Холиварофорум

Admin

Чигиринская и Кинн

Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.

Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)

Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)

▼Коротко о сабжах⬍

Толкинистки, ролевички и фикрайтерши, в нулевых — ортодоксальные католички, но с тех пор, как быть христианским консерватором стало немодно, вдруг феминистки и либералки.
Известны своей хабалистостью, срачливостью, фанатизмом, позицией «есть два мнения, моё и неправильное» и крестовыми походами за всё хорошее против всего плохого.
К хорошему у сабжей в разные годы относились священные книги Толкина, католическая вера, традиционное общество с духовными скрепами, антислэш, правильные фанфики, феминизм и украинский национализм. К плохому — неправильные фанфики (особенно по Толкину), неправильная вера, неправильные стихи, внебрачный секс, половая распущенность, слэш, инакомыслие, бывшие подруги — нынешние врагини, традиционное общество с духовными скрепами, СССР, патриархат и Россия.
Сабжи меняют убеждения и объекты любви и ненависти, разворачиваясь порой на 180°, но их подход к дискуссиям и людям остаётся прежним, поэтому на протяжении своей сетевой жизни сабжи являлись фигурантками множества скандалов.

▼Ссылки на места обитания⬍

Кинн
https://katherine-kinn.livejournal.com/
http://kinn.diary.ru/
http://alfhild.diary.ru/
https://elenhild.livejournal.com/
https://ficbook.net/authors/257086
https://ficbook.net/authors/257188

Чигиринская
https://morreth.livejournal.com/
http://fukukukou.diary.ru/
http://nousename.diary.ru/
https://morreth.dreamwidth.org/
https://www.facebook.com/olhabrylova
фейсбук «Ольга Дорошенко-Сагайдачна»
https://ficbook.net/authors/1631034

▼Оля, Катя, антислэш и лицемерие⬍

С начала своей деятельности в мультифэндоме сабжи отличались ненавистью к слэшу и слэшерам, что дивно сочеталось у них с написанием слэшных фанфиков. Эта сторона их деятельности стала широко известна, когда они открыли знаменитую тему Приют антислэшера на форуме Хеннет-Аннун, где при поддержке хомяков сплясали на все деньги:
http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorc … shera.html

С первой же страницы тон в Приюте задала Кинн с призывами убивать за слэш — даже стёбщиков:
http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorc … post438275

08.02.2004, 05:16      #3 (permalink)
Katherine Kinn

Смерть слэшерам! Ибо задолбали.

Шази

Прошу амнистию для тех, кто при этом прикалывается.

Остальных - угу. Нафиг. Ибо нефиг.

Katherine Kinn
Всех. Ибо затрахали. Как вспомню тред по "Пиратам Карибского моря" до чистки...

В дальнейшем поциентки выступали в Приюте с ортодоксальных католических позиций. Их аргументация сводилась к тому, что слэш есть пропаганда педерастии:
http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorc … post549919

30.07.2004, 12:47      #5162 (permalink)
kagero
Зарегистрированный пользователь
Для особо одаренных повторяю: отношение Достоевкого к убийству - отрицательное; это видно из текста. Отношение Толкиена к самоубийству - отрицательное - это видно из текста. Отношение слэшеров к педерастии сугубо положительное, это видно из текста. Таким образом, Достоевскому и Толкиену никак нельзя предъявить обвинение в пропаганде убийства или суицида. Слэшерам в пропаганде педерастии - можно.

А также что слэш — мастурбация, а мастурбировать грешно и человек при этом смешно выглядит. Поэтому слэш низзя, а можно поститься, молиться и слушать радио Ватикан. Сабжи пытались прикрыть проповедь литературоведением, но на этом поле их умыли. Тема доросла до трёхсот страниц и заслуженно считается классикой околослэшных фэндомных срачей. При этом сабжи наивно полагали, будто их крестовый поход против слэша убеждает людей его не читать:
http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorc … post575202

16.09.2004, 08:24      #6764 (permalink)
Katherine Kinn
Переводчик-любитель

Цитата:
Все может быть... Но все-таки: у Вас есть успехи? Можно без подробностей, если эта информация почему-либо конфиденциальна, но Ваши слова действительно заставили хотя бы одного слэшера раскаяться?
Вас и братию с вашего сайта - вряд ли. А вот количестов читателей вашей писанины поубавилось за счет тех, кто с удивлением узнал, что слэш - это плохо, и что такие-то и такие-то считают его делом постыдным и недостойным.

На самом деле Приют Антислэшера послужил для слэша мощной рекламой — в 2004 множество людей узнали о его существовании именно оттуда.

А теперь немного лицемерия от сабжей.
Слэшный фик по Чёрной Книге Арды, написанный Олей Чигиринской под ником Киссур Белый Кречет незадолго до открытия Приюта:
http://adzver.narod.ru/travy.html
Впоследствии (в Приюте, например) Оля утверждала, что писала с целью постебаться над ЧКА, но в других местах признаётся, что просто-напросто дрочит на слэш: http://darvest.diary.ru/p192719092.htm
Копия:

▼Скрытый текст⬍

2013-10-27 в 19:46
Запасной аэродромчик
Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Efesska, плюссто. Большинство слэшей я читаю ради подрочить.
Другое дело, что об совсем топором срубленный текст даже подрочить никак не выходит. Например, об этот текст по ссылке не выходит. За выражения типа "пылал анус", ящетаю, расстреливатьнужно без права переписки.

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2013-10-27 в 19:48
Darvest
Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Запасной аэродромчик,
ТЫ читаешь слэши?
Ебать, что стало с миром! ТЫ?! Вот та ты, что была на Приюте антислэшера?

URL   Пожаловаться Поделиться
2013-10-27 в 19:49
Alice Potter!
Alice Potter!
А вообще, странная девочка. То пьет что-то, то грибы ест. Чувствуется в этом какой-то подвох...
Darvest, ващет по-разному бывает. когда я читаю порнуху я отлично осознаю, что читаю порнуху +100500 :facepalm3:

пост специально, чтоб вы имели повод от меня отписаться наивный

URL   Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2013-10-27 в 19:54
Запасной аэродромчик
Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
ТЫ читаешь слэши?

Да я их читала еще тогда, когда это не было мэйнстримом и их называли яоями

Вот та ты, что была на Приюте антислэшера?

Да я потому и была на Приюте антислэшера, что меня выбешивало вот это вот лицемерие: блеать, тетки, что вы там корчите из себя цЫнителей Ыскусства?! Слэш - это на 99,9% прон, который пишется и читается ради дрочки.

Слэш по Легенде о героях Галактики (ЛоГГ), написанный Катей и Олей, чтобы утереть нос слэшерам и показать им, как правильно писать об изнасилованиях:
https://ficbook.net/readfic/702246
Похвала фичка от подружайки сабжей с разъяснением, как правильно читать сей шыдевр: https://ficbook.net/readfic/779504

Фантазии Кинн с подружайками об убийствах, расстрелах и сажании на кол за слэш по ЛоГГ:
http://arashi-opera.livejournal.com/37133.html
Полная копия поста и комментариев: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1158089

В космоопере Оли «Сердце меча» (гуглится) герой, авторский селф-инсерт, подвергается изнасилованию со стороны гламурного пидора-главзлодея, явственно списанного с образов блондей в аниме Ai no Kusabi. «Сердце меча» - римейк «Пятнадцатилетнего капитана» Жюль Верна, начатый в то же время, когда сабжи боролись против слэша на Хеннет-Аннун. Особенность слэша от сабжей в том, что они обычно пишут об однополом сексе как о чём-то плохом, грязном и унизительном — изнасилования, проституция и т. п. и нередко используют слэш, чтобы унизить нелюбимых персонажей.

Лицемерие и злобность сабжей не прошли незамеченными даже среди их хомок. Две из них, Долорка (ныне писательница Елена Прокофьева) и её подруга Керуна, громко расхомячились:

http://www.livejournal.com/users/keruna/12696.html
Цитата:

▼Скрытый текст⬍

dolorka
2004-08-27 09:39 (link)
Да уж. Я постепенно перестаю даже сокрушаться о том, что хороший писатель в жизни такая мразь. Мразь полностью заслонила собой хорошего писателя. Хотя — что вообще следовало ждать от человека, который способен поклоннику своего таланта сказать "а что мне с вашего уважения? на хлеб его не намажешь..." Меня это больше всего поразило. Больше, чем хамство и грязная матершина. Больше, чем тупой фанатизм. Больше, чем полное отсутствие логики. Больше всего...

А все же жаль. ПТСР мне нравится.

"Красотка — днем, в ночи — урод..."

(Reply to this)(Thread)

keruna
2004-08-27 09:43 (link)
"И так за годом год... Покуда поцелуй любви вид истиный не вернет".
Вид истиный устоялся.
Так, чей же это был поцелуй любви... Кэтрин Кинн? ))))
Слэш!!! Слэш!!! YO!!!
(Reply to this)(Parent) (Thread)

dolorka
2004-08-27 09:48 (link)
О-оооо! Вау...

Нет, это будет страшно.
Зато как живописно они бы стали каяться, ах!
Грешить — и каяться, грешить — и каяться... И не говорите мне, что эти две праведные католички не могут грешить. Они грешат постоянно. Своим агрессивным хамством, матершиной и жестокостью. Христианин, не способный к снисхождению и прощению — это не христианин. А христианка Кагеро заявила как-то: а почему к атеисту я должна относиться по христиански? То есть, по сути она не знает, что является основой христианства... Или это мы не знаем и у атеистов очень какое-то к христианам восторженное отношение.
Хотя... для меня пример правильных христиан — Бандл и Бренда. Они — именно такие, какими и должны быть христиане в представлении атеиста. Способные к снисхождению, прощению, жалости. Им жаль грешников. Они будут за них молиться и делать им добро, чтобы переучить, изменить... Кагеро же с наслаждением отправит на костер.

Не хочешь закрыть запись? Не боишься, что Кагеро тебя обматерит? Мы ж не отобемся — мы материться не умеем... По крайней мере, не умеем ТАК.

...А насчет поцелуя любви — возможно, его и не было. Чтобы получить поцелуй любви — надо эту любовь вызвать. А может ли кто-то любить такое жуткое существо, которое и женщиной-то трудно назвать, хоть она и мать?

Это вылилось в длинный срач с личными разборками
https://morreth.livejournal.com/167689.html

Обсуждение деятельности толкинистов-антислэшеров, в том числе сабжей, на старой холиварке:
http://holywars.unoforum.pro/?1-8-0-000 … 1394645368

С годами Чигиринской полегчало по части слэша, она больше с ним не борется, как минимум под аватаркой. Впрочем, подвигами в антислэшерстве Оля продолжает гордиться и поведение слэшеров асуждает:
http://fukukukou.diary.ru/p190744890.htm
http://fukukukou.diary.ru/p190736844.htm

Кинн не полегчало до сих пор. Она поучаствовала в скандале с антислэшной WTF Tolkien Team 2017, заняв непримиримую антислэшерскую позицию внутри команды. Ссылки на скандал и его обсуждение:

http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1491
Лог комчата, выступает Кинн: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1661660
Одно из обсуждений слэша и антислэшерства сабжей на инсайде:
http://fbinside.diary.ru/p190715006.htm#643756143

Наконец, имеется ФБ-команда Space Opera, где кэпит некто Starsword (см. следующий пункт). Кинн играет в команде под ником Альвхильд. Постоянный костяк команды состоит из сабжей и их подружаек. Space Opera написала на ФБ-2015 рейтинговый миди по ЛоГГ «Я так вижу», где дерзкие чики селф-инсерты сабжей издевались над карикатурной слэшеркой, персонажем для битья. Фик был снят оргами ФБ за педофилию. Второй миди был выложен кэпом невовремя и тоже снят, и команда слилась.
Выкладка Space Opera, оборванная на челлендже: https://fk-2o15.diary.ru/?tag=5295817
Копия комментов под позже снесенным антислэшерским миди: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=852280#p852280
Досрочный деанон, в комментах продолжение срача о фике:  https://fbinside.diary.ru/p206061531.htm
Скандальный миди был приписан командному виртуалу Этамин и выложен на сообществе Голоса звёзд: 
https://starwind.diary.ru/p205981608.htm
Аноны вычислили, что его автор — подружайка сабжей Амелия Б. Лингвистический пруф:
https://fbinside.diary.ru/p206061531.htm#696025772
Есть мнение, что прообразом карикатурной слэшерки Мелиссы в фике была давняя врагинька сабжей Мэлис Крэш.
Также в наличии антислэшерский слэш-фик «Исповедь» от той же Спейсоперы на ЗФБ-14 (автор — подружайка сабжей Эстель Грейдо), где слэш используется как способ наказать и унизить персонажа. Прототип ОМП — муж Мэлис Алекс Челли, это в фике прописано в лоб, с упоминанием обоих имён, чтобы не перепутали:
http://wtfcombat2014.diary.ru/p195604087.htm?oam#more2

▼Кинн и Старсворд (Starsword)⬍

По слухам, Starsword — бывший коллективный ник группы ролевиков, который впоследствии перешёл к одному (таинственному) человеку. Но здесь речь пойдёт не о нём и не о происхождении ника, а исключительно о дайри-аккаунте http://starsword.diary.ru/ Этот юзер кэпит ФБ-команду Space Opera, где постоянно играют сабжи, их хомяки и подружки. Никто, кроме них, там не задерживается надолго, причины см. раздел «Оля, Катя, педофилия на ФБ и скандал с блейками».

