Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#27851 2018-05-26 13:05:35
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Неважно, в какие школы они берут детей, главное, что берут и делают из девочек вроде Даэйрет самостоятельных людей и профи, рыцарей, учителей и врачей, а не оставляют в роли сексо-кухонных автоматов, как в пасторальном Дортонионе.
В пасторальном Дортонионе благодаря им тоже феминизм начал проявляться. 
"Поэтому дружина Халдира как-то очень быстро запестрела клетчатыми плащами — и это были люди, уже давно забывшие все прочие ремесла, кроме войны, и крепко озлобленные на Север. Их воспитанниками и оруженосцами становились подросшие в Бретиле мальчишки, а иногда — и девчонки, у которых самым ярким воспоминанием детства остались горящие крыши родных домов. Эти, выучившись владеть оружием, становились не менее опасными бойцами, в которых недостаток опыта с лихвой искупала молодая дурь и презрение к смерти."
#27852 2018-05-26 13:12:39
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
В пасторальном Дортонионе благодаря им тоже феминизм начал проявляться.
А это как всегда - приходит война, и подвыбитые врагом гордые хуеносцы дают презренным пиздоносицам право работать за зарплату, носить оружие, сражаться бок о бок с мужиками и как бы считаться за людей, хоть и не на 100%, всего лишь какими-нибудь оруженосцами. Потом война кончается, и "обнаглевших баб" быстренько выпинывают обратно на кухню. См. женщин в США времён ВМВ. Это не феминизм. Вот на Севере вопрос решён принципиально, там равенство как минимум в элите государства, и остальное население постепенно поднимается на тот же уровень.
Отредактировано (2018-05-26 13:16:19)
#27853 2018-05-26 13:15:59
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Про "ББПЕшный" Дортонион и их культурное столкновение с по-настоящему мизогинным народом:
#27854 2018-05-26 13:21:29
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Про "ББПЕшный" Дортонион и их культурное столкновение с по-настоящему мизогинным народом:
Мизогиния бывает разных степеней. Наличие у соседей полного свинского изуверства не делает менее изуверскую мизогинию немизогинией.
ЧСХ, эльфы в ПТСР за сотню лет сосуществования с эдайн даже не подумали предписать законом равенство полов, запретить изнасилование пленниц и т. п. Впрочем, учитывая расстрелы людишек на подходе к Нарготронду, это и не удивляет - не царское дело смертным свиням приличный закон давать, они его всё равно исполнять не будут.
#27855 2018-05-26 13:21:32
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Про "ББПЕшный" Дортонион и их культурное столкновение с по-настоящему мизогинным народом:
Так это как всегда: мерзости предела нет. Какой поганый обычай не возьми - всегда найдётся народ, у которого принята ещё большая мерзость.
#27856 2018-05-26 13:27:07
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
ЧСХ, эльфы в ПТСР за сотню лет сосуществования с эдайн даже не подумали предписать законом равенство полов, запретить изнасилование пленниц
Ты еще забыл потребовать, чтобы эльфы построили людям дивный новый мир.
#27857 2018-05-26 13:31:21
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Меня все время так умиляет этот аргумент про "изнасилование пленниц", когда в ПТСР прямым текстом написано, что изнасиловать их пытался какой-то сброд, вожака которых Гили пристрелил. По этой дивной логике анонов, если в их городе сегодня произошло изнасилование = оно разрешено законом, ведь иначе бы его не совершили.
Еще притворитесь, что не читали в "Детях Хурина" про такой же сброд военного времени, которых Турин возглавил и привел к порядку. А до этого они за девчонками по лесам гонялись, прямо в тексте. Чтобы цветы подарить, не иначе.
#27858 2018-05-26 13:31:59
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ты еще забыл потребовать, чтобы эльфы построили людям дивный новый мир.
Ну вот потому, что этого не делали эльфы, почти все люди и пошли служить Морготу 
Тот хоть закон нормальный написать умеет, в отличие от. Только три племени нашлось таких альтернативных, готовых служить мудакам, которые их не пускают в свои дивные локации под страхом стрелы в горло.
