичный сбор на Сашу Мендель)

Сабжи засветились и в скандале вокруг токсичного сбора в ролевой тусовке на лечение Саши Мендель, которая в итоге благополучно умерла. Для контекста — обсуждение дела в тредах о Тикки Шельен на старом холиварофоруме, ссылки в шапке темы Тикки: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=439#p439

Оля Чигиринская яростно поддержала сборщиков, Тикки и свиноволков, и матерно высказалась в том смысле, что расследователи токсичного сбора — гадские гады, а финансовую отчётность по тратам никто публично показывать не обязан. С этим она плясала и в сообществе доктор-киллер, и у себя в ЖЖ, например: 
https://doktor-killer.livejournal.com/3 … t140923174
https://doktor-killer.livejournal.com/3 … t140962342

Копия второй ветки:

Скрытый текст

ilmenni

December 26 2013, 11:13:36 UTC

Да-да. А еще, если им верить, они отдали маме Саши все документы включая чеки из крематория, поэтому ну никак не могут выложить отчетность в читаемом виде: нужно было срочно отдать, вот, сфоткали на телефон и отдали.
Я не берусь судить, насколько нормально было отдать маме все оставшиеся деньги включая наличку, вместо того, чтобы попытаться вернуть лишнее хотя бы тем, кто последними сдавали эту наличку, но мне безумно интересно, зачем маме счета из крематория (и все остальные тоже), да еще настолько срочно, что нельзя их, скажем, на следующий день почтой отослать, предварительно нормально отсканив или отксерив.
В сухом остатке имеем:
1) Деньги (неизвестно в каком количестве) отдали маме, а может и не отдали - проверить нельзя, т. к. мамы в интернетах нету, а звонить женщине, потерявшей ребенка, и выспрашивать у нее подробности о том, получила ли она чего, кто оплачивал ее перелет на похороны (якобы, его тоже оплатили из собранных средств) и пр. вряд ли у кого-то рука поднимется.
2) Документы тоже забрала мама, зачем - неведомо, и потребовать их у нее тоже никто не потребует по той же причине. И забирала ли она эти документы в действительности - тоже неизвестно.
Все это было проделано доблестными ракоборцами при том, что они прекрасно знали, что в нечестности их подозревают и ждут отчетов. Тем не менее, они не только не отчитались, но и сделали все возможное, чтобы дальше требовать с них отчетов было бесполезно, и всегда была возможность перевести стрелки на маму.
Красота да и только.
Я, если что, никого из этих людей лично не знаю, наблюдала скандал исключительно в интернетиках.

    Reply

morreth

December 26 2013, 17:44:13 UTC

Во всех этих идиотских плясках вокруг покойной Саши мне, как ни странно, больше всего отвратительны люди, которые с каких-то хренов решили, что им кто-то должен в чем-то давать отчет. Вот не матери Саши, не тем, кто перечислял деньги - а именно им, неизвестным интернетным героям, которые просто сделали себе из жизни и смерти Саши развлечение.

А чего вам еще надо, обсосы? Короны семи королей и посохи пяти магов? Весь мир и пару коньков впридачу? Кто вы вообще, блядь, такие?

    Reply

aicwen

December 26 2013, 20:11:40 UTC

Меня тоже кстати заинтересовало.
Вот Пуджик сверху так ругается, что я подумала уж, что она сдала на это последние деньги.

    Reply

morreth

December 26 2013, 20:38:24 UTC

Нет. Она всего лишь дико расстроилась, что "спасюки" не вняли ее высокомудрым советам по содержанию больного. Известное дело: кто не слушает Пужика - тот мерзавец и благотворительность у него токсичная.

    Reply

ilmenni

December 27 2013, 04:05:20 UTC

Мадам, если вы думаете меня впечатлить своей руганью, то вынуждена вас огорчить - я на базаре еще не такое слышала. Прокачивайте скиллы: пока слабовато. Но раз уж вы снизошли мне ответить, поинтересуюсь еще раз: зачем маме Саши срочно понадобились счета, которых она не оплачивала? Можете прояснить хотя бы этот вопрос?
Да-да, я в курсе, что вы мне ничего не должны. Но реагировать на мой комментарий вообще в ваши обязанности тоже не входило, однако ж вы среагировали. Так внесите ж конструктив. А то, видите ли, от того, что вы на незнакомых людей с бранью кидаетесь, сомнения по поводу деятельности ваших друзей только крепнут, а никак не наоборот.

    Reply

morreth

December 27 2013, 09:46:42 UTC

Никто с пустым журналом, интересы - "сыр".
Идите к черту. О людях я говорю с людьми. А вы - "сыр".

    Reply

ilmenni

December 27 2013, 14:29:10 UTC

В первый раз, однако, "сыр" вас не остановил, и вы набросились на "сыр" с руганью. Умно, ничего не скажешь. :D

    Reply

morreth

December 27 2013, 14:58:22 UTC

Не хватил соображения сразу заглянуть в юзеринфо. Обычно я бдительней.
всех благ, сырок.

    Reply

ilmenni

December 27 2013, 15:43:29 UTC

Вы же уже заглянули, что ж вы все продолжаете с сыром разговаривать? :lol:
А раз уж продолжаете, что мешает на вопрос ответить? Ведь вы же честные, вам скрывать нечего, ну? Какая разница сыр или не сыр, в конце концов, раз все равно разговариваете? Вокруг же люди, им тоже может быть интересно. ;)

    Reply

morreth

December 27 2013, 15:48:20 UTC

Люди могут обратиться напрямую к участникам событий. распространением слухов из-под анона занимаются нелюди.


Репост в ЖЖ Оли: https://morreth.livejournal.com/2147871.html
Копия: 

Ольга Чигиринская (morreth) wrote,
    2013-12-26 19:37:00
    Previous
    Share
    Next
"Токсичная благотворительность" и скучающие говноеды
Во всех этих идиотских плясках вокруг покойной Саши мне, как ни странно, больше всего отвратительны люди, которые с каких-то хренов решили, что им кто-то должен в чем-то давать отчет. Вот не матери Саши, не тем, кто перечислял деньги - а именно им, неизвестным интернетным героям, которые просто сделали себе из жизни и смерти Саши развлечение.