У этого дайри-Старсворда поразительно много совпадений с Кинн в поведении и интересах:

— он активен на дайри только на ФБ, в команде, чей костяк составляют сабжи с компанией и которая посвящена одному из интересов Кинн, жанру космооперы.
— он всегда полностью на стороне сабжей, Кати с Олей, и покрывает любое их поведение, а также репрессирует и пытается очернить даже членов собственной команды, если они не согласны с сабжами (см. раздел «Оля, Катя, педофилия на ФБ и скандал с блейками».
— у него с Кинн до мелочей, до редчайших фэндомов совпадают фэндомные интересы. На фикбуке Кинн висят фики по тем же космооперным канонам, что упоминаются в дайри Старсворда в постах, репостах и стихах — Харлок, Гандам, ЛоГГ, ЗВ, «Аэлита», Э.Р. Берроуз, Ли Брэкетт, «Ямато»: https://ficbook.net/authors/257086/prof … ofile-tabs
У Старсворда есть стихотворение по редкофэндому Синсэнгуми, одному из объектов интереса Кинн ещё с нулевых; траурный стих о погибших ролевиках Хевдинге (Ахто) и Тайке, которых Кинн неоднократно упоминала в своих блогах; стихотворение по ЛоГГ «Небо Нибельхайма», одноименное с фанфиком Кинн на ту же тему. Есть и стихи на любимую Кинн тему эльфийства/фэйри, и даже по Махабхарате — ещё один редкий фэндом, общий для этих двух юзеров:
https://ficbook.net/authors/257086/prof … nficFilter
http://starsword.diary.ru/p215436555.htm (посвящено фику Амелии Б., подружке сабжей).
— наконец, сами по себе стихи Старсворда по образности и стилистике очень похожи на стихотворные упражнения Кинн. Сравните, например, эти и другие:
http://starsword.diary.ru/p213899652.htm
https://ficbook.net/readfic/677971
http://starsword.diary.ru/p215436555.htm
https://ficbook.net/readfic/680359
https://ficbook.net/readfic/6466864

Вот сколько интересных совпадений.

▼Оля, Катя и неправильные стихи⬍

Ненависть сабжей к вольномыслию в фэндоме распространяется не только на слэш, но и на неправильную поэзию. Написала однажды Танда Луговская стихотворение про андерсеновскую Герду из "Снежной королевы":
https://lugovskaya.livejournal.com/613268.html

У сабжей рванул пукан и они разразились пафосными обличениями как у себя, так и на других ресурсах. На Уделе Могултая (Оля выступает под ником Olga):
https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.p … tart=15#22 
https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.p … 48;start=0 — начало обсуждения внизу на первой странице.
https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.p … 1151755269 — обсуждение и осуждение Олей стихотворения на восемь страниц.

Обличительный пост Кинн против Луговской и других неправильных переосмыслителей сказок: http://katherine-kinn.livejournal.com/132775.html
Продолжение у Гильрас: https://gilras.livejournal.com/104592.html

Кинн с подружайками-толкинистками осуждают стихотворный флэшмоб по Изумрудному городу, называя его дерьмом и групповой поэтической мастурбацией:
https://katherine-kinn.livejournal.com/ … 9#t3327399

Оскорбления и угрозы в адрес Луговской от хомяка Кинн:
https://donal-sagan.livejournal.com/99272.html
Автор поста толкинист Донал Саган — муж давней подруги Кинн, Рин. В первоначальной версии поста он назвал Луговскую блядью и заявил о своём намерении выебать её по пьянке. За это Донал получил несколько ниадабрямсов и изменил постик — не отказываясь, впрочем, от своих слов.

Обличение Луговской у Оли: https://morreth.livejournal.com/510319.html
Антрекот (el_d) пытается образумить Олю, и Оля признаётся, что чихала на правду в этом вопросе и просто ненавидит Луговскую:
https://morreth.livejournal.com/510319. … #t10954607
https://morreth.livejournal.com/510319. … #t10957423
Цитата:

el_d: Да - намерение возразить есть. Я спрашиваю - где намерение испохабить. А вы приписали именно его***

morreth: Извини, нет. Результат вышел похабный. Намерение - плевать мне на намерения, если честно. Я ненавижу Луговскую - это всё, что мне нужно.

Хейтерство Луговской от Оли Чигиринской в удельской теме, посвящённой её стихам:
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl … 92;start=0

Вот такую бурю говна можно получить от сабжей, если им не зайдёт твой стишок.

Стихотворение Даны Сидерос под впечатлением от срача: https://ljsear.ch/savedcopy?post=420678034

▼Оля, Катя и неправильные фанфики⬍

Сабжи ненавидят неправильные фанфики, их авторов и поклонников так, что не могут кушать. К неправильным относится не только слэш и вольнодумские стихи , но и всё то, что кажется сабжам недостаточно моральным — например, перевёртыши (типичный пример — Чёрная книга Арды и еськовский Последний Кольценосец, в которых толкиновское добро и зло меняются местами) и фики, где сабжам не по вкусу мораль или не побеждают силы добра (например, перумовский сиквел ВК Кольцо Тьмы).

О крестовом походе сабжей против перумистов, от имени самих сабжей, с религиознутыми претензиями к Перумову и перумистам: http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower/10.html 
Критика узколобости сабжей от Михаила Чернецкого: http://samlib.ru/c/cherneckij_m_g/9_tolkin.shtml

Ругательная выкладка фэндомных статей по ЧКА, созданная Кинн на толкинистском сайте Арда-на-Куличках:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/v … vka4.shtml
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/chka/zap.shtml
Среди материала выделяется статья Твинкль, написанная с мракобесно-христианских позиций, в которой авторам ЧКА приписывается апология сатаны:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/c … nkle.shtml
Твинкль - один из ников Ксении Медведевич, тогдашней подруги сабжей, с которой они к 2013 успели разосраться.

Из-за такого ханжески-религиознутого подхода к фэндому и фанфикам сабжи, особенно Кинн, быстро давят на своих ресурсах любое инакомыслие и наводят запустение там, где им позволяют резвиться. Модерируемый Кинн форум Арды-на-Куличках, когда-то самого большого сайта русских толкинистов, сейчас мёртв (тогда как форум Хеннет-Аннун, например, жив):
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/
Одна из причин в том, что Кинн резво давит любое обсуждение, которое грозит отклониться от партийной линии, например:
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/s … post109571

Актуальный пример от 2018 — Кинн давит критику в комментах под своим фиком, банит несогласных, и обсуждение тут же умирает:
https://ficbook.net/readfic/7058540/179 … om65591255
https://ficbook.net/readfic/7058540/179 … om65574979
Полный копипаст обсуждения:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3824947

Катя Кинн и её критика фэндомных стихов - дискуссия с "неправильным" темнушным поэтом:
http://www.diary.ru/~flametiger/p41647282.htm

В своё время Кинн так задолбала своей персоной фэндом ЛоГГ, что на сообществе Галактические дали были приняты специальные Антикинные меры, позволяющие авторам фиков запретить присутствие Кинн в обсуждении:
http://galakticheskiedali.diary.ru/p187706191.htm

В ЛоГГ-анонимке на Зимнем Инсайде Кинн поминают так часто (ласково зовя Чумой фэндома, например), что за анонимкой вынужден постоянно следить модератор. Тэг анонимки, с вялотекущим обсуждением Кинн в разных тредах:
http://wtf-inside.diary.ru/?tag=6665

▼Оля, Катя и ФБ Гамбург⬍

Во время Фэндомной Битвы 2013 16 августа Оля под её тогдашним дайри-ником Запасной аэродромчик открыла сообщество ФБ: Гамбургский счёт, чтобы собрать топ сто лучших фиков ФБ:
http://fukukukou.diary.ru/p190843599.htm
http://fbhamburg.diary.ru/
По правилам каждый член сообщества (прежде всего сабжи, их хомяки и их сетевые знакомые, чужих при несогласии быстро ставили на место) вносил рекомендацию со ссылкой на фик и скопированной шапкой и писал отзыв, другие читали и голосовали, годен ли фик для топа.

Никто не спрашивал ни авторов фиков, ни капитанов их команд, хотят ли они такой рекламы и постороннего соревнования с голосовалкой, на которое не подписывались. В результате очень быстро возник срач, когда соавтор одной из аналитических работ Изумрудного города и, по совместительству, кэп команды, Таданори, пришла в комментарии к рекомендации этой работы и попросила рекомендацию снять:
http://fbhamburg.diary.ru/p191002791.htm
Оля отказалась снять работу и ударилась в хамство и оскорбления, хотя по формулировкам Таданори было очевидно, что она и есть автор спорной аналитики:
http://fukukukou.diary.ru/p191238290.htm
Сабжи и хомяки сабжей принялись поносить Таданори:
http://emerald-snake.diary.ru/p191239435.htm
Таданори и её соавтор обратились к рекомендателю, Кеменкири, и попросили её снять рекомендацию, что Кеменкири и сделала:
http://fbhamburg.diary.ru/p191002791.htm#645380593
У Оли бомбануло и она опять внесла ссылку на эту аналитику ИГ уже от своего ника:
http://fbhamburg.diary.ru/p191253682.htm
История разошлась по инсайду. Участники ФБ возмутились таким произволом хозяев чужого сообщества, паразитирующего на ФБ без согласия её участников, и их нежеланием прислушиваться к авторам рекомендуемых там текстов. Засветиться на ФБ-Гамбурге стало восприниматься как зашквар, авторы и команды этого активно не хотели. Сабжей и их хомяков это только озлобило и они долго объясняли участникам ФБ, как им плевать на мнение авторов:
http://fbhamburg.diary.ru/p191239074.htm
http://fukukukou.diary.ru/p191277816.htm
Аноны с инсайда сговорились немного потроллить (тред на инсайде снесен) и протолкнули в топ соо слэшный фик «Щенок», который не нравился сабжам:
http://fbhamburg.diary.ru/p190848129.htm
Комментарий Оли и срачик: http://fbhamburg.diary.ru/p191323960.htm?from=0
http://fukukukou.diary.ru/p191327585.htm

Обсуждение на старом форуме ХС:
http://holywars.unoforum.pro/?1-0-0-00000509-000-120-1