#27859 2018-05-26 13:39:05
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Меня все время так умиляет этот аргумент про "изнасилование пленниц"
Ну потому что оно там в порядке вещей. Эдайн там, как все дикари, на этот счёт шутки шутят. И не только пленниц, но и рабынь:
И если с законной женой, взятой по любви, вастак может обойтись хуже, чем самый паршивый из эдайн — с рабыней
Рабство, кровная месть, резня кланов? Эльфов не ебёт. Реакция государя Маэдроса на резню из-за убитой мужем-вастаком аданки очень красноречива. Пока проблема, кровавая распря в стане вассалов во время войны, не возникла у него - плевать хотел эльфийский государь на вастачьи понятия, смертных баб и конкретную убитую девушку. На факт убийства он никак не среагировал, ему это было глубоко похуй, пока среди подданных из-за этого не пошёл раскол. Только тут дивный царь почесался, и то не преминул постоять в белом плащике за счёт родни жертвы.
#27860 2018-05-26 13:41:26
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Я даже боюсь представить себе, какое свиноебство нужно описать в тексте. чтобы тут собравшиеся решили, что автор свиноебства - таки аццкий сотона.
редакторша ПТСР в другой дискуссии как-то сказала: для нынешнего, закаленного дарком читателя мало, чтобы Раскольников зарубил процентщицу и считался за это злым. вот если бы он еще сестру старушки изнасиловал и Сонечку Мармеладову расчленил - тогда да, может и сойдет за злодея. Мне с начала нынешней дискуссии это видится, как идеальная иллюстрация спора.
А кто эта редакторша?
Кинн штоле?
#27861 2018-05-26 13:43:27
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Эльфов не ебёт.
(смеюсь) если бы оно их ебало, тоже ничего хорошего не было бы, потому что вводить свои порядки пришлось бы насильно.
Не, если так прикинуть, то эльфов человеческое несовершенство в социальных отношениях ебало, но эльфы не считали возможным навязывать свои устои, предпочитая действовать личным примером.
#27862 2018-05-26 13:47:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
если бы оно их ебало, тоже ничего хорошего не было бы, потому что вводить свои порядки пришлось бы насильно.
То есть действовать как любой нормальный король, ты хочешь сказать? Законы всегда вводятся и поддерживаются насильно. Иногда против каких-то законов даже бывают восстания. А когда королю похуй, что подданные друг друга спсиху запарывают плетьми, когда у него нет на этот счёт закона - он не король. Это не так называется.
#27863 2018-05-26 13:55:13
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
То есть действовать как любой нормальный король, ты хочешь сказать?
#27864 2018-05-26 13:57:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Поставить эффектный смайл - великолепный аргумент. Еще вот такое хорошо работает - 
Сразу возносит над оппонентом.
#27865 2018-05-26 13:58:09
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Люди эльфам не подданные. а союзники. Ну и постепенно (в ПТСР) морально эволюционируют. Берен там приятелю цитирует старые законы - типа теперь уже давно такого нет, приятель ржет, что такое вообще могло быть, во предки были дикие.
И кагбе правильно, что нолдор, которые сами не образец высокой морали со своей Резней в Альквалонде, междоусобицей и сожжением кораблей, не считают возможным кого-то воспитывать.
#27866 2018-05-26 13:59:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Пока проблема, кровавая распря в стане вассалов во время войны, не возникла у него - плевать хотел эльфийский государь на вастачьи понятия, смертных баб и конкретную убитую девушку. На факт убийства он никак не среагировал, ему это было глубоко похуй, пока среди подданных из-за этого не пошёл раскол.
Еще потребуй, чтобы Маэдрос каждого вора среди людей лично ловил и наказывал, каждую пьяную драку разнимал. Чего уж мелочиться.
#27867 2018-05-26 14:04:23
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Поставить эффектный смайл - великолепный аргумент. Еще вот такое хорошо работает -
#27868 2018-05-26 14:07:14
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
От Моргота, который недостаточно злой, т.к. не ест живых младенцев, отъебались. Теперь доебались до эльфов, которые со своим каноничным врожденным unat, не требующим почти никаких официальных запретов, не догадались придумать Уголовный и Административный кодексы для людей. И все остальное, включая Конституцию.
Отредактировано (2018-05-26 14:08:04)
#27869 2018-05-26 14:11:34
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Еще потребуй, чтобы Маэдрос каждого вора среди людей лично ловил и наказывал, каждую пьяную драку разнимал.
В костюме Бэтмана, ага.
Чего я бы требовал от нормального короля, так это наличия закона, запрещающего бессудные убийства, например. Это бывает удобно во избежание родоплеменных дрязг и кровной мести. Честно говоря, такой закон обычно есть даже у ебанутого короля. Без него просто очень плохо живётся - ну, как и получилось в примере.