А чего вам еще надо, обсосы? Короны семи королей и посохи пяти магов? Весь мир и пару коньков впридачу? Кто вы вообще, блядь, такие?

Многочисленные попытки вразумить поциентку, в том числе от Кинн, которая в комментах к этому посту почти адекватна, ни к чему не привели — Оля продолжала бесноваться и изрыгать помои на злых анонов, требующих отчётности от спасюков.

Кинн, впрочем, тоже называет тех, кто расследовал или осуждал токсичный сбор, засранцами и призывает слать их нахуй:
https://morreth.livejournal.com/2147871 … #t41433375
https://morreth.livejournal.com/2147871 … #t41434911

https://myrngwaur.livejournal.com/66471 … 2#t8727432 — Оля несёт феерический бред о том, что в диких городах Москва и Магадан бессмысленно ходить к гинекологу, а значит, Сашу нельзя было спасти, она была обречена заранее, и распиздяйство эльфотусовки тут ни при чём. Копия ветки комментов:

Скрытый текст

From:    alwin
Date:    Декабрь 17, 2013 09:39 pm
   
    (Link)
Прежде, чем нести пургу, неплохо бы ознакомиться с вопросом. В БСЭ 1969 г.и. есть термин "ложный гермафродитизм", статьи по этой проблеме в отечественных специализированных журналах публикуются регулярно, вот из относительно свежего: http://www.forens-med.ru/book.php?id=794

"Той ниточкой, по которой можно было выйти на проблему", являлся своевременный визит к гинекологу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    morreth
Date:    Декабрь 19, 2013 08:33 am
   
    (Link)
Бгггг. А гинеколог осмотрел бы ее как "вирго" - то есть, без зеркала и вполглаза - спросил, есть ли месячные? - Нет - Задержка в развитии, будешь гормоны сдавать за 100500 рублей? - Нет.
И на этом бы все кончилось.
Напоминаю: девочка родом из города МАГАДАН.

Edited at 2013-12-19 08:33 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    alwin
Date:    Декабрь 19, 2013 08:52 am
   
    (Link)
спасибо, я был в городе МАГАДАН. Это вовсе не кучка чумов, занесенных снегом, а город с населением под сто тысяч, и там есть где сдать анализы на гормоны - 500 рублей за все удовольствие, и гинекологи нормальные тоже есть, судя по отзывам местных жителей. К тому же девочка после города МАГАДАН жила в городе МОСКВА два года, и тут тоже, как я понимаю, обошлось без визита к гинекологу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    morreth
Date:    Декабрь 19, 2013 09:20 am
   
    (Link)
Вы понимаете, что 50 рублей за все удовольствие может быть непосильной суммой?
Например, я два года, зная, что необходим анализ на гормоны щитовидной железы, откладывала, потому что не могла нарыть 200 гривен. Кушать хотелось сильнее, чем лечиться.

К тому же девочка после города МАГАДАН жила в городе МОСКВА два года, и тут тоже, как я понимаю, обошлось без визита к гинекологу.

Она была прописана в Подмосковье, это раз.
И два - у меня достаточно друзей из города МОСКВА, благодаря которым я знаю, что визит к врачу может оказаться не менее затейливым квестом, чем в городе Магадан.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    alwin
Date:    Декабрь 19, 2013 01:12 pm
   
    (Link)
Я вполне могу представить ситуацию, когда 50 рублей являются непосильной суммой, но, судя по сообщению Тикки в этом треде, проблема была совсем не в отсутствии 50 рублей.

Что касается города МОСКВА, то тут мы с Вами, боюсь, будем спорить несколько в неравных условиях просто по причине несоответствия объемов информации по предмету. Коротко говоря, Вас будет вести Ваш участковый гинеколог; если по каким-то причинам он Вам не понравится, Вы вправе сменить гинеколога как на другого участкового (их, как правило, 2-4 на участок, иногда больше), либо вообще на гинеколога другого участка. Ну и приём у коммерческого стоит в районе 3 тыс., повторный - уже 2 тыс., вполне подъемная сумма.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    morreth
Date:    Декабрь 19, 2013 03:39 pm
   
    (Link)
Просто для сравнения: прием у коммерческого гинеколога в Украине на ваши деньги стоит 400 рублей.

А как весело попасть в Москве к участковому врачу - мне как раз порассказывали. Как талончики с боем берутся, как интернет-регистрация ни хрена не регистрирует и т. д.


#30301 2018-06-14 03:19:34

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:
Анон пишет:

Вот-вот. Древа - это важно

Да, анончик, Древа это важно, без них всем холодная и голодная смерть.

Нет, это просто освещение. В Средиземье их не было, это не помешало эльфам там пробудиться и что-то кушать, и орки там тоже жили и что-то кушали. Леса были, зверей полно - при свете звёзд в Предначальную Эпоху жили очень долго.

Но даже если бы ты был прав, растерянность от гибели Древ не извиняет наплевательства на резню. Валар по канону, даже при критическом прочтении, не столько свиноёбы, сколько владыки, феноменально неподходящие для власти.

#30302 2018-06-14 03:24:24

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Нет, это просто освещение. В Средиземье их не было, это не помешало эльфам там пробудиться и что-то кушать

Нет, это не просто освещение - одни только плод Лаурелина освещал и согревал в дальнейшем всю Землю, каков же был сам Лаурелин.

#30303 2018-06-14 03:24:48

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Финал квеста Морготв показввает, что Моргот перебрал со степенью воплощения. Никто из Валар до такого не доходил.

Если бы Ар-Фаразон таки до них добрался, мы знали бы об этом точно. К тому же вышвырнуть за Врата Ночи можно и носителей фана, почему нет.