▼Оля, Катя, педофилия на ФБ и скандал с блейками⬍

На ФБ-14 Оля написала для Спейс Оперы рейтинговый слэш по Барраяру, миди «Вампир» на 3 лвл. Одному из участников порносцены в фике по таймлайну канона 13 лет, что запрещено на ФБ как педофилия. Под фик пришла монстр барраярофэндома Жоржетта и указала, что это либо педо, либо в шапке надо ставить возрастное АУ. Сабжи в ответ стали пинать Жоржетту за то, что она слэшер, в стиле «а вы негров вешаете и АУ на свой слэш не ставите», причём Кинн выступала под своим ником. Некоторые читатели приняли сторону Жоржетты, Оля честил
а их никчемными подонками и слала сосать чупа-чупс. Читатели не оставались в долгу. Возник громкий срач. Оля под командным виртом Верный робот побежала в открытый всем ветрам дневник Жоржетты и публично заявила, что намеренно вставила педосцену в фик, нарушив тем самым правила ФБ и подставив команду:
https://jetta-e.diary.ru/p199907455.htm
https://jetta-e.diary.ru/p199907455.htm#674363472 — признание Оли, что педо намеренное.
Ещё одно обсуждение у Жоржетты: https://jetta-e.diary.ru/p199053057.htm

Всё это донесли до оргов ФБ, и фик логично сняли за педофилию. Урл снятого фика (комменты погибли вместе с ним):
http://fk-2014.diary.ru/p199848712.htm

Сам фик, выложенный позже в ЖЖ Оли: https://morreth.livejournal.com/2554013.html
Оля с хомками типа поражены, что фичок сняли за педофилию:
https://morreth.livejournal.com/2554340.html

В то же время какой-то читатель ругнул один из драбблов Спейс Оперы, стихотворение Айриэн, одновременно похвалив Олин драббл по Барраяру «Цареубийцы» (пруф авторства в деаноне: https://fk-2014.diary.ru/p200650072.htm ). Оля бросилась на амбразуру за корявые рифмы подружайки:
https://fk-2014.diary.ru/p199486359.htm#674111956
Читатель ответил ей в её же стиле, комменты утонули в сраче. Срач перешёл на инсайд. Трое членов Спейс Оперы (люди со стороны, писавшие по «Семёрке Блейка», среди них emuna12345) пытались вежливо угомонить и анонов-критиков, и команду, просили всех прекратить срач, а в комсоо требовали от кэпа извинений перед читателями, которых Оля скопом полила грязью. Оля, к тому времени пламенная укропоцреотка, в ответ поливала грязью несогласных с её хамством сокомандников, в том числе за то, что они русские. В итоге Старсворд выгнал Эмуну из команды за публичное несогласие с Олиным хамством. С ней ушли остальные двое блейков и кто-то ещё.

Выкладка Спейс Оперы 2014: https://fk-2014.diary.ru/?tag=5099681
Деанон изгнанных из Спейс Оперы блейков с разборкой в комментах:
http://fbinside.diary.ru/p199968947.htm
Как было дело — крысиный вынос из соо Спейс Оперы:  http://fbinside.diary.ru/p199968947.htm#674228695

В общем, в командном сообществе была бурная дискуссия на тему срача под выкладкой. Человек 5 высказалось на тему, что хамить из-под командного логина не стоит. Хамка обосрала всех, кто отбирал у нее право на хамство и очень удивилось, когда в ответ на оскорбления ее послали на хуй.
Еще в процессе дискуссии она скатилась в политоту и обвинила всех русских и соответственно русскую часть команды в рабской психологии.
Первая из Блейков - довольно-таки трепетная фиалка, не любящая срачи, увидела все это, ужаснулась и ушла из команды. Еще один член команды тоже тихо свалил.
Капитан все это время отмораживался, либо его зажрал реал и у него действительно не было времени зайти в сообщество.
Потом он попытался всех помирить и сделать вид, что никакого хамства и оскорблений не было, но у него это не очень получилось. Хамку он изо всех сил пытался защищать и рассказывал, какая она хорошая в реальности, ну подумаешь - вспылила.
Несогласные давили на кэпа, так что он все-таки принес извинения под выкладкой. И, о чудо, даже хамка извинилась перед сокомандниками. Впрочем надолго ее не хватило. Срач под выкладками пошел на второй круг. Эмуна там попросила всех желающих сраться в привате. За это и за инсайд ее по совокупности выгнали из команды. Третий из Блейков (помпономахатель) тоже ушел вслед за ней. Хамка сплясала им перед уходом на бис.
Соответственно сообщество им обещали закрыть и выпилили блейковские работы из выкладок.

Срач под деаноном Спейс Оперы по уровням — команда пыталась, выгнав блейков, оставить себе кое-какие их работы, хотя по уговору должны были снять все:
http://fk-2014.diary.ru/p200650072.htm
При появлении орга ФБ команда (в лице, вероятно, кэпа) пытается наебать и орга:
http://fk-2014.diary.ru/p200650072.htm#676852362

Срач под деаноном по авторам — аноны, тролли и читатели высказывают наболевшее:
http://fk-2014.diary.ru/p200650079.htm
Кинн с подружайками из-под аватарок фантазируют о написании изощрённых десфиков про высказывающихся: http://fk-2014.diary.ru/p200650079.htm#676684347
Старсворд пытается выставить блейков шаблонщиками-накрутчиками, но обламывается: http://fk-2014.diary.ru/p200650079.htm#676911328
Оля же, как обычно, пляшет на все деньги: http://fk-2014.diary.ru/p200650079.htm#676885852

Бонусом срач под выкладкой миди 3 уровня из-за того, что сабжи, авторши фика, плохо представляют себе физические последствия ебли ножом в жопу: http://fk-2014.diary.ru/p199858430.htm

Комментарий Оли в ЖЖ - во всём виноваты русские:
http://morreth.livejournal.com/2513555.html

Когда-то я задавалась вопросом, почему в фэндомной субкультуре так много ненависти, травли, самого отвратительного угодничества, предательства и злобы.
В этом году отвт сам на меня упал, и он до ужаса прост: это _русская_ субкультура.
Ну согласитесь, как-то глупо ждать, что в стране, где травля инакомыслящих была государственной политикой на памяти живущего поколения и уверенно возвращается в этот статус, литераторы-любители будут чем-то отличаться от прочих срезов населения. Даже странно теперь, что у меня такие ожидания были.

Обсуждение на ХС: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=207429#p207429
Урл закрытого сейчас первоначального обсуждения на инсайде:
http://fbinside.diary.ru/p199881949.htm#674125436

▼Оля, Катя и спасюки-свиноволки (токсичный сбор на Сашу Мендель)⬍

Сабжи засветились и в скандале вокруг токсичного сбора в ролевой тусовке на лечение Саши Мендель, которая в итоге благополучно умерла. Для контекста — обсуждение дела в тредах о Тикки Шельен на старом холиварофоруме, ссылки в шапке темы Тикки: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=439#p439

Оля Чигиринская яростно поддержала сборщиков, Тикки и свиноволков, и матерно высказалась в том смысле, что расследователи токсичного сбора — гадские гады, а финансовую отчётность по тратам никто публично показывать не обязан. С этим она плясала и в сообществе доктор-киллер, и у себя в ЖЖ, например: 
https://doktor-killer.livejournal.com/3 … t140923174
https://doktor-killer.livejournal.com/3 … t140962342

Копия второй ветки:

▼Скрытый текст⬍

ilmenni

December 26 2013, 11:13:36 UTC

Да-да. А еще, если им верить, они отдали маме Саши все документы включая чеки из крематория, поэтому ну никак не могут выложить отчетность в читаемом виде: нужно было срочно отдать, вот, сфоткали на телефон и отдали.
Я не берусь судить, насколько нормально было отдать маме все оставшиеся деньги включая наличку, вместо того, чтобы попытаться вернуть лишнее хотя бы тем, кто последними сдавали эту наличку, но мне безумно интересно, зачем маме счета из крематория (и все остальные тоже), да еще настолько срочно, что нельзя их, скажем, на следующий день почтой отослать, предварительно нормально отсканив или отксерив.
В сухом остатке имеем:
1) Деньги (неизвестно в каком количестве) отдали маме, а может и не отдали - проверить нельзя, т. к. мамы в интернетах нету, а звонить женщине, потерявшей ребенка, и выспрашивать у нее подробности о том, получила ли она чего, кто оплачивал ее перелет на похороны (якобы, его тоже оплатили из собранных средств) и пр. вряд ли у кого-то рука поднимется.
2) Документы тоже забрала мама, зачем - неведомо, и потребовать их у нее тоже никто не потребует по той же причине. И забирала ли она эти документы в действительности - тоже неизвестно.
Все это было проделано доблестными ракоборцами при том, что они прекрасно знали, что в нечестности их подозревают и ждут отчетов. Тем не менее, они не только не отчитались, но и сделали все возможное, чтобы дальше требовать с них отчетов было бесполезно, и всегда была возможность перевести стрелки на маму.
Красота да и только.
Я, если что, никого из этих людей лично не знаю, наблюдала скандал исключительно в интернетиках.

    Reply

morreth

December 26 2013, 17:44:13 UTC

Во всех этих идиотских плясках вокруг покойной Саши мне, как ни странно, больше всего отвратительны люди, которые с каких-то хренов решили, что им кто-то должен в чем-то давать отчет. Вот не матери Саши, не тем, кто перечислял деньги - а именно им, неизвестным интернетным героям, которые просто сделали себе из жизни и смерти Саши развлечение.

А чего вам еще надо, обсосы? Короны семи королей и посохи пяти магов? Весь мир и пару коньков впридачу? Кто вы вообще, блядь, такие?

    Reply

aicwen

December 26 2013, 20:11:40 UTC

Меня тоже кстати заинтересовало.
Вот Пуджик сверху так ругается, что я подумала уж, что она сдала на это последние деньги.

    Reply

morreth

December 26 2013, 20:38:24 UTC

Нет. Она всего лишь дико расстроилась, что "спасюки" не вняли ее высокомудрым советам по содержанию больного. Известное дело: кто не слушает Пужика - тот мерзавец и благотворительность у него токсичная.

    Reply

ilmenni

December 27 2013, 04:05:20 UTC

Мадам, если вы думаете меня впечатлить своей руганью, то вынуждена вас огорчить - я на базаре еще не такое слышала. Прокачивайте скиллы: пока слабовато. Но раз уж вы снизошли мне ответить, поинтересуюсь еще раз: зачем маме Саши срочно понадобились счета, которых она не оплачивала? Можете прояснить хотя бы этот вопрос?
Да-да, я в курсе, что вы мне ничего не должны. Но реагировать на мой комментарий вообще в ваши обязанности тоже не входило, однако ж вы среагировали. Так внесите ж конструктив. А то, видите ли, от того, что вы на незнакомых людей с бранью кидаетесь, сомнения по поводу деятельности ваших друзей только крепнут, а никак не наоборот.

    Reply

morreth

December 27 2013, 09:46:42 UTC

Никто с пустым журналом, интересы - "сыр".
Идите к черту. О людях я говорю с людьми. А вы - "сыр".

    Reply

ilmenni

December 27 2013, 14:29:10 UTC

В первый раз, однако, "сыр" вас не остановил, и вы набросились на "сыр" с руганью. Умно, ничего не скажешь. :D

    Reply

morreth

December 27 2013, 14:58:22 UTC

Не хватил соображения сразу заглянуть в юзеринфо. Обычно я бдительней.
всех благ, сырок.

    Reply

ilmenni

December 27 2013, 15:43:29 UTC

Вы же уже заглянули, что ж вы все продолжаете с сыром разговаривать?
А раз уж продолжаете, что мешает на вопрос ответить? Ведь вы же честные, вам скрывать нечего, ну? Какая разница сыр или не сыр, в конце концов, раз все равно разговариваете? Вокруг же люди, им тоже может быть интересно.

    Reply

morreth

December 27 2013, 15:48:20 UTC

Люди могут обратиться напрямую к участникам событий. распространением слухов из-под анона занимаются нелюди.

Репост в ЖЖ Оли: https://morreth.livejournal.com/2147871.html
Копия: 

Ольга Чигиринская (morreth) wrote,
    2013-12-26 19:37:00
    Previous
    Share
    Next
"Токсичная благотворительность" и скучающие говноеды
Во всех этих идиотских плясках вокруг покойной Саши мне, как ни странно, больше всего отвратительны люди, которые с каких-то хренов решили, что им кто-то должен в чем-то давать отчет. Вот не матери Саши, не тем, кто перечислял деньги - а именно им, неизвестным интернетным героям, которые просто сделали себе из жизни и смерти Саши развлечение.