Но эльфы же нитакие, они действуют личным примером. Правда, он что-то плохо работает - видимо, потому, что увидеть его можно главным образом в эльфийских городах и крепостях, куда людишек просто так не пускают. В общем, к Морготу их, смертных, чего с ними возиться?
Вот 97% из них и пошли к Морготу
Люди эльфам не подданные. а союзники.
Если бы это было так, Маэдрос не мог бы и рассудить распрю между беорингами и вастаками в данном примере. Но он может, потому что он им не союзник, а именно государь. Люди Юга взяли у нолдор землю в лен, они вассалы нолдор. Не рабы, конечно, но и не равноправные союзники, а подчинённые.
#27870 2018-05-26 14:15:05
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Теперь доебались до эльфов, которые со своим каноничным врожденным unat, не требующим почти никаких официальных запретов, не догадались придумать Уголовный и Административный кодексы для людей.
Да вообще-то при знакомстве с людьми мысль о таком кодексе должна прийти в голову максимум через полгода. Даже в тупую голову, а эльфы вроде по техзаданию не тупы. Допустим, закон бы потом вырабатывался и обкатывался ещё лет тридцать, чтобы по незнанию людской природы не наломать дров. Но к Дагор Браголлах он уже должен бы существовать.
#27871 2018-05-26 14:15:05
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Гы, аноны, ваши беседы интересны и духовны 
, и как раз отлично проеб автора и демонстрируют.
Фишка в чем - давайте уйдем в царство "если бы". Если бы профессорский Моргот победил - могло бы из этого выйти хоть что-то хорошее? Блядь, конечно, нет. Причем никакие письма привлекать к делу не надо: из самого текста видно, что Моргот - аццкий сотонина, Саурон - в той же категории, и будут все в их мире - тварями бессловесными. Если бы ПТСР!Моргот победил - могло бы из этого выйти хоть что-то хорошее? И начинается дискуссия на страницы. Потому что сам текст - неоднозначен.
Происходит ли на Севере пиздец? А мы не знаем. Там может быть как утопия, так и украшенный красивыми словесами адок - текст по этому поводу молчит. Что именно собирался делать Моргот, когда зохавает всю Арду? Мы не знаем, этой информации в его фокале нет.
И вот если бы автор себе ставил задачу написать Игру Престолов, где у каждого своя правда... Это не спасло бы ПТСР от внутренних неувязок и противоречий, конечно. Но в общем и целом можно было б сказать, что автор со своей задачей справился. Подучиться бы ей писать, но начало хорошее. Но автор-то нихера ИП писать не хотел, вот в чем цимес.
А жаль. Потому что кажется мне, что весь нелогичный, неувязываемый пиздец там вылезает как раз потому, что вот писал-писал автор от сердца, а потом вспоминал, что надо ж проповедовать. Вспомните "Великую Игру" Иллет - ну та же хуйня же. Могло бы что-то путное выйти, но потом автор вспоминала, что православие-скрепы и надо бы на ЧКА кучу высрать. В итоге куча на ЧКА в ВИ - это такая нелепость, что финский стыд.
#27872 2018-05-26 14:24:38
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Происходит ли на Севере пиздец? А мы не знаем. Там может быть как утопия, так и украшенный красивыми словесами адок
Никакого адка. Там есть воспоминания Илльо о его северной семье - люди как люди, родоплеменной строй, похожий на тех же беорингов на юге. А вот государство лучше среднего - образование, медицина, справедливые законы, антимракобесный подход к отношениям полов и к сексу, социальные лифты, стремление к равенству шансов в обществе. Всё это ещё не на уровне высокоразвитого индустриального общества, ну так там оно и не индустриальное, Север в развитии. Но это развитие в правильном направлении. Не утопия, просто страна, где довольно удобно жить.
#27873 2018-05-26 14:26:59
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Если бы ПТСР!Моргот победил - могло бы из этого выйти хоть что-то хорошее? И начинается дискуссия на страницы. Потому что сам текст - неоднозначен.
Анон, я полагаю, ты тот адекватный человек, с которым мы ночью спорили, да? Потому что сегодня набежали товарищи с "чигами" и я тебя среди них потерял. 
Диалог Берена с Финродом в 4 главе дает четкий ответ, что вышло бы у Моргота и чем плохо воспитание благородных рыцарей для морготова дела. Но этот ответ из области тех же принципов противостояния дьяволу, о которых пишет Толкин в письме 183, и наверное, он не всем понравится)) Но внутрисюжетно это работает, потому что души они ему таки отдают.