Валар, чтобы не убивать Детей Эру, сложили с себя власть над Ардой.

Вооот, опять у них всё ничаянно получилось, потому что они профнепригодны. А нормальный владыка просто выслал бы армию отразить вторжение. И никакого геноцида.

#30304 2018-06-14 03:25:52

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

одни только плод Лаурелина освещал и согревал в дальнейшем всю Землю,

В век звёзд, однако, земля жила и без него. Перечитай начало Сильма.

#30305 2018-06-14 03:27:12

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Это было бы убедительно, если бы не Проклятие Мандоса.

Мммм... Анончик, тут тебе внезапно возразит ЧКАшник  :lol:
Как я понимаю, проклятие Мандоса - это не именно проклятие. То есть не "будет вот так по воле нашей". Это пророчество. Даже, можно сказать, предупреждение. Констатация факта: "продолжите в том же духе и упретесь в клятву и будет вот так". Это не магически насланные тлен и безысходность, Проклятье Мандоса не имеет именно магическое силы. Это... да, лучшее слово, пожалуй - предупреждение.

Пожалуй, ты прав. Но равнодушие Валар к судьбе жителей Средиземья, куда только что направился Мелькор, остаётся.

#30306 2018-06-14 03:29:26

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Если бы Ар-Фаразон таки до них добрался, мы знали бы об этом точно.

Но увы, камней с неба он почему-то не переварил. Как же так, ведь мог бы напинать валар - а тут какие-то булыжники...

Анон пишет:

А нормальный владыка просто выслал бы армию отразить вторжение.

Нормальный владыка, конечно же, проливал бы кровь своих людей чтобы пощадить как можно больше агрессоров.  ;D  Продолжай, анончик, продолжай. Твоя система ценностей зияет все ярче.

Отредактировано (2018-06-14 03:29:50)

#30307 2018-06-14 03:29:27

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Однозначно нет. Я элитный гвардеец, мое отличие от вонючего орка видно невооруженным глазом. Даже смешно подумать, что я буду как-то оправдываться в том, что сдлали орки. И, главное, перед кем?

И далее.

Анон №30297, я понял тебя и понял, как ты играешь ))) Но тут есть одна проблема: чтобы так интерпретировать, нужно изначально играть по авторскому видению. А если я агностик с умершим автором?  :evil: Да еще и читавший ЧКА?  :evil:

Анон пишет:

Они читают некий текст, в котором со слов Учителя изложена история сотворения мира и дальнейшие события прмерно до появления солнца. Очень может быть, что никакие иртха там вооще не упомянуты.

Упомянуты, потому что термин используется в фокале Илльо.

Илльо кивнул. Использовать иртха — это была печальная необходимость, и Болдог действительно был не худшим из них, но от этого он не делался приятнее.

Из чего я закономерно делаю вывод, что читают рыцари - ЧКА-2. В первой-то иртха нет. Так чо за лажа с дикими орками? Был ли мальчик?  =D А коль был, ну тогда рыцари чисто как рыцари из самой ЧКА имеют право стоять в белом. Потому что "они все знали и сознательно согласились" напрямую не выводится.

Анон пишет:

Но Эллери из книжки не выкинешь. А выкинешь - и... интерпретировать Мелькора будет намного сложнее.

Не, анончик, и я уже об этом говорил. Эллери имеют очень мало отношения к всей Аст Ахэ, например. Просто Мелькор - сам по себе добрый, только вот ломанулся из Валинора, не обдумав все как следует  :lol:

Анон пишет:

Это конфликт ИСТИННОЙ картины мира (Мелькор и Ко) - и ЛОЖНОЙ картины мира (Валар и Ко). Одна из сторон заведомо неправа и ее победа приведет мир к гибели,  в ЧКА четко показано, какая сторона неправа. Это не модели, это суровая реальность для героев.

Нет, в ЧКА этого нет. А есть то, что описано у меня. Правда, с дополнением: в мире Мелькора не очень эльфам. В мире Замысла не смогут жить люди, зато эльфам будет хорошо. Но получилось так - не из-за злого умысла Мелькора.

Анон пишет:

Ахаха, нет, анончик. Вот убери Эллери - и "динамическая альтернатива" резко выглядит как цепочка ничем не оправданных свиноебств.

Анон пишет:

Ну вот Фигрод говорит: херня, не было там никакого купола.

Анон пишет:

ПТСР!Моргот - это Толкиен!Моргот в маске ЧКА!Моргота.

А вот это - просто постулаты. Которые я должен принять. Еще раз: а если я не Берен?  :evil:
Если я не вижу в ПТСР!Морготе - чисто Толкин!Моргота? Если я не чувствую себя обязанным верить Финроду на слово или считаю, что он может ошибаться? Если я, в конце концов, не хочу играть по удобным автору правилам? Мне правила автора в этой мешанине не очень-то и ясны, если честно  ;D

Но ЧКА предназначена не для Валар. Она предназначена, так или иначе, людям с человеческой системой ценностей, в рамах которой тот, кто подвергает людей мучительной смерти, потому что их "не было в Замысле" - мудак однозначно.

Во всеблагого Эру я тоже должен просто верить? А почему конфликт Эру и Моргота в ПТСР не может быть конфликтом "ебала жаба гадюку"?

Анон пишет:

А ПТСР должна что-то объяснять?

А никто никому ничего не должен. Но если не принимать то, что автор хочет: "мы играем тупо по Толкину, несмотря на наличие ЧКА, несколько иного Моргота и выкрученного реализма"... ПТСР неубедителен. Получается, ты либо согласен изначально, либо охереваешь в процессе чтения, и ответов на вопросы - нет.

#30308 2018-06-14 03:49:23

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Но тут есть одна проблема: чтобы так интерпретировать, нужно изначально играть по авторскому видению. А если я агностик с умершим автором?

Так и я агностик с умершим автором. Докажи,что твоя интерпретация лучше моей.

Анон пишет:

Упомянуты, потому что термин используется в фокале Илльо.