А чего вам еще надо, обсосы? Короны семи королей и посохи пяти магов? Весь мир и пару коньков впридачу? Кто вы вообще, блядь, такие?

Многочисленные попытки вразумить поциентку, в том числе от Кинн, которая в комментах к этому посту почти адекватна, ни к чему не привели — Оля продолжала бесноваться и изрыгать помои на злых анонов, требующих отчётности от спасюков.

Кинн, впрочем, тоже называет тех, кто расследовал или осуждал токсичный сбор, засранцами и призывает слать их нахуй:
https://morreth.livejournal.com/2147871 … #t41433375
https://morreth.livejournal.com/2147871 … #t41434911

https://myrngwaur.livejournal.com/66471 … 2#t8727432 — Оля несёт феерический бред о том, что в диких городах Москва и Магадан бессмысленно ходить к гинекологу, а значит, Сашу нельзя было спасти, она была обречена заранее, и распиздяйство эльфотусовки тут ни при чём. Копия ветки комментов:

▼Скрытый текст⬍

From:    alwin
Date:    Декабрь 17, 2013 09:39 pm
   
    (Link)
Прежде, чем нести пургу, неплохо бы ознакомиться с вопросом. В БСЭ 1969 г.и. есть термин "ложный гермафродитизм", статьи по этой проблеме в отечественных специализированных журналах публикуются регулярно, вот из относительно свежего: http://www.forens-med.ru/book.php?id=794

"Той ниточкой, по которой можно было выйти на проблему", являлся своевременный визит к гинекологу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    morreth
Date:    Декабрь 19, 2013 08:33 am
   
    (Link)
Бгггг. А гинеколог осмотрел бы ее как "вирго" - то есть, без зеркала и вполглаза - спросил, есть ли месячные? - Нет - Задержка в развитии, будешь гормоны сдавать за 100500 рублей? - Нет.
И на этом бы все кончилось.
Напоминаю: девочка родом из города МАГАДАН.

Edited at 2013-12-19 08:33 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    alwin
Date:    Декабрь 19, 2013 08:52 am
   
    (Link)
спасибо, я был в городе МАГАДАН. Это вовсе не кучка чумов, занесенных снегом, а город с населением под сто тысяч, и там есть где сдать анализы на гормоны - 500 рублей за все удовольствие, и гинекологи нормальные тоже есть, судя по отзывам местных жителей. К тому же девочка после города МАГАДАН жила в городе МОСКВА два года, и тут тоже, как я понимаю, обошлось без визита к гинекологу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    morreth
Date:    Декабрь 19, 2013 09:20 am
   
    (Link)
Вы понимаете, что 50 рублей за все удовольствие может быть непосильной суммой?
Например, я два года, зная, что необходим анализ на гормоны щитовидной железы, откладывала, потому что не могла нарыть 200 гривен. Кушать хотелось сильнее, чем лечиться.

К тому же девочка после города МАГАДАН жила в городе МОСКВА два года, и тут тоже, как я понимаю, обошлось без визита к гинекологу.

Она была прописана в Подмосковье, это раз.
И два - у меня достаточно друзей из города МОСКВА, благодаря которым я знаю, что визит к врачу может оказаться не менее затейливым квестом, чем в городе Магадан.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    alwin
Date:    Декабрь 19, 2013 01:12 pm
   
    (Link)
Я вполне могу представить ситуацию, когда 50 рублей являются непосильной суммой, но, судя по сообщению Тикки в этом треде, проблема была совсем не в отсутствии 50 рублей.

Что касается города МОСКВА, то тут мы с Вами, боюсь, будем спорить несколько в неравных условиях просто по причине несоответствия объемов информации по предмету. Коротко говоря, Вас будет вести Ваш участковый гинеколог; если по каким-то причинам он Вам не понравится, Вы вправе сменить гинеколога как на другого участкового (их, как правило, 2-4 на участок, иногда больше), либо вообще на гинеколога другого участка. Ну и приём у коммерческого стоит в районе 3 тыс., повторный - уже 2 тыс., вполне подъемная сумма.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    morreth
Date:    Декабрь 19, 2013 03:39 pm
   
    (Link)
Просто для сравнения: прием у коммерческого гинеколога в Украине на ваши деньги стоит 400 рублей.

А как весело попасть в Москве к участковому врачу - мне как раз порассказывали. Как талончики с боем берутся, как интернет-регистрация ни хрена не регистрирует и т. д.

▼Кинн и хамство на Весконе-2019⬍

В паре с Кинн на этот раз Анариэль Ровэн aka Светлана Таскаева, Оля только на подтанцовке. Хронология событий.

2019-01-31 23:46:00, до Вескона: Кинн угрожает оргам Вескона устроить им мощную антирекламу и получает последнее некитайское предупреждение: https://ves-con.livejournal.com/250623.html

▼копия комментов под постом⬍

katherine_kinn

31 января 2019, 22:28:27 UTC 
Автору доклада настоятельно рекомендуется перед появлением на Весконе как следует помыться и надеть чистую одежду.
Ниллэ, я вас убедительно прошу донести эту нехитрую мысль до этого человека, а то в прошлый раз он вонял, как помойка.
ОТВЕТЫ ЗАМОРОЖЕНЫ
   
lomenille

1 февраля 2019, 08:09:24 UTC 
Мы да, сделаем все возможное, чтобы донести. Ибо увы.
ОТВЕТЫ ЗАМОРОЖЕНЫ
   
katherine_kinn

1 февраля 2019, 09:44:29 UTC 
Я просто вынуждена предупредить оргкомитет, что в случае допущения на конвент вонючего помоечника я устрою конвенту такую антирекламу, что мало не покажется. Человека в таком состоянии нельзя допускать в помещение конвента.
В 90-е его за такое пару раз выкидывали из здания библиотеки в Нескучном. Можем повторить (С)
ОТВЕТЫ ЗАМОРОЖЕНЫ
   
arthoron

1 февраля 2019, 20:22:11 UTC 
А вот "предупреждение" - тем более, в такой форме - лишнее. Оргкомитет Вескона ультиматумов ни от кого не принимает и при втором таком "предупреждении" может просто прекратить сотрудничество. На всякий случай. На заметку.
ОТВЕТЫ ЗАМОРОЖЕНЫ
   
arthoron

1 февраля 2019, 20:05:12 UTC 
Когда автор прислал последнюю заявку, я звонил ему и взял обещание придти мытым и чистым.
ОТВЕТЫ ЗАМОРОЖЕНЫ
   
katherine_kinn

1 февраля 2019, 23:39:02 UTC 
Сама ситуация - это смешнее не придумаешь. Человек, который выглядит, как неопрятный кусок прокисшего теста, и воняет, как помойка, собирается рассуждать о морали и прочих высоких темах.

To Arthoton: в прошлом году я пожаловалась оргами они пожали плечами. Неудобство участников сочли пренебрежимо малым. Я не хочу повторения ситуации.
ОТВЕТИТЬ
   
Для тех, кто не в курсе событий
arthoron

3 марта 2019, 17:34:48 UTC  СВЕРНУТЬ
В прошлом году один человек пришел на Вескон немытый, в нечистой одежде. Пункт правил конвента «о зловонной и пачкающей одежде» на тот момент (февраль 2018 года) не был еще внесен в наш свод. Не было прецедентов. Поскольку человек формально правил не нарушил и имел билет, за который заплачены деньги, мы не стали удалять его с конвента. В остальном (кроме немытости) человек вел себя нормально.
На следующий год мы внесли в правила Вескона пункт «о зловонной и пачкающей одежде» и допустили человека на конвент под обещание быть чистым и в пристойном виде (заметим наперед, что обещание было исполнено).

И тут явилась Кинн...

Вескон проходит 22-24 февраля.

2019-02-23 Альвдис пишет у себя http://alwdis.diary.ru/p217220290.htm

Любопытно, но всё померкло перед тем, что орги жестко заставили Кинн и Анариэль вести себя прилично. Что характерно, Кинн заявила, что их этим оскорбили. Аут.
Браво оргам, я измучена хамским поведением оных дам на докладах. БРАВО.

2019-02-24 в 00:57:18 некий анон с Вескона выносит кулстори о поведении Кинн и Анариэль на холиварку:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4144107

Анон был на весконе вчера и сегодня, наблюдая Кинн и Анариэль, и отвечает, что вчера было днище ебаное. С истериками, перекрикиваниями ведущего, переходами на личности - и шокировавшим лично анона попустительством тому главорга, который присутствовал на круглом столе, ходил кругами, слушал и не делал ни-че-го.
Друзья анона жаловались анону на то, как тяжело из-за них слушать дискуссию. Причем это не первый год.

В теме идёт активное обсуждение, например:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p4144243
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4150487
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p4153273
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p4153750

2019-02-26 04:46:00 Эйтн выкладывает в соо Вескона запись круглого стола Морваэна о кризисе текстологии, в комментах Юлия Понедельник телемостит, показывая, что следит за темой на холиварке: https://ves-con.livejournal.com/279439.html

2019-02-26 05:04:00 Эйтн, новичок среди толкинистов, внезапно решает не заметать сор под ковёр. Он рассказывает о хамстве Кинн и Анариэль на Весконе в эпичном посте "Гарри Поттер и ковровые бомбардировки":
https://r-oakdell.livejournal.com/25245.html
http://eithne.diary.ru/p217234820.htm
Сабжихи скандала пляшут в комментах. Копии поста с комментами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p4161236 — из ЖЖ
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4186755 — с дайри
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4204932

2019-02-28 14:46:00 Анариэль пишет ответ Морваэну и оправдывает своё хамство своей же русофобией, споря с Юлией в комментах: https://ves-con.livejournal.com/280339.html
Копия спора: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4163821

2019-03-01 00:57:00
Кинн пытается оправдаться и заговорить всем зубы, поясняя, что в её хамстве тоже виноваты "нормы русскоязычного пространства": https://katherine-kinn.livejournal.com/515127.html
Оно же от 2019-03-01 00:55:00 по адресу https://ves-con.livejournal.com/280629.html

2019-03-01 10:56 am Морваэн комментирует: https://myrngwaur.livejournal.com/806898.html

2019-03-01 18:07:00 Любелия комментирует: https://lubelia.livejournal.com/1584236.html

2019-03-02 21:54:00 Эйтн цитирует своё письмо оргам Вескона с предложениями ввести регламент, чтобы можно было затыкать и выгонять хамов по правилам:
https://r-oakdell.livejournal.com/25468.html и
http://eithne.diary.ru/p217248708.htm

2019-03-02 23:23:00 Кинн пытается влезть в оргработу Вескона и приосанивается своим хамством в комментах: https://ves-con.livejournal.com/281015.html
Копия поста с комментами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4185111

2019-03-03 02:27:00 Анариэль бомбит в адрес Эйтна: https://anariel-rowen.livejournal.com/758297.html

2019-03-03 16:24 Обсуждение возможности устава для Вескона у Больдога: https://boldogg.livejournal.com/344456.html
и у Морваэна: https://myrngwaur.livejournal.com/806924.html

2019-03-03 20:54:00 Оргкомитет Вескона банит Кинн на следующий Вескон по итогу её плясок: https://ves-con.livejournal.com/282904.html и https://vk.com/wall-48329941_2370

▼копия поста о бане⬍

M' Aquillius - Маний Аквилий (arthoron) написал в ves_con
2019-03-03 20:54:00
Назад Избранное Поделиться  Отслеживать Пожаловаться Вперёд
Дисциплинарные меры
А теперь ложка дегтя!
К сожалению, мы вынуждены применить санкции (годовой бан) к одному из гостей конвента (Кэтрин Кинн). Причина – угрозы и шантаж в адрес орггруппы Вескона в ЖЖ-сообществе Вескона.

Преамбула такова. В прошлом году один человек пришел на Вескон немытый, в нечистой одежде. Пункт правил конвента «о зловонной и пачкающей одежде» на тот момент (февраль 2018 года) не был еще внесен в наш свод. Не было прецедентов. Поскольку человек формально правил не нарушил и имел билет, за который заплачены деньги, мы не стали удалять его с конвента. В остальном (кроме немытости) человек вел себя нормально.