"— Мелькора можно любить, — сказал король. — Но сам он любит только себя, и других любит лишь как часть себя. И потому творить добро его именем нельзя, ибо он поглощает тех, кто его любит, и тот, кто от его имени творит добро и вызывает любовь к нему в других — готовит их к тому, чтоб быть поглощенными. Орки могут уничтожить Нарготронд и всех его жителей, но бессильны превратить его в ничто. А вот если бы мы полюбили Мелькора, и он поглотил бы и нас, и Нарготронд — этот город был бы поистине уничтожен. Орки могут убить тебя или меня — и это все самое плохое, что они могут сделать с нами, потому что мы одни распоряжаемся своими душами, это величайший дар Единого: свобода воли. И если мы благодаря этому дару предадим свои души Мелькору — они будут поглощены и погибнут навсегда. Я не могу себе представить участи страшнее. Поэтому вина добрых рыцарей Мелькора больше, чем вина орков. Те, что убивают лишь тело, не так страшны, но проку жить, если после ждет лишь пустота? Что проку выращивать хлеб, если люди едят его на гибель? Мелькора можно любить, и то, что он возбуждает любовь к себе — самое страшное его преступление".
#27874 2018-05-26 14:39:33
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но внутрисюжетно это работает, потому что души они ему таки отдают.
Неа, анончик, не работает )) Следи за руками:
Орки могут убить тебя или меня — и это все самое плохое, что они могут сделать с нами, потому что мы одни распоряжаемся своими душами, это величайший дар Единого: свобода воли. И если мы благодаря этому дару предадим свои души Мелькору — они будут поглощены и погибнут навсегда. Я не могу себе представить участи страшнее. Поэтому вина добрых рыцарей Мелькора больше, чем вина орков. Те, что убивают лишь тело, не так страшны, но проку жить, если после ждет лишь пустота?
*с каменным лицом* Это все эльфийская пропаганда. Откуда мне знать, что нет? 
А даже если это отставить. Откуда дровишки? Почему я должен верить, что эти сведения - достоверны? Каким образом вообще детектируется поглощение души? Серьезно, как это можно знать?
Вот в чем затык. Если бы автор писала чисто по Толкину без всяких АУ, она имела бы право Моргот - аццкий сотона просто постулировать. Чуваки, мол, у нас тут реалии Толкина: Моргот - Зло, эльфы - небезгрешны, конечно, но пытаются. Но автор-то натягивает сову на глобус, то есть ЧКА на сотону. А коли на сцену выходят рыцари, Саурон с необходимым злом, равенство и технический прогресс, ничего постулировать уже не выйдет. Надо доказывать. А с доказательствами - беда.
#27875 2018-05-26 14:41:26
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Каким образом вообще детектируется поглощение души? Серьезно, как это можно знать?
"— А девица? — тихо спросил Берен.
— О, это совсем плохо, — Айменел печально вздохнул. — Она порчена, в ней нет многого, что должно быть. Это Моргот. Барды знают, они пробовали лечить их. У них совсем нет avanire. Они все время открыты для него… — последнее слово Айменел произнес полушепотом. — Поэтому их так трудно лечить. Бардам каждый раз приходится соприкасаться с ним…
Берен почувствовал пустоту под ложечкой. Так вот, чего он требовал от Нэндила и Финрода… Вот, на что они пошли безотказно…
— Не так все страшно, как ты думаешь, — вмешался в разговор Аэглос. — Мы не прикасаемся к самому Морготу — только к его силе.
— Все равно приятного мало, а?
— Это страшно. Если бы ты обладал вторым зрением, ты бы видел это как рану. Это словно черное отверстие в разуме человека; там нет ничего, но в любой миг он может там появиться. Это черный ход, который он держит постоянно открытым для себя.
Берен почувствовал, как по лопаткам его ползут мурашки.
— Мы часто пытались закрыть его, — продолжал Аэглос. — Но нам никогда не удавалось. А для них это мучительная боль. Вот, откуда берут начало рассказы о жестоких эльфах, которые пытают пленников. Беда в том, что заговорить их боль тоже невозможно: осанвэ с эльфом для них мучительно само по себе. Это мгновения. Если бы хоть кто-то из них сделал хоть шаг навстречу — он бы преодолел боль. Но у них всегда есть черный ход. Они взывают… И феа ускользает в этот провал. В ничто. Мы не отказывались ни от одной попытки исцелить оскверненного человека… И ни одна из этих попыток не увенчалась успехом".