Из цитаты видно, что словом "иртха" Илльо называет орков вообще, как вид. В соответствии со словарем Ах"энна:"орки < иртха ("рожденные"; самоназвание народа)".

Анон пишет:

Из чего я закономерно делаю вывод, что читают рыцари - ЧКА-2.

А закономерно делаю вывод, что Илльо думает на ах"энне.

Анон пишет:

Эллери имеют очень мало отношения к всей Аст Ахэ, например.

Гэлторн - один из последних Эллери.

Анон пишет:

Нет, в ЧКА этого нет.

Ну как же нет, когда именно есть. Эру по ЧКА - реально хуевый демиург, в его мире всем плохо, Мелькор постоянно допиливает напильником: то хищников придумает, то Столпы вынужден разрушить, потому что мир задыхается от напора жизни, все не слава Богу. А главное - наделал существ со свободной волей и требует соблюдать замысел. Ну не долбоеб ли.

Анон пишет:

А вот это - просто постулаты. Которые я должен принять.

Нет, анончик. Ты ничего не должен. Автор у нас мертв, ты интерпретируешь, я интерпретирую, и ни один из нас не хуже другого, верно?

Анон пишет:

Если я не вижу в ПТСР!Морготе - чисто Толкин!Моргота? Если я не чувствую себя обязанным верить Финроду на слово или считаю, что он может ошибаться?

Ну так не верь и не чувствуй. В чем сложность с этим?

Анон пишет:

Если я, в конце концов, не хочу играть по удобным автору правилам?

Да не играй же, ну.

Анон пишет:

Во всеблагого Эру я тоже должен просто верить? А почему конфликт Эру и Моргота в ПТСР не может быть конфликтом "ебала жаба гадюку"?

Потому что в ПТСР нет конфликта Эру и Моргота. Там есть конфликт Берена и Моргота.

Анон пишет:

Но если не принимать то, что автор хочет: "мы играем тупо по Толкину, несмотря на наличие ЧКА, несколько иного Моргота и выкрученного реализма"... ПТСР неубедителен.

Одним неубедителен, другим убедителен.

Анон пишет:

Получается, ты либо согласен изначально, либо охереваешь в процессе чтения, и ответов на вопросы - нет.

Ну вот в ЧКА ответов нет - и это подается как достоинство книги.
Давай и в ПТСР усмотрим достоинство в отсутсттвии ответов.

#30309 2018-06-14 04:11:12

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Из цитаты видно, что словом "иртха" Илльо называет орков вообще, как вид. В соответствии со словарем Ах"энна:"орки < иртха ("рожденные"; самоназвание народа)".

ЧКА-2:

Далее следует кратко сказать о тех ирхи, что живут ныне к западу от Гор Солнца.

Первым пришло в западные земли племя, называвшее себя иртха, что значит — Рожденные землей. И поселились они в Горах Ночи к югу от Земли Тысячи Озер, Ард'аэлинир Тэссэа. Не было у иртха вражды ни с кем, ибо в те времена земли эти были пустынны, леса же изобиловали дичью; знали они Тано Мелькора, ибо много помогал он им в те времена и учил их тому, что было потребно им, чтобы выжить, и лечил их; и Эллери Ахэ, древний народ, который называли иртха — йерри, также помогали им во многом. И доселе живет народ иртха в Гортар Орэ к западу от Твердыни; они сторонятся людей, но повинуются Владыке Севера, коего называют — харт'ан.

Орки - это ирха. ИрТха - это мирные орки на стороне Аст Ахэ. Ой  :troll:

Анон пишет:

Гэлторн - один из последних Эллери.

А на его месте мог быть кто угодно - итог, вполне вероятно, был бы тем же. ПТСР!Моргот мог завалить Финголфина просто патамушта и рассказать слезливую сказочку. А мог, потому что Финголфин таки грохнул какого-нибудь дорогого ему рыцаря. Данных нет.

Анон пишет:

Ну как же нет, когда именно есть. Эру по ЧКА - реально хуевый демиург, в его мире всем плохо, Мелькор постоянно допиливает напильником: то хищников придумает, то Столпы вынужден разрушить, потому что мир задыхается от напора жизни, все не слава Богу. А главное - наделал существ со свободной волей и требует соблюдать замысел. Ну не долбоеб ли.

Эмм. Нет. Хотяяяя... Тут вопрос, как ты играешь. Если подключать ЧКА-3, то вот сюда можешь сходить: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3228942
Эльфы - не совсем со свободной волей. А мир находится в состоянии неразрешимого противоречия, которого, если подумать, не было бы... если бы Мелькор не создал людей :lol:
Правда, вот это все не так просто вычитать из ЧКА-2.

Анон пишет:

Ну вот в ЧКА ответов нет - и это подается как достоинство книги.
Давай и в ПТСР усмотрим достоинство в отсутсттвии ответов.

В ПТСР при вот этом всем:

Анон пишет:

Ну так не верь и не чувствуй. В чем сложность с этим?

Анон пишет:

Да не играй же, ну.

Нет ответов на основные вопросы. Банально: так чего хочет наш главный антагонист? Вроде как на Севере у него - прогрессивное государство. Так он не нигилист, а просто типа завоеватель-прогрессор? А с чего тогда я должен быть за Берена?  =D

#30310 2018-06-14 05:24:54

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Из цитаты видно, что словом "иртха" Илльо называет орков вообще, как вид. В соответствии со словарем Ах"энна:"орки < иртха ("рожденные"; самоназвание народа)".

Анон пишет:

ЧКА-2:
Далее следует кратко сказать о тех ирхи, что живут ныне к западу от Гор Солнца....
Орки - это ирха. ИрТха - это мирные орки на стороне Аст Ахэ. Ой

Мне кажется, что на момент написания ПТСР ЧКА-2 еще не было издано.  Поэтому в ПТСР иртха это просто орки, как они были обозначены в словаре  Ах"энна, прилагавшегося к ЧКА-1. В общем, ой.