На следующий год мы внесли в правила Вескона пункт «о зловонной и пачкающей одежде» и допустили человека на конвент под обещание быть чистым и в пристойном виде (заметим наперед, что обещание было исполнено).

И тут в сообщество Вескона пришел Воин Света и стал указывать орггруппе, кого можно и кого нельзя брать на конвент. Указания были даны в забавной форме: в форме шантажа.

katherinne_kinn Я просто вынуждена предупредить оргкомитет, что в случае допущения на конвент вонючего помоечника я устрою конвенту такую антирекламу, что мало не покажется. Человека в таком состоянии нельзя допускать в помещение конвента.

В 90-е его за такое пару раз выкидывали из здания библиотеки в Нескучном. Можем повторить (С)

Как понимаете, орггруппе сложно иметь дело с человеком, который в сообществе Вескона шантажирует Вескон черным пиаром и грозит насилием в адрес другого гостя конвента.

Антипиар от Кинн нестрашен и не может нанести серьезного ущерба Вескону. Но шантажировать оргов конвента, на который едешь – это может только тот, кто окончательно «потерял берега».

Мы тут же дали понять Кинн, что она в шаге от черного списка. Но не решились вынести перед конвентом финальный вердикт. Может быть, Кинн подумает и извинится?

Посмотрев на Кинн и на ее поступки на конвенте (да, она делала это, ЗНАЯ, что находится в шаге от бана - или пропустила предупреждение мимо ушей?) мы поняли, что выносить новое предупреждение глупо.

Мы посмотрели на Кинн и решили: нам пока не по пути. Пусть один год Кинн будет отдельно, Вескон – отдельно. Никакой личной злобы у нас нет, но за слова надо отвечать.

Решение принято по совокупности деяний: 1) шантаж до конвента, 2) нарушение порядка на конвенте (пункт о ведении дискуссий), при этом первое деяние сыграло основную роль, а второе оказалось лишь "последней каплей".

До марта 2020 года Кэтрин Кинн не сможет быть на Весконе и на мероприятиях под эгидой Вескона, не сможет дискутировать в сообществах конвента.

2019-03-03 21:43:00 Морваэн комментирует бан, в комментах обсуждение причин бана:
https://ves-con.livejournal.com/283205.html

2019-03-04 04:21:00 Анариэль, почуяв, что следующий бан будет уже её, обвиняет оргов Вескона в том, что они прогнулись под хейтера и толкиновского злодея Эйтна:
https://anariel-rowen.livejournal.com/759061.html и
https://ves-con.livejournal.com/284252.html

2019-03-05 00:26:00 Анариэль пинает Морваэна: https://anariel-rowen.livejournal.com/759523.html

2019-03-05 01:03:00  Анариэль о себе: "я - излишне культурный, вежливый и воспитанный человек, из-за чего регулярно страдаю": https://anariel-rowen.livejournal.com/759782.html

2019-03-06 22:07:00 Комментарий Эйтна
https://r-oakdell.livejournal.com/25601.html
http://eithne.diary.ru/p217287709.htm
Копия поста с комментами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4186755

2019-03-15  Явление Оли Чигиринской к Эйтну и Морваэну с упрёками, шо они обидели подружайку:
https://r-oakdell.livejournal.com/25468 … 388#t43388 (Оля тут же получает бан)
https://myrngwaur.livejournal.com/80692 … #t11548684

▼копия диалога⬍

From:    morreth
Date:    Март 15, 2019 02:10 pm
(Link)
Кто такой Эйтн? Ху из Джон Голт?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]   
From:    myrngwaur
Date:    Март 15, 2019 06:17 pm
(Link)
Э... А какая разница? Человек, который был на конвенте и сделал какие-то выводы. С которыми я скорее согласен и готов подтвердить их от собственного лица.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    morreth
Date:    Март 15, 2019 10:28 pm
(Link)
Огромная разница, если он для вас значит больше, чем люди, к которым вы типа хорошо относились и все такое.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    myrngwaur
Date:    Март 16, 2019 12:07 am
(Link)
Стоп. Для кого "нас"? Вы с кем в данном случае коммуницируете?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    morreth
Date:    Март 16, 2019 07:15 am
(Link)
С вами. "Вы" - это такое "ты", но вежливое.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    myrngwaur
Date:    Март 16, 2019 08:40 am
(Link)
Тогда не понимаю вопроса вообще. Он, кажется, адресован скорее организаторам ВесКона, в число которых я не вхожу. И с Кинн, если речь о ней, лично я никогда не ладил.

Тем не менее, считаю, если что, что с конвента ее выгнали зря. Надо было просто более детально простроить регламент, о чем, собственно, Эйтн и пишет - чтобы конфликты вроде нашего с ней больше не мешали остальным.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    morreth
Date:    Март 16, 2019 07:52 pm
(Link)
Так а в чем был конфликт? Я ж не поверю, если вы скажете, что она разделась, вскочила на стол и орала песню.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    myrngwaur
Date:    Март 17, 2019 12:17 am
(Link)
Да все просто: сцепились на круглом столе. Она не очень-то давала мне говорить, это было неприятно, я, в сущности, не привык к ситуации, когда мне приходится, чтобы сказать хоть десять слов подряд, буквально перекрикивать кого-то. И это уже второй раз; об одном из прошлых ВесКонов она мне доклад буквально сорвала к собакам. Не очень умеет в спокойную дискуссию - то есть с кем-то, может, и умеет, но со мной не очень. И потом ещё пыталась то же самое сделать на семинаре у Аллора. Я ценю ее научный вклад и прочее, но не то чтоб это давало ей индульгенцию на неконвенционное поведение.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    morreth
Date:    Март 17, 2019 05:35 am
(Link)
Может, вам доклады делать получше?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    myrngwaur
Date:    Март 17, 2019 09:27 am
(Link)
То есть, простите, качество моего доклада определяет Кэтрин Кинн, и у неё же есть право решать, допустить ли меня вообще до высказывания моего мнения в моё же время? Я не считаю, что я зашибись докладчик, но это условие до меня как-то забыли донести.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]   
From:    myrngwaur
Date:    Март 17, 2019 12:18 am
(Link)
Вообще материалы этого сейчас как-то бегают по сети даже в некотором избыточном количестве, вплоть до, прости господи, холиварки. Довольно легко найти.

16 марта, Анариэль сурово осуждает холиварку: https://anariel-rowen.livejournal.com/761326.html
Копия поста: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4212582

21 марта, продолжение банкета — Анариэль и Альвдис получают по предупреждению
https://ves-con.livejournal.com/286968.html
https://vk.com/wall-48329941_2469

▼копия ЖЖ-поста⬍

M' Aquillius - Маний Аквилий (arthoron) написал в ves_con
2019-03-21 11:54:00
Назад Поделиться  Вперёд
Решением оргсбора Вескона, по итогам конвента также выносится предупреждение двум его участникам (Анариэль, Альвдис) за нарушение порядка на круглых столах, систематическое перебивание ведущих.

Надеемся на плодотворную работу в будущем году! К Вескону-2020 будут разработаны правила по дискуссиям на семинарских мероприятиях - достаточно простые, чтобы не вредить дискуссиям и достаточно действенные, чтобы участникам конвента было комфортно. Появится система мягких санкций. Мы "обкатаем" эти правила на поствесконовских мероприятиях.

29 марта — Анариэль решает обидеться и порвать с тусовкой:
https://anariel-rowen.livejournal.com/761514.html
Копия поста с комментами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4249331

31 марта и 1 апреля, обсуждение у Юлии:
https://julia-monday.livejournal.com/332348.html
https://julia-monday.livejournal.com/332766.html (в комментах Анариэль с копролалией)

Итог скандала: Вескон вводит регламент с санкциями за хамство и начинает его обкатывать на Нуменорской встрече: https://ves-con.livejournal.com/289731.html

Творчество анонов по скандалу:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p4169350
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4169351
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4169417

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Вайс все-таки лучше Луны, там конфликт нормальный

Ахахаха, кто-то сегодня сделал мой день.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Луну пришлось забросить в начале второй части

Мыши плакали, кололись...

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Ты, хомяк, просто не понимаешь, что такое конфликт.

Просвети меня.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

и попробуй понять, чем отличаются Миледи и Ришелье от Габриэляна и Волкова в разрезе целей и мотивов.

У Дюма Ришелье хотел засадить королеве, получил отлуп и начал подстраивать все так, чтоб королеве засадил Бэкингем, а Ришелье бы ее за это опозорил.

Д"Артаньян засадил Миледи под видом де Варда, а потом под видом себя, она обиделась на него за обман и захотела порешить.

Высокий уровень конфликта. Просто недосягемый для простых смертных 

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Ну хоть какое-то начало. Теперь проведи связь между всеми действующими лицами и попытайся проследить, где их цели исключают друг друга А я пока поищу старые посты про конфликт. Этот спор уже был в этой теме, кто-то пытался тебя просветить, но ты не восприняла.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Ну хоть какое-то начало. Теперь проведи связь между всеми действующими лицами и попытайся проследить, где их цели исключают друг друга  А я пока поищу старые посты про конфликт. Этот спор уже был в этой теме, кто-то пытался тебя просветить, но ты не восприняла.

Да? А я что-то не помню. Но мне вправду интересно, что ты мне новенького расскажешь про конфликт.
Совет: не ищи старые посты на холиварке, а ищи какой-нибудь словарь литературоведческих терминов.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Доброй ночи, уважаемые слушатели, снова в эфире радиостанция "Бисэй FM". Новая трансляция:

▼Скрытый текст⬍

1. Если бы Луну писали без спецслужб и примерно про наши дни.

Честно говоря, я думаю, текст бы вообще не выстрелил бы. Раскрою мысль:

1.1. В текущем виде Луна цепляет, в немалой степени, интересным миром. "Примерно наши дни, только с вампирами" — это, кроме прочего, значит, что не было бы всего пласта интересных этических и социальных вопросов, связанных с помощью вампиров в преодолении мирового катаклизма. Вся эта моральная неоднозначность — а) вампиры людоедствуют, НО от них есть реальная польза, куча людей им жизнью обязана,

б) вампиры оказались наверху потому, что удержали и отстроили цивилизацию, какой-никакой конструктив в них есть, — всё это отсутствовало бы. Были бы просто бандиты и олигархи типа тех, что рулили в девяностые (или тех, кого в ментовских сериалах сейчас показывают), только диета другая. Ну, и за каким-то фигом они вышли из шкафа, а не продолжили делать всё то же самое, что делали веками до этого, не афишируя свою гемозависимость и долгожительство. Идея крайне вторичная.

Такое тоже можно написать зажигательно, но скорее всего, получился бы проходной боевичок.

Почему я так считаю? Потому что в таком случае вампиры бы были злом однозначным, одномерным. С учётом того, что в Луне и с неоднозначностью большинство "плохишей" сделаны плоскими тупыми идиотами, я даже представить боюсь, какого качества картон для битья и приосанивания был бы в случае с просто бандюками-одержимцами.

Вампиры-мафиози, вампиры-олигархи и вампиры-политики — да весь Мир Тьмы от Белых Волков про это, и там тонны разных типажей. Даже в текстах, что писали по этому сеттингу Панов и Пехов с жёнами получилось вывести разносторонних персонажей. И, повторюсь, качественно сделать _нуар,_ где тоже, казалось бы, та же тема, у постсовестких авторов обычно не получается, культурная база и эстетика совсем не те. Это не только моё мнение.

Боевик, в котором охотник на вампиров хороший, вампиры — однозначно зло и плохиши? Снятый за 15 баксов для мачистского телеканала сериал по Блейду, хотя бы. Вомперы там уроды и антагонисты, но проработка характеров, мотиваций, ситуаций, вариантов взаимодействия между персонажами, сложность моральных выборов там нормальная, ничего авторам не мешало выписать злыдней не одномерными. (а ещё в том сериале отменили возможность исцеления от вампиризма, и никакие спасительные экзорцизмы не помогут героине остаться при всех плюшках, отбросив все минусы: всю оставшуюся вечную жизнь ей предстоит сдерживаться, чтоб человека не загрызть, и ломать будет каждый раз как в первый)

Вампиры вышли из шкафа в современном мире — от ТруБл*ди и Аниты Блейк (что одно, что второе — по сути порно) до совсем умилительных женских паранормальных лавбургеров типа The Care and Feeding of Stray Vampires, везде там проработаны бытовые ситуации связанные с нежитью в картине мира, как-то лучше и разнообразней показаны антагонисты, и игры в одни ворота там нет.