Анон пишет:

А с чего тогда я должен быть за Берена? 

А тебе кто-то нож к горлу приставил и требует быть за Берена?

Анон пишет:

Вроде как на Севере у него - прогрессивное государство. Так он не нигилист, а просто типа завоеватель-прогрессор?

Германия при Гитлере тоже позиционировала себя как прогрессивное государство. Вот только люди в завоеванных Германией странах этому завоеванию сопротивлялись. А те, кто видел в Гитлере завоевателя-прогрессора и начинал ему верить, становились предателями.

Отредактировано (2018-06-14 05:30:30)

#30311 2018-06-14 05:47:06

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Мне кажется, что на момент написания ПТСР ЧКА-2 еще не было издано.  Поэтому в ПТСР иртха это просто орки, как они были обозначены в словаре  Ах"энна, прилагавшегося к ЧКА-1. В общем, ой.

Не выходит. Смотри:

— Светлый клинок сломан! — Этиль уронила руку с флейтой, — и нолдо падает навзничь в исчерна-серый пепел Анфауглит… Он чувствует на груди тяжесть ноги Врага… Видит ледяные, нестерпимо горящие глаза… — Что он тебе сказал? Что ты один из немногих нолдор, с кем я хотел бы говорить? Он говорил с тобой о мире? — Страшный голос, тихий и яростный, и взгляд, лишающий сил, ломающий волю… Медленно, бесконечно медленно рука короля Нолдор ползет к обломку меча… Медленно… — Он говорил о мире, предлагал мир тебе и твоему народу, как пытался сделать и я… А ты — ты ответил ему ударом меча… Ты проиграл, Нолофинвэ Аран Этъанголдион, твоя жизнь в моей руке… И что мне делать с тобой?

— Вот дерьмо, — процедил Берен. — Ложь. Все ложь…

— Рукоять сломанного меча ложится в ладонь Нолофинвэ… Король вслепую наносит удар, сталь рассекает связки, распарывает ногу глубокой раной… Изначальный опускается на колено подле эльфа…

Берен стиснул руками виски, опустился на лавку. Нужно… нужно… Он сам не знал, что должен сделать, а только все это надо было прекратить.

— Ты сам выбрал… Ты умрешь так, как умер он… — Этиль сжала свободную ладонь, потом судорожно раскрыла ее и вцепилась пальцами в свой живот. — Сила, темная, страшная сила, боль, рвущая внутренности — жидкий огонь, вливающийся в тело, словно залили живот и грудь расплавленным металлом изнутри — вся боль, бесконечные часы агонии Гэлторна — вся боль, перетекающая из теряющего жизнь тела в обожженные ладони, вся боль души, не ведающей, что ждет ее за гранью смерти — вся боль… Король нолдор кричит…

— Замолчи, — почти простонал Берен. — Замолчи, сука, а то я сам тебя заткну…

ЧКА-2:

Скрытый текст

— Что он тебе сказал? Что ты один из немногих Нолдор, с кем я хотел бы говорить?! Он говорил с тобой о мире?

Страшный голос, тихий и яростный, и взгляд, лишающий сил, ломающий волю… Медленно, медленно, бесконечно рука короля Нолдор ползла к обломку меча. Медленно…

— Он говорил о мире, предлагал мир тебе и твоему народу, как пытался это сделать я. А ты — ты ответил ему ударом меча.

Медленно, бесконечно, уже бездумно… еще чуть-чуть — и рукоять клинка ляжет в ладонь… еще немного…

— Ты проиграл, Нолофинве Аран Этъанголдион, — жуткий свистящий шепот. — Твоя жизнь — в моей руке. И что мне делать с тобой? Я…

Он не договорил: рукоять сломанного меча легла в ладонь Нолофинве, король вслепую нанес удар — сталь рассекла связки, распорола ногу глубокой раной — Изначальный скрипнул зубами и пошатнулся: кровь его жгла короля. Миг — и Изначальный опустился на колено подле эльфа, обожженными руками стиснул его виски, впился взглядом в глаза:

Ты сам выбрал. Ты умрешь так, как умер он.

…сила, темная страшная сила — боль, рвущая внутренности, — жидкий огонь, вливающийся в тело, словно залили живот и грудь расплавленным металлом изнутри, — вся боль, бесконечные часы агонии Гэлторна — вся боль, перетекавшая из теряющего жизнь тела в обожженные ладони, — вся боль души, не ведающей, что ждет ее за гранью смерти, — вся боль…

Король Нолдор закричал.

И черно-багровая пелена заволокла мир перед его глазами.

…С трудом Изначальный поднял окровавленное, изломанное Силой тело короля. «Пусть лежит на вершине черных гор. Там будет его могила…»

Огромная тень упала вниз: орел подхватил тело короля Нолдор, удар острых когтей рассек лицо Мелькора — он согнулся от боли, закрывая лицо рукой — кровь ползла из-под его пальцев.

Стражи Твердыни видели все. И не смели сдвинуться с места. Такова была воля Учителя и его приказ. Но когда ринулась с неба огромная тень и он, пошатнувшись, закрыл лицо руками, воины бросились к нему.

— Глаза… глаза целы? — выдохнул один.

Закрыв ладонью изуродованное лицо, он протянул руку, словно ища опоры, и сжалось сердце от этого беспомощного жеста.

— Носилки, живо! — крикнул второй.

— Не надо, — сквозь зубы. — Я дойду. Покажите дорогу.

— Обопрись на мое плечо, Учитель…

https://www.litmir.me/br/?b=20602&p=80
То же самое? Да.

ЧКА-1

Скрытый текст

   Вала не ответил. Теперь Эльф метил в лицо и в горло; длинная рана рассекла правую руку Валы от локтя до запястья, до тяжелого железного браслета – он с трудом удерживал меч. Семь ран нанес ему Финголфин, хотя и сам был не раз ранен; Вала терял кровь – терял силы – и, чувствуя это, впервые крикнул страшно и яростно. Король отшатнулся – и, оступившись, упал навзничь.
   Вала встал над ним, поставил ногу на грудь поверженному врагу. Близко-близко – ледяные светлые глаза; слова тяжелы и горьки:
   – Я не убью тебя, сын Финве…
   Он не договорил: дотянувшись до меча, король вслепую нанес удар. Клинок рассек связки, распорол ногу длинной рваной раной – Вала скрипнул зубами и пошатнулся, но смолчал. Кровь его капала на Эльфа, и внезапно король почувствовал ожог. Один… Второй… Кровь Мелькора жгла его, как расплавленный металл, боль впивалась в тело, как когти орлов. И тогда Эльф закричал…
   Последнее, что он услышал – словно издалека доносящийся голос Мелькора:
   – …и не будет ни жизни, ни смерти духу твоему. И не будет покоя тебе ни в свете, ни во тьме…

   …С трудом, опираясь на меч, словно на посох, Вала выпрямился, поднял окровавленное тело короля. «Пусть лежит на вершине черных гор. Не будет опозорено тело его – ведь он уже мертв…»
   Огромная тень с клекотом упала вниз. Орел подхватил тело Эльфа, удар острых когтей рассек лицо Мелькора. Он согнулся от боли, закрывая лицо рукой – кровь ползла из-под его пальцев.
   – Как же им было больно… – простонал он.

https://royallib.com/read/niennah_illet … ml#1004742 (оглавление, Поединок)
То же самое? Эмн. Нет - вообще другой текст.

И ты хороший вопрос задаешь: а откуда? То ли слила Иллет, то ли все-таки писали после - вот тут хз. Но ситуация какая-то стремная.
И в этих раскладах - играем по ЧКА-2, иртха - это именно иртха.

Анон пишет:

А тебе кто-то нож к горлу приставил и требует быть за Берена?

Да нет. Просто выходит, что ебала жаба гадюку.

Анон пишет:

Германия при Гитлере тоже позиционировала себя как прогрессивное государство. Вот только люди в завоеванных Германией странах этому завоеванию сопротивлялись. А те, кто видел в Гитлере завоевателя-прогрессора и начинал ему верить, становились предателями.

А чо сразу Германия? А чо не, например, Рим при рассмотрении в глобальном масштабе цивилизации?  :evil:

#30312 2018-06-14 06:14:10

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

А чо сразу Германия? А чо не, например, Рим при рассмотрении в глобальном масштабе цивилизации?

А чем тебя Германия не устраивает? Припекает? А ведь пример с Германией относительно свежий  и показательно демонстрирует,  чего стоят сказочки про завоевателей-прогрессоров.
Не завидую тому, кто начал бы жителям  сожженных деревень во время Второй Мировой втирать про неизбежные жертвы прогресса в "глобальном масштабе цивилизации" и призывал бы задуматься, чем хорош завоеватель.

#30313 2018-06-14 09:51:20

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

ЧКА-2 фрагментами лежала на сайте  Ниенны, который появился как раз в самом начале нулевых. Потом она стала заменять там главы на новые, которые потом сошли в ЧКА-3

#30314 2018-06-14 10:03:20

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

А мне непонятна суета по поводу того, с какой редакцией ЧКА спорили в ПТСР.  Идейки ЧКА-шные все равно принадлежат одному автору, как ни крути.  Заморачиваться на тему отличия орков - ирха от орков -иртха  могут поклонники Ниенны, чтобы обелить  душку-Моргота, а остальным вроде незачем.

#30315 2018-06-14 10:45:54

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Орки - это ирха. ИрТха - это мирные орки на стороне Аст Ахэ. Ой

Сюда, пожалуйста:

http://www.elhe.ru/ahen/ref01.html

Анон пишет:

А на его месте мог быть кто угодно - итог, вполне вероятно, был бы тем же. ПТСР!Моргот мог завалить Финголфина просто патамушта и рассказать слезливую сказочку. А мог, потому что Финголфин таки грохнул какого-нибудь дорогого ему рыцаря. Данных нет.

Но в ЧКА он есть и Мелькора расколбасило их-за него.
Так что не получится утверждать, что Эллери не важны: эллери появляются на сцене каждый раз, когда Мелькор творит что-то, что метафизикой не оправдать.

Анон пишет:

Эльфы - не совсем со свободной волей.

Они и по ЧКА совершают поступки, руководствуясь своим соображениями. Так что со свободной, совсем.

Анон пишет:

Нет ответов на основные вопросы.

Почему они вдруг основные?

Анон пишет:

Банально: так чего хочет наш главный антагонист?

Власти Бога же. Это ведь так очевидно, у него же фокал есть.

Анон пишет:

Вроде как на Севере у него - прогрессивное государство.

Нет, анончк. У него на Севере государство, которое его сторонники мыслят как прогрессивное. Как показала история СССР, называться и быть прогрессивным - не одно и то же.

Анон пишет:

А с чего тогда я должен быть за Берена?  =D

Ты не должен, анон. Кто тебе постоянно говорит, что ты должен то и это?

#30316 2018-06-14 11:29:05

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Аноны, рассказывающие про захватчиков-эльфов и заморское государство Валинор, просто хреново знают канон, подменяя его своими фантазиями. Бывает.

Напоминаю. Средиземье создали и обустроили Валар. Валар жили на Альмарене. Мелькор порушил светильники и испохабил Средиземье. Альмарен был разрушен. Валар укрылись в Амане и не стали трогать Мелькора, так как не хотели разрушить Арду. Эльфы пробудились в Средиземье. Мелькор стал похищать их для пыток и опытов. Валар выступили против него и пленили. Эльфам они предложили перебраться в свой новый дом. Кто хотел согласился, кто хотел нет. Мелькора через некоторое время освободили под его честное слово. Он убил короля нолдор, уничтожил дававшие свет деревья, украл сильмариллы. В Средиземье он пошел войной на владения местных эльфов синдар, уже живших там. Тогда как раз подоспели нолдор и заключили союз против Мелькора. Все это время Мелькор-Моргот набегал на населенные эльфами земли, разрушал их города, сеял разрушение и смерть. Напоминаю - эльфы жили в Белерианде до его возвращения из Амана. Средиземье - не собственность Моргота. Оно общее, и только он хотел его прихватизировать.