Почему я считаю, что в Луне-без-Полночи этого бы не было?
1.2. Я читала заявку на сериал по Луне.

Собственно, именно по ней у меня и сложилось чёткое впечатление, что был бы просто бандитский сериал с вампирами в роли гадосотонидов. Заявка не цепляла ничем: выписаны две четвёрки персонажей, на которых явно и должен был выезжать сюжет (а, между прочим, если выкинуть спецслужбы, от осталась бы вообще одна), и совершенно никакущий мир, в декорациях которого эти красавцы должны бы были плясать.
Проработки быта под межвидовое сотрудничество и в Луне почти не было, когда вампиры не жрали людей в кадре (и не убивались об Габриэляна на аренах с разделочными столами и об Энея в подворотнях), они (почти) не занимались ничем таким, чем не мог бы на их месте без потери смысла заниматься человек. Быт не раскрыт толком — у меня возникло чувство, что авторам не хотелось представлять своих проходных вампиров личностями в каком-то окружении.

А в сериале бы, кстати, на эту тему вообще забили бы. И получился бы именно что боевичок (про возможное качество детективной части тоже есть, на каком материале судить) про бравых мальчиков и кучу быдлоуродов, последние отличались бы от любых других низкопробных тв-бандитов только тем, что клыки удлинённые и бладплей любят.

(АПД. Поймала мысль: получилось бы что-то вроде "Левиафана" Звягинцева, но с упырями и с поправкой на специфические для г-жи Ч. художественные решения — см. след. пункт)

    1.3. Я читала "Хотите об этом поговорить?"

    И на этом, мне кажется, можно было бы и закончить.

    Я не разбираю эти тексты. Потому что не вижу в этом смысла. В Луне, при всех её недостатках, было то, что меня сильно зацепило, и я возвращаюсь к ней снова и снова, и лезу потом читать и про русских революционеров, и про Порт Артур, и про вирусы, и даже про православный клир и монашество, чтобы разобраться.

    А тексты про психолога — они нормально написаны с технической точки зрения, но настолько нулевые, что в той компании, в которой мы обсуждаем Луну, их никто ни разу не вспомнил даже после одного-единственного обсуждения.

    Но в текущем контексте пару слов сказать таки надо. В ХОЭП есть вампиры. Есть даже относительно положительный вампир. И даже не однозначно гад, ведь он может не убивать и пытается этого не делать. У него есть биография, интересы, стиль, привычки, быт (катетер в ящике стола и ситуация, как он применяется — это уже кусочек того самого продуманного хоть как-то быта). Без шуток, именно к этому персонажу претензий нет.

    Да и к остальным, если брать их ПО ОТДЕЛЬНОСТИ — они не шедевральны, конечно, но не совсем картон.

    Но общая картина — унылый быдловатый реал, построенный на негативных стереотипах. Неэстетично: насилие одновременно натуралистичное и безыдейное, вот просто деревянное какое-то, и единственный метод усиления накала — это поддать больше графичности; грязь, фиксация на грязи просто.

    Нет ничего плохого в том, чтобы выписать опустившихся упырят самих по себе — но КРОМЕ опустившихся, кроме стандартных сериальных типажей (профессорша-Настоящая Женщина (тм) — типовая, её дочурка — ещё более типовая и никакая, соседка-домина стереотипная, и так далее) тем или иным образом там, по сути, никаких других персонажей нет.

    Все решения сцен, ситуации сделаны так, что никому не хочется сопереживать, и не получается избавиться от ситуации, что где-то это уже не раз видели.

    Вот, возьмём охотника с вантузом. Чёрт с ней, с сортирной темой, которая некоторого цвета нитью проходит через всё творчество. Идея совместить охоту на нечисть и "низкостатусную" профессию — нормально. Реализация — увы, он скучный неудачник-травматик. А теперь сравните с Сантехником Славы Сэ. Слава Сэ тоже пишет про то. чем сантехник на работе занимается, знаете ли, вполне себе детально.

    Быдловатые упырята, у которых в посмертии мозгов хватает на жрать, тр*хаться и потом жрать то, что только что поимели. И давайте посмотрим на сериал Misfits (Отбросы), где тоже как бы самые что ни на есть быдлогопники (и тоже в ситуации "внезапно получили сверхспособности").

    И так далее.

    Уважения к собственным персонажам у автора не чувствуется.

    Это я к тому, каким бы, скорее всего, у г-жи Ч. получилось "приближение к нашей реальности." Проблема не в том, что г-жа Ч. не хочет писать "бла-ародных вампайрос" и гламур — не хочет и не хочет; проблема в том, что отказ от гламура не равен необходимости концентрироваться исключительно на грязюке. Что вампайрос, что не вампайрос могут быть очень разными, но все, что
    было выписано в ХОЭП имеет один и тот же не самый приятный привкус.

1.4. О детективной составляющей — и не только. Я читала рассказ "Контроллер" (арррргх).

Вот честно, если очень нужно я, конечно, его могу разобрать, но сейчас я этого делать не хочу.

Тут на общее впечатление от текста лично у меня накладывается ещё эффект ожидания: я ведь когда-то напрягала тогдашнего моего шефа-россиянина, чтобы он купил сборник в бумаге и передал мне с оказией, потому что озоны к нам не доставляли.

Я укажу сейчас ровно на один момент.

В финале рассказа Игорь сексуется с главной героиней, и говорит, что больше они не увидятся, потому что она получила приглашение в Луну и приняла его, всё, "братания запрещены".

Первое. Эта его фраза перечёркивает жирной Х вообще всю концепцию конспирации в Луне — члены ячейки должны знать только друг друга, тех, кто одной с ними буквы, ни-ко-го больше. А г-жа полицейская знает Цумэ и в лицо, и в документы основного, на тот момент, прикрытия, и остальных "детективов" она встречала, на приметный лоб Энея внимание обратила. Если она посыплется, их возьмут вместе с Игорем за компанию, хотя бы просто для проверки.

Второе. Приглашение главгероине-ПОЛИЦЕЙСКОЙ ставит такую же жирную Х на тезисе из Шанса (всё та же глава про Морену, о Занине): каким бы хорошим ни был человеком тот, кто прошёл проверку на лояльность упырям, брать его в Луну нельзя, точка.

Итак, ради постельной сцены, сделанной, ИМХО, для того, чтобы главная героиня получила приз — топового мужика, автор убила логику построения своей же ключевой для всей лунной серии организации. Ещё что-то нужно доказывать?

    1.5. О спецслужбах.

    Я уже говорила, что некоторое количество лажи есть и в кусках за чёрную команду. Это так.

    Но если оставить за скобками Габриэляна (причём не впечатлилась им у нас исключительно я, остальным моим знакомым он очень даже зашёл), куски про спецслужбы сделаны интересно.

    Во-первых, в них больше раскрыто взаимодействие с господской расой, показано, как это всё работает изнутри (про "недодаденное" я сейчас не буду). Это интересно читать хотя бы затем, чтобы додумывать оставшееся за кадром.

    Во-вторых, чёрная команда не раздражает даже своими ошибками, потому что она не позиционируется как носитель правоты и истины. В ситуации, когда Габриэлян "своих" под "врагов" подставил он не стоит в белом. Читалось как честный рассказ про морального урода, которому рядовые сотрудники — что игрушки. Пафоса у них нет, у чёрных. и это большой плюс.

    В-третьих, спецслужбы просто культурней. Я сейчас не про четвёрку — да, речевые характеристики всей восьмёрки героев, действительно, смазаны, и культурный базис у них один на всех, по сути. Я про части со спецслужбами в целом, там в общем показаны более образованные и воспитанные слои общества. (Полные драматического накала сцены разборок между экс-супругами из Шанса я старательно пытаюсь выкинуть из памяти).

    1.6. И о вкладе г-жи А., чтобы завершить на хорошем: я читала "Особенности поведения" и "Почти как люди".

    Я не разбираю на ошибки и эти тексты тоже. Потому что не хочу.

    Эти тексты (в первую очередь, "Особенности поведения") я открываю перечитывать, когда у меня случается #всётленжизньбольбзсхднсть. Это моё личное, я свои восторги никому не навязываю: просто мне ДОДАЛИ, и мне всё нравится (да, мы уже с Вами как-то обсуждали, что для меня плотность информации в этих текстах как раз хорошая, мне комфортно, интересно и в кайф кучу всего в голове держать, чтобы паззл в процессе чтения складывать).

    Если сравнивать, что по миру Луны написали авторы по отдельности (и да, тексты про инициацию Игоря и умирающего деда Габриэляна я тоже читала — пресловутые "художественные решения автора" в полный рост), то для меня, например, всё более чем однозначно.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Продолжение:

▼Скрытый текст⬍

2. прочитала дискуссию на Уделе, ссылка на которую была на форуме. "Много думал" (из анекдота). Если бы я прочла это много раньше, у меня бы вопросов к Луне было бы меньше, скорее всего. "Не хочу вникать, хочу писать развлекалово", ну ок.

    3. Про конфликт — а и в самом деле, почему бы не разобрать что-нибудь из Луны наглядно.

    Открываем словарь:

    Коротко, литературный конфликт это противоречие, образующее сюжет, проявляется в столкновении и борьбе. Для образования конфликта нужны: предмет конфликта "на узкой дорожке" (то есть, если "предмета" хватит всем и никто не уйдёт обиженным, конфликта может не получиться, должна быть конкуренция), участники (представители более чем одной стороны), у которых есть свои мотивации (если кто-то из участников в ситуации ничего особенного не хочет, и в любой момент времени может покинуть зону боевых действий ничего не теряя, то он не участник а мимокрокодил). Литературые конфликты бывают разные, внешние (против обстоятельств, против общества, против антагониста) и внутренние, открытые и скрытые; ещё их типологизируют по способу проявления в сюжете (предваряющий, статичный, скачущий, постепенный).

    Конфликт
    1. завязывается (стартовая ситуация, предваряющий конфликт)

    2. развивается (герой оказывается в разных сложных положениях, из которых _читателю не очевидно,_ как он выберется)

    3. нарастает (поднимаются ставки (это важно), увеличивается число сторон-участников, у каждой должна быть своя мотивация (то есть, если
    добавляется ещё один орк за компанию к уже выписанной банде орков, то число участников конфликта осталось прежним, выросла, может быть,
    боеспособность группы орков разве что (и то не факт))

    4. взрывается кульминацией (самое напряжённое столкновение; в кульминации неплохо бы, чтобы выстрелили все ружья со швабрами и сыграли заложенные интриги)

    5. разрешается

    Откладываем словарь.
    Открываем "Шанс, в котором нет правил"

    Глава 1. Клуб «Морена»
    (Потому что там одно целое дело Белой команды от начала и до конца)

    Краткое содержание:

    1 шаг.
    Полицейский Занин приводит к лунным детективам отца пропавшей девочки, Нины Александровой; Занин же выдаёт одну слабую зацепку — Нина и ещё один пропавший мальчик посещали одну и ту же мадам психолога Локшину. Сам Занин взять Локшину не может, санкции прокурора нет и не будет, значит, надо брать незаконно.

    Вполне нормальная завязка: предмет конфликта — пропавшая девочка Нина, введённые участники — папа девочки (обычный человек, хочет вернуть дочь, готов платить), полицейский Занин (мотивация — процессуально-содержательная: хочет раскрыть дело, и для него это важнее законности (то есть, у г-на Занина обозначен внутренний конфликт интересов)), Эней (к процессуально-содержательному мотиву раскрыть дело подмешивается личное отношение: девочка напоминает об умершей жене, включается альтруистическое сопереживание). И некие похитители, которых мы ещё не знаем.

    Интересная цитата 1:
    "Брать варков без жесткой доказательной базы не могла даже СБ, а самой лучшей доказательной базой был труп. Если дело передадут в СБ,

    шансы на то, что девочку удастся вытащить живой…"

    Это — первая ставка, если команда героев не справится, девочка, скорее всего, умрёт.

    Интересная цитата 2:
    "То, чего Занин хотел сейчас, выходило за рамки отношений «мент-информатор». Очень далеко выходило. По сути дела, он почти в открытую попросил взломать домашний и рабочий комп Локшиной. А поскольку домашний комп, скорее всего, выключен и заблокирован — то взламывать придется и квартиру, чтобы включить его и выйти в Сеть, а остальное уже дело Антона. Чистый криминал."

    Это — препятствие и вторая ставка. На пути расследования перед лунными детективами препятствие в виде незаконности действий, угроза в случае провала — попадание в категорию на съедение.
    Эта же ставка висела над Заниным, он её лунным мальчикам по эстафете и передал в завязке конфликта. Полицейскому нужны "руки", взамен он их прикрывает и обменивается информацией — так нам обозначают отношения с этим союзником.
    2 шаг.
    За кадром команда вскрыла рабочую переписку Локшиной. Появляется новый фигурант — некто Клавдий.
    Подумав, герои решают не сдавать информацию полиции, и продолжать незаконные действия:

    Интересная цитата 3:
    "А мы ведь даже не знаем, имеет ли он отношение к нашему случаю. И замешана ли Локшина. Нам придется на них обоих выходить лично и допрашивать под наркотиком."

    Эта цитата ещё раз обращает внимание читателя на то, что действия персонажей могут стоить им попадания в категорию. То есть, цитата 2 из шага 1 ещё могла сойти за просто обрисовывание ситуации в целом, повтор актцента — это уже ружьё.

    Решают они это, так как процедуры у полицейских медленные:

    Интересная цитата 4:
    "И третьи сутки вот-вот пойдут…"

    Подъём ставки: мало времени до вступления в игру СБ (упомнянутой в цитате 1).

    3 шаг.
    Антон чатится с Клавдием, затем ему звонит Эней и сообщает, что Клавдия взяли.

    Трудностей у Антона не возникает, этот кусок — чисто процедурное описание его действий. События есть, продвижение по детективной части сюжета есть, противодействия и эскалации ключевого конфликта нет.

    (Примечание: процедурные куски сами по себе — штука нормальная, особенно для нарративов про работу профессионалов).
    4 шаг.

    Игорь проникает в квартиру Локшиной и допрашивает её. Локшина под наркотиком рассказывает всё, что нужно. Игорь запугивает её, чтобы она пошла сдаваться полиции:

    "Завтра вы пойдете в милицию. К тому самому оперу. И расскажете все, что только что сказали мне. Добровольно. Можете приукрасить в свою пользу. (...) Если вы не пойдете в милицию с утра, я не вернусь, нет. Мы просто сообщим работодателям Клавдия, кто его сдал. И вас найдут. А если вы расскажете про мой визит, вас обязательно допросят так, как это только что сделал я. Обвинения против высоких господ — дело серьезное. Они допросят вас и точно установят меру вашей вины. "

    Дальше Эней и Игорь идут брать Клавдия, вычисляют его по иконке Антона на экране, выводят из клуба, сажают в машину, решают не использовать наркотик, допрашивают запугиванием, довозят до леса, запугивают сначала по делу, затем просто так, ибо за его бессмертную душу беспокоятся и совесть пробудить пробуют, в итоге сдают Занину. Эней отправляет Кена подписывать с папой девочки контракт на возвращение ребёнка, и собираться на утренний монорельс в Москву.

    Трудностей у команды не возникает никаких, кусок опять чисто процедурный. События в куске есть, продвижение по детективной части сюжета есть, конфликты: два одноклеточных (допросы с применением силы — это определённо столкновение интересов), которые выиграны командой ещё до их начала (допрашиваемые не знают о команде до того, как попадаются и уже поздно), в обеих ситуациях сразу расставлены сильная и слабая позиция, и намёка на возможность перемены позиции нет. То есть, герои снова не встречают на своём пути какого-либо сопротивления.

    Первая часть расследования завершена, итог: текст сразу показывает нам, что героям ни в один момент времени не угрожает провал, то есть, назначенная ставка "категория за незаконные действия" в игру так и не вступает. по сути, про неё сказали и забыли.

    В принципе, если первый раунд остался за героями, это ещё не ужас-ужас: можно счесть, что всё это была экспозиция их как профессионалов. Конечно, Молчанов в своём "Букваре сценариста" именно такой подход рассказывать детективную историю ругал (просто люблю у него этот пример: если на каком-то этапе расследования детективу нужно опросить бабушку, то " герой просто пришёл и опросил бабушку" — это плохо. Приходит детектив, а бабушка уехала в Саратов. А бабушка под героином. А бабушка лежит на кухне с отрезанной головой. А бабушка — инопланетянин. И вот когда эта инопланетная безголовая бабушка в героиновом приходе резко возвращается из Саратова и пытается сожрать детектива... ).

    Но сущестует такой жанр, как процедурная драма — хороший, между прочим, жанр. Правда, требует крепкого сюжета под себя и реалистичного
    (внутренне логичного и непротиворечивого) поведения ВСЕХ участников...
5 шаг.

Цумэ и Кен прибывают в Морену под видом бизнесмена и его телохранителя. Цуме чует старого варка через все двери, и в зал с боями они не идут, так как Цумэ опасается, что старый упырь опознает и священника, и, может быть, даже данпила. За кадром остались процедуры получения всех нужных команде пропусков (в том числе и прихватывание сотрудника, который рассказал героям, где что лежит), нам просто говорят, что у героев это есть; в баре Игорь перемигивается Энеем, что им с Кеном вниз нельзя, тот всё понимает и уходит на арены, куда успел записаться опять-таки за кадром.

Интересная цитата 5:
"Значит, придется идти верхом. Риск больше, шансов затеряться меньше — но столкновение со старым варком — это уже не риск. Это заваленная операция."

Из двух вариантов повышения ставки герои выбирают меньший (что логично). Нам напоминают, что герои таки рискуют, да. Про "шансы затеряться" хочется подчеркнуть отдельно.

Итак, герои играют план Б "идти поверху": Игорь просто делает вид, что застрял в кабинке отдохновения и идёт в бордель. С лёгкостью проходит, никого нет. Проходит мимо дверей, "принюхиваясь", по психозапахам определяет именно нужную дверь, выламывает её, ломает позвоночник клиенту, вкалывает Нине (Цумэ не ошибся дверью, это с первой попытки нужная девочка) успокоительное, заворачивает её в халат и выдаёт Кену нести.

"Прекрасно. Все прошло просто прекрасно. " (!!!) Текст подчёркивает, что заминок не было от слова совсем.

Интересная цитата 6:
"Игорь вспомнил вчерашнее… а, нет, уже позавчерашнее утро — черного от гнева и злости Занина, полотняно-белого Александрова. А ведь Эней это предвидел заранее, и велел Косте заказать билеты на монорельс еще до того, как Занину ответили — «дело взято в оперативную разработку».

Сволочи. Поганые купленные сволочи."

Нам задним числом сообщают, что СБ таки вступило в игру. Снова наше внимание обращают на ружьё с СБ, да ещё и поднимают ставку: СБ уже на хвосте (и хороший вопрос, на чьём, не прикрывает ли оно владельцев Морены).

Дальше, Цумэ и Кен несут девочку, по пути Цумэ убивает: официанта с подносом ("Официант осел на пол. Хорошие ковры в этом заведении — мечта террориста."), охранника у входа, который не успел даже заметить убийцу. Игорь выбивает дверь, но сигнализация не срабатывает ("Замок на двери оказался механическим, электронная отмычка не годилась, терять время на подбор фомки не хотелось, и Игорь просто выбил его. Не слишком удачно — ушиб пальцы. Сигнализация не сработала, видимо опознала карточку обслуги."). Без проблем пересекают двор ("Хозяйственный двор пуст, освещения — никакого."), Игорь убивает ещё одного охранника у будки служебных ворот, так удачно вышедшего покурить. Кен укладывает девочку в багажник.

Интересная цитата 7:
"Через двадцать минут они будут в Жулебино. Там детский дом и отличный медпункт, и заместитель директора, которая очень обязана «Лунному свету» и уже предупреждена.Если бы не ответ Москвы, не «оперативная разработка», можно было бы идти в любую больницу и открыто обращаться в милицию. "

Нам постфактум заявляют, что герои уже решили проблему с СБ, задействовав не показанный ранее в тексте контакт. То есть, ружьё с СБ было всё это время разряжено.

Эпизод кончается тем, что Игорь возвращается в Морену.

А теперь проанализируем, что мы только что получили.
Препятствий не просто нет вообще — текст сам подчёркивает, что их нет, несколько раз. Продвижение по основному конфликту: он РАЗРЕШЁН.

Девочку спасли, Кен её увозит в безопасность, как обойти проблему с СБ герои уже позаботились.

Ещё раз. Основной конфликт главы был разрешён вообще без единого противодействия. Без. Единого.
Ни одно из ружей (угроза категорией; проблемы с СБ; риск засветиться в Морене, наконец) не стреляет (и мы знаем, что и дальше по тексту не выстрелит). Я говорю сейчас не о моих "инсинуациях" на тему того, где и как герои прокололись бы и что им за это было, я говорю ровно о том, на что сам текст делал нам, читателям, акценты.

То есть, конфликт с девочкой имеет завязку и... всё. Дальше идёт не сюжет, а хроника.

Хорошо, у нас, вроде как, есть переход на
следующий конфликт: Цумэ против клуба "Морена".

И если в предыдущих частях ворчание про ленивые допросы бабушек без телепортации их голов в Саратов могло сойти за вкусовщину, то тут просто увы.

Какие простейшие препятствия сходу можно было бы добавить, не меняя почти ничего:

— Игорь мог встретить официанта вначале, и потом поискать место, куда спрятать тело, чтоб не привлекало внимания;

— Он мог ошибиться дверью при первой попытке (и развитие: там тоже жертва (нам же прямым текстом и Занин, и Локшина, и Клавдий говорят, что похищали не только Нину), на которую или тратить снотворное, или закрывать, чтоб не шумела, с трупом клиента так, как есть, в сознании и истерике — и вот нам уже и моральный выбор);

    — на открывание дверей могла выйти, представьте себе, горничная убираться после клиентов в сопровождении пары охранников, что должны отвести "живой товар" из комнаты для свиданий в комнату содержания (и, может быть, к врачу)). Вот нам и повод подраться с противником, который хотя бы немного защищается, знаете ли;

    — если мы потратили снотворное на прошлую жертву, то на Нину его не хватает, и девочку приходится уговаривать и успокаивать, что сделает ещё один интересный словесный конфликт (а не обдалбывать медикаментами, превращая в бессловесный макгаффин)...

    Это я даже не спрашиваю про логику, по которой ВСЕ коридоры борделя не просматриваются камерами охраны в реальном режиме, двери в борделе для в том числе Старших товарищ с параметрами молодого варка высаживает без проблем (то есть, никакой защиты от поехавшего от запаха крови и прочих раздражителей в этом месте упыря не предусмотрено — ёлки-палки, в любом борделе ставят защиту от разбушевавшихся "перебравших" клиентов, а с учётом того, сколько заплатили только одной Локшиной за ребёнка очевидно, что "товар" всё-таки будут ценить ну хоть немножечко), не сработавшая на высаживание дверей сигнализация...
    6 шаг.

    Текст переключается на Волкова, добавляет немного его образу и даёт через него картинку происходящего на боях. Ремаркой о том, что Волков слегка завидует зелёному огню Габриэляна повышается символический капитал последнего как персонажа (это — годный способ это делать, кстати). Через диалог Волкова с Габриэляном нам представляют спутницу Волкова (пока просто так — её покажут через несколько глав) и проходного антагониста этого эпизода — шестинедельного упырёнка Кима, бойца на сцене. Его сразу характеризуют как младенца, недоучку и блатного, так что его символический капитал сходу ниже плинтуса, очевидно, что серьёзным противником он не является. Да, даже при том, что мы знаем про Энея за кулисами: в интро Эней успел Корбута оттаскать и охранников под стимулятором впечатлить, так что нам ясно дают понять, что интриги с Кимом не будет.