Вы все еще оправдываете эту мразь?

Отредактировано (2018-06-14 11:29:28)

#30317 2018-06-14 11:50:16

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:
Анон пишет:

Если бы Ар-Фаразон таки до них добрался, мы знали бы об этом точно.

Но увы, камней с неба он почему-то не переварил. Как же так, ведь мог бы напинать валар - а тут какие-то булыжники...

Да и хрен с ним, пусть себе дрыхнет под булыжниками. Примечательно же не это, а то, что произошло дальше.

Анон пишет:

А нормальный владыка просто выслал бы армию отразить вторжение.

Нормальный владыка, конечно же, проливал бы кровь своих людей чтобы пощадить как можно больше агрессоров.  ;D  Продолжай, анончик, продолжай. Твоя система ценностей зияет все ярче.

Конечно, Оленька, нормальный проливал бы, и именно для того, чтобы убить вместе с "агрессорами" как можно меньше некомбатантов противника.

Именно так поступил, например, президент США Джордж Буш Мл., когда на его страну напали 11 сентября 2011 г. Он выслал армию в Афганистан зачистить страну от напавшей группы и правительства, которое её поддерживало, хотя имел полное право использовать ЯО, это был бы чистый случай обороны. Другой нормальный человек Д. Медеведев тоже выслал армию отразить нападение Саакашвили, хотя тоже мог бы ответить ЯО по Тбилиси, ведь имел место факт грузинской агрессии против _законно_ стоящего в Южной Осетии российского миротворческого контингента. И даже такие отмороженные расисты, как американцы времён ВМВ, уничтожили в Японии только два города, а не всю Японию, хотя бомб у них бы хватило на всю. Как видишь, все нормальные владыки именно что проливают кровь своих людей, чтобы не стать фашистской нелюдью. Естественно, такая фашистская нелюдь, как ты, этого не одобряет, но нормальным людям как-то похуй на мнение оркоты.

#30318 2018-06-14 11:57:33

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Как видишь, все нормальные владыки именно что проливают кровь своих людей, чтобы не стать фашистской нелюдью. Естественно, такая фашистская нелюдь, как ты, этого не одобряет, но нормальным людям как-то похуй на мнение оркоты.

Вот я валяюсь с этого двоемыслия. Еще недавно это ирисов нанюхавшееся билось и называло гитларами всех, кто согласен считать орков злыми. Мол, если ты согласен, что орки злые, ты назовешь тех, кто тебе не нравится, орками и побежишь геноцидить.
И теперь у нее оппонент - Чига и оркота. Двойные стандарты не жмут, эллери ты наше ахэр?

#30319 2018-06-14 12:00:28

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Если бы Ар-Фаразон таки до них добрался, мы знали бы об этом точно. К тому же вышвырнуть за Врата Ночи можно и носителей фана, почему нет.

Интересно, для кого Толкин писал простыни в тех "Преображенных мифах", ась? Где расписывается то жалкое, растратившее себя существо, даже не Вала более, в которого превратил себя Моргот к моменту развоплощения.

Скрытый текст

Саурон был "больше", действеннее во Вторую Эпоху, чем Моргот в конце Первой. Почему? Потому, что, будучи изначально много слабее, он еще не пал так низко. В конце концов, он тоже растратил свою силу на попытки владеть другими. Но ему не нужно было расходовать себя в таких масштабах. Чтобы владеть Ардой, Моргот вложил большую часть себя в физические составные Земли - так что с тех пор все, что родилось на Земле и живет здесь (животные, и растения, и воплощенные души), в любом случае "осквернено". Во время Войны за Камни Моргот стал постоянно "воплощенным". Именно поэтому он боялся и вел войну через различные приспособления или через подчиненных существ.
Саурон наследовал искажение Арды и вложил свою (гораздо более ограниченную) силу лишь в Кольца. Здесь Саурон был мудрее, чем Мелкор-Моргот. Саурон не начинал Диссонанса, и, вероятно, знал о "Музыке" больше, чем Мелкор, чей разум всегда был наполнен собственными планами и умыслами, Мелкор, не обращавший внимания на все остальное. Время величайшей мощи Мелкора было в начале Мира; демиургическая жажда Силы и завершения всех своих великих начинаний. Но после того как Арда стала более стабильной, Мелкору, было интереснее работать с извержением вулкана, чем, скажем, с деревом. Вероятно, он и знать не хотел о меньших или более изысканных делах Йаванны, таких, как "цветочки"*8.

Когда Мелкор противостоял существованию всех остальных обитателей Арды с другой волей и разумом, его раздражал сам факт их существования, и он хотел общаться с ними лишь через силу и страх. Его конечной целью было уничтожение всех остальных. Эльфов, тем более - Людей, он презирал за их "слабость", то есть недостаток физической силы или власти над "веществом"; но, кроме того, он боялся их. Мелкор сознавал, по крайней мере, сначала, когда еще сохранял способность разумно мыслить, что не может "уничтожить" [конечно, Мелкор вообще не может "уничтожить" материю, он всего лишь разрушает, ломает или искажает формы, приданные материи другими в актах сотворения] их, то есть разрушить их сущности; но их физическая "жизнь" стала для него единственной частью жизни, заслуживающей внимания
...
[Морготово "сидение дома" имеет, как сказано выше, другую причину: его страх быть убитым или получить иной вред. (Литературных мотивов здесь нет, ведь Мелкор враждует с Древним Королем, и исход любого из его предприятий всегда под сомнением).]