    Вадим Арович демонстрирует в диалоге логику и сообразительность, затем по просьбе Волкова идёт к арене. Волков делает замечание про оставленную на поясе планшетку — и это снова способ повысить крутизну Габриэляна и дать ему сказать заветное "Скорее испорчусь я", (но эта переброска фраз режет мне глаз своей топорностью; вот серьёзно, Волков же знает ТТХ Габриэляна — это раз, с чего ему вообще проявлять заботу об оргтехнике (секретута) референта, посылая того на смертный бой, это два, и сама фраза "вы, КАЖЕТСЯ, забыли..." странная в контексте, скорее было бы "Вы прямо так пойдёте?", потому что первая предполагает вангование о ненамеренности действий с планшеткой при том, что Габриэлян только что манипулировал очками, про которые Волков, заметим, не спросил, а вторая — просто уточнение... ладно, это уже мои деформации, именно на естественность и продуманность диалогов редактор меня в своё время особенно натаскивал, и ведь большинство диалогов в Луне хорошие, живые (кроме диалогов Габриэляна с Волковым, в них встречается странное)).

    Габриэлян доминирует распорядителя боёв и тот разрешает Габриэляну выставиться, минуя стандартные для этого места процедуры ("Распорядитель кивнул. Он уже понял, что дело нечисто, и решил, что нужно соглашаться. Неправильно решил."), Габриэлян отказывается от раскачки и переодевания ("Отказ от разминки был чистым непрофессиональным пижонством. Но работал на нужное впечатление. Вот у распорядителя оно уже сложилось окончательно."). Габриэлян дожидается выхода противника и... снимает лишнее ("Снял обувь. Аккуратно повесил пиджак на спинку кресла — хорошо бы остаться в пиджаке, но это уже будет перебор. " — да, это я всё ещё про реплику Волкова насчёт планшетки; зачем было спрашивать это вообще, если у Габриэляна была возможность и переодеться в раздевалке (отказался), и снять лишнее просто на своё место; он с планшеткой на боку только записываться шёл, не сразу на ринг, и это было очевидно любому, кто видел больше одного боя — а Волков в клубе второй раз...).

    Дальше идёт драка Габриэляна с упырёнком. Что он победит — очевидно сразу, вопрос был лишь в том, как, о чём, собственно, и сцена. Это экспозиция Вадима Аровича.Вадим Арович объясняет Киму, кто здесь большой и главный и сворачивает шею.

    Интересная цитата 8:
    " Все. Формальности как бы соблюдены. Скандала не будет. (...)Завтра городская санинспекция — или пожарная охрана — закроет это заведение из-за каких-нибудь тараканов в проводке и Аркадию Петровичу придется искать себе новый источник коктейлей. "

    Как я уже разбирала раньше, ставка в ситуации здесь — доброе имя патрона Габриэляна, Волкова А. П.: скандал не нужен, чтобы, судя по всему, у Волкова не было проблем (по крайней мере, это единственная озвучиваемая причина не расследовать тут всё официально; хотя очень странно, исходя из прочих данных по волковским правилам, но спишем на черновик и то, что нам не всё сказали).

    Сцена заканчивается тем, что Габриэлян хочет остаться на полчасика.

    Итак, этот кусок — экспозиция новых действующих лиц. Открытый конфликт — Габриэлян защищает интересы патрона, предпосылки для скрытого конфликта (самого его ещё нет) — мы знаем, что за кулисами стоял Эней и где-то наверху своё дело делают Цумэ и Кен,
    и пробелму со старым варком они уже обозначили, теперь нам показывают ещё и неучтённого никем из них человека-Габриэляна. Интрига, разминутся ли, и если не разминутся — что из этого выйдет.
    Отдельный вопрос — мотивация Габриэляна: судя по всему, это а) выполнить служебные обязанности, б) повыпендриваться (заметим, ни одна из них не является сильной для оформления конфликта-здесь-и-сейчас; Габриэлян пока ещё ни с кем интересами не столкнулся, предмета конфликта нет).

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Продолжение:

▼Скрытый текст⬍

7 шаг.

    Интересная цитата 9:

    "Цумэ шел по коридору, открывая дверь за дверью. В некоторые комнаты — заходил. Голова была странно легкой, а все запахи вдруг перекрыл манящий аромат крови. Цумэ остановился. Коридор кончился, впереди был небольшой холл и стойка портье. (...) Портье, невысокий узкоплечий мужчина, смахивающий на дятла, с ужасом смотрел на возникшего из ниоткуда высокого господина. Рука дернулась нажать на кнопку тревоги, но сигнала не было. Глаза варка горели красным огнем. Это было последнее, что портье видел в жизни.

    Цумэ задумчиво смотрел на льющуюся из разорванного горла кровь. Сейчас из всего арсенала у него осталось только два чувства — брезгливость и жажда. Он остро хотел горячей, живой крови, но ему было противно даже представить, что он прикоснется губами к вот этой. Как будто в жилах портье кровь заплесеневела. В памяти возник другой запах — та была свежей и чистой, хотя отдавала порохом. Ее хотелось смаковать — даже без необходимости, даже насытившись… И с этим запахом было связано еще что-то, колючее…

    Эней! Бои уже должны были кончится! Варки в зале — заметили ли они что-нибудь, кроме обычного коктейля боевой арены?"

    В этой цитате прекрасно всё. 1. Цумэ ходит и убивает клиентов, которые находятся в комнатах — то есть, развлекаются с жертвами. Никого из жертв Цумэ не то, что не освобождает, не то, что не пытается успокоить, но просто игнорирует их существование. А ведь мог, мог бы быть сложный моральный выбор, но — нет. Действие есть, противодействия никакого. 2. То самое убийство портье (ОСОЗНАННОЕ): портье пытается нажать кнопку, сигнала нет (почему — не понятно, герои ничего с сигнализацией не делали; то есть, при повторном прочтении мы можем предположить, что это Эней её выключить успел, НО Цумэ этого НЕ ЗНАЕТ, и действует игнорируя РИСК поднять переполох — то есть, откровенно плюёт на ставку в случае провала запланированной тихой операции; опять-таки, слово "риск" было в тексте, это заявленная в тексте ставка, не додуманная мной). 3. Цумэ раздумывает, пить ли ему кровь — казалось бы, вот сейчас его накроет раскаянием в этом желании, он же данпил в завязке, его же плющит бесом, которых хочет обратно, вот как раз триггер — и мы получим конфликт внутренний... Nope. Внутренней борьбы не происходит, от слова совсем. 4. И вся фишка с жаждой крови нужна не для создания конфликта, а для ассоциации с Энеем и — внимание! — повторным акцентом на старых варках в зале, "заметили ли они что-нибудь". Опять декларируется источник возможной угрозы, ещё одно "ружьё". 5. Отдельно отмечу описание крови портье: Цумэ брезгливо, Цумэ не раскаивается вообще ни в чём, он тут прав.

    Цумэ бежит обратно, в бар, там никого нет — судя по всему, даже бармена, котоырй бы заметил "ой, а мы закрылись", ведь дальше Цумэ бежит в зал с ареной, и там тоже пусто (и уборщики уже убрать успели?). "Старших варков тоже не было" — отлично, ещё одно ружьё на помойку (повторюсь, их упоминание воспринималось как ружьё, потому что это был единственный остававшийся источник хоть какой-то угрозы персонажам).

    Цумэ добирается до приёмной управляющего — там уже мертвы два охранника и сам управляющий.

    Интересная цитата 10:

    "(...) Эней пребывал в глубокой задумчивости. Что-то он такое увидел тут… раз на ходу переменил план, в котором значился только один труп."

    Итак, Эней тоже отошёл от плана. Цумэ, при этом, что знал о плане с одним трупом НЕ предупреждает Энея о том, что разошёлся и всех перебил. "Шеф, я тут сорвался, и план наш пошёл по кочкам..." — не-а, даже этого конфликта между напарниками у нас не будет.

    Эней записывает данные, сколько может унести, Цумэ сканирует помещение — "Похоже, в этой части здания живых не было."
    Затем Эней, уходя, наблюдает кого-то в окно и кивает.

    Переключение на Габриэляна: тот дожидается распорядителя, когда тот выходит как раз один, и убивает его (распорядитель успевает встать в стойку, и в этом его ошибка). "Его писали как минимум три камеры — и еще кто-то наблюдал за ним из окна второго этажа, но в данном случае это значения не имело."

    Мотивация? Что именно распорядитель-то
    Габриэляну сделал? Ведь именно ради него, получается, Габриэлян выпросил у Волкова разрешение остаться на полчаса. Как это вяжется с угрозой репутации его шефу...

    В общем, единственное, что делает эта сцена с распорядителем — ЗАКРЫВАЕТ интригу с тем, столкнутся ли Эней и Габриэлян и как они разойдутся. Эней кивнул ещё до того, как нам показали сцену, так что — они не конфликтуют.

    Итог этого куска: у Цумэ есть верибельная для террориста мотивация — ему заведение и его клиентура с персоналом не нравятся; мотивация Энея не раскрыта, хотя есть намёк на то, что он "по какой-то причине решил отступить от плана". Противодействия им нет никакого вообще, на моральные раздражители они не реагируют, остальные жертвы в борделе их не волнуют, персонал типа бармена и уборщиков им не попадается.

    У Габриэляна не понятна даже мотивация.
    Интрига о столкновении двух команд — они спокойно разминулись, выступив независимо, но на ОДНОЙ стороне ("внезапные союзники").

    Клуб "Морена" кончился, и конфликт обеих команд с ним — тоже.
    8 шаг.

    Утром Аркадий Петрович спрашивает Габриэляна, зачем тот вынес в Морене всех и вся. Габриэлян удивляется, но не отнекивается — и мы понимаем, что все возможные ружья с проблемами от СБ, расследованием массовой бойни и возможной местью хозяев "Морены" лунных мальчиков минуют.

    9 шаг.

    Экспозиция команды Габриэляна: как Король в своём жилете, Суслик и Габриэлян по-разному разбираются со слежкой, собираются в кафе и обрабатывают данные из "Морены".

    Микроконфликт, придающий тексту динамику — эти самые уходы от слежки, ни на что не влияют, но весело описаны. Глобально — интрига с пересечением с белой командой получает продолжение.

    Финал — переход на следующую серию, "К сожалению, все откладывается. Ручаться не могу, но, кажется, мы едем в Екатеринбург."

    10 шаг.

    Белая команда анализирует данные из Морены, понимает, та кого наткнулась, решает сворачиваться. Отдельно — любуется красавцем Габриэляном, ещё раз напоминает читателю про очки на ремешке и прочий выпендрёж.

    11 шаг.

    Эней умывается и рефлексирует. Он сознаётся себе, что боится Габриэляна. Ещё раз прогоняет ход операции и решает, что никак иначе нельзя было:

    "Исповедь и спарринг. Именно в таком порядке. Потому что трупы, которые оставил за собой Эней — были тоже сверх необходимости. Он мог вырубить охранников и менеджера клуба, не убивая. Сдать его ментам, которым, сколько раз их ни купили, после визита Волкова ничего не осталось, кроме как выжечь этот гадюшник. Но Эней убил их, и убил не без удовольствия. Потому что не дали подраться, а напряжение сбросить требовалось. И потому что Нина — совсем еще ребенок. И потому что она похожа была на Мэй…

    И еще… и это, наверное, было самым опасным, потому что где-то там в глубине он отождествлял настоящее, правильное правосудие с собой и своими. А не с милицией, служившей вот этой власти."

    Я просто не буду это комментировать. А, нет, буду: внутреннего конфликта опять не завезли, "исповедуемся и ок, обстоятельства были превыше нас".

    Финал — VOPL про Екатеринослав.

    Конец главы.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Продолжение:

▼Скрытый текст⬍

Но ладно, Шанс — черновик. Вернусь к опубликованной первой части Луны.

    Всё дело в том, чт ов начале-то конфликты нормально развивались. Было очень интересно читать про то, как только-только сходились Эней