Мелкор постоянно "воплощал" себя в Моргота. Он делал это с тем, чтобы контролировать hroa[2], "плоть" или физическую материю Арды. Он пытался отождествить себя с ней. Это была операция, сходная с Сауроновыми Кольцами, но более масштабная и рискованная. Видимо, вся "материя" за пределами Благословенного Королевства имеет в себе "частицу Мелкора"[3], и те, кто носят тела из hroa Арды, тянутся, более или менее, к Мелкору: никто из них не свободен от него в своем воплощении; тело влияет на дух.

Но на этом пути Мелкор потерял (или променял, или превратил) большую часть изначальной "ангельской" мощи своего разума и духа, но приобрел ужасную власть над физическим миром. Поэтому его надо было побеждать в основном физической силой, а громадные материальные разрушения были весьма вероятным последствием любого прямого боя с ним, победного или наоборот. Вот объяснение постоянного нежелания Валар входить в открытую битву против Мелкора. Задачи и трудности Манвэ были гораздо более сложными, чем у Гэндальфа. Относительно малая мощь Саурона была сосредоточена, гигантская сила Моргота была рассеяна. Все Средиземье было Морготовым Кольцом, хотя временно его внимание занимал в основном Северо-запад. Если бы не быстрый успех. Война против него могла ввергнуть в хаос все Средиземье, возможно, даже всю Арду, Легко сказать: "Древний Король должен был управлять Ардой и обеспечивать Детям Эру безопасное существование". Но перед Валар стояла такая дилемма: Арда могла быть освобождена только физической битвой, но возможным результатом такой битвы будет полное разрушение Арды. Окончательное уничтожение Саурона было осуществимо через Кольцо. Подобное уничтожение Моргота невозможно, так как потребовало бы дезинтеграции всей "материи" Арды.

Так что не стоит влажно мечтать, равняя Манвэ с этим огрызком Айну, в которого превратился МОргот под конец, и думать, что  Валар хоть на миг могли рассматривать нуменорцев как угрозу для себя лично. :troll:

Отредактировано (2018-06-14 12:00:49)

#30320 2018-06-14 12:02:12

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Аноны, рассказывающие про захватчиков-эльфов и заморское государство Валинор, просто хреново знают канон, подменяя его своими фантазиями. Бывает.

Напоминаю. Средиземье создали и обустроили Валар. Валар жили на Альмарене. Мелькор порушил светильники и испохабил Средиземье. Альмарен был разрушен. Валар укрылись в Амане и не стали трогать Мелькора, так как не хотели разрушить Арду. Эльфы пробудились в Средиземье. Мелькор стал похищать их для пыток и опытов. Валар выступили против него и пленили. Эльфам они предложили перебраться в свой новый дом. Кто хотел согласился, кто хотел нет. Мелькора через некоторое время освободили под его честное слово. Он убил короля нолдор, уничтожил дававшие свет деревья, украл сильмариллы. В Средиземье он пошел войной на владения местных эльфов синдар, уже живших там. Тогда как раз подоспели нолдор и заключили союз против Мелькора. Все это время Мелькор-Моргот набегал на населенные эльфами земли, разрушал их города, сеял разрушение и смерть. Напоминаю - эльфы жили в Белерианде до его возвращения из Амана. Средиземье - не собственность Моргота. Оно общее, и только он хотел его прихватизировать.

Вы все еще оправдываете эту мразь?

Да нет, лично я не оправдываю ни эту мразь, ни его рукожопых родственников, которые пятьсот лет бренчали на арфах, пока Моргот в Средиземье (а поначалу и нолдор в Валиноре) сеял разрушение и смерть.

Потом из-за вторжения их армии затонул Белерианд, а потом они устроили нуменорский эксперимент, чем уже сами опосредованно посеяли разрушение и смерть на тех землях, которые не затонули. Потом Нуменор вышел из-под их контроля, и они его утопили тоже. Прямо не знаешь, что выбрать из Моргота и его собратьев, всё такое вкусное.

#30321 2018-06-14 12:05:29

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Интересно, для кого Толкин писал простыни в тех "Преображенных мифах", ась? Где расписывается то жалкое, растратившее себя существо, даже не Вала более, в которого превратил себя Моргот к моменту развоплощения.

Анон, у него Европа - континент, а все мы - Чига. Не спорь, там своя атмосфера в голове, совсем своя.

#30322 2018-06-14 12:06:18

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Интересно, для кого Толкин писал простыни в тех "Преображенных мифах", ась?

Вообще-то сам для себя. Тексты Сильмариллиона (без редактуры Криса, сами тексты) написаны до работы над Преображёнными Мифами, и ПМ к ним часто не применимы.

Анон пишет:

Так что не стоит влажно мечтать, равняя Манвэ с этим огрызком Айну, в которого превратился МОргот под конец, и думать, что  Валар хоть на миг могли рассматривать нуменорцев как угрозу для себя лично.

Угроза бывает разного рода. Ар-Фаразон смачно плюнул в валарское ЧСВ, и с Валар случилась истерика с визгом и битьём посуды. С унылыми гурами так бывает  =)

#30323 2018-06-14 12:07:13

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Анон, у него Европа - континент, а все мы - Чига.

Зачем же проецировать, когда это у вас все Лапочка. Или спермобык.

#30324 2018-06-14 12:09:34

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Зачем же проецировать, когда это у вас все Лапочка. Или спермобык.

Анон пишет:

Конечно, Оленька, нормальный проливал бы, и именно для того, чтобы убить вместе с "агрессорами" как можно меньше некомбатантов противника.

/гладит бедного анона по голове/

#30325 2018-06-14 12:09:51

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Анон, у него Европа - континент, а все мы - Чига. Не спорь, там своя атмосфера в голове, совсем своя.

У меня впечатление, что как только сюда принесли ссыль на ЖЖ Лапочки 2004 года, где она грезит о кидании эльфов в волчьи ямы и беседует с Мелькором, так она магически и превратилась в себя версии 2004. Она казалась чуток обретшей адекватность за эти годы. :lol:

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.096 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.53 Мбайт (Пик: 1.7 Мбайт) ]

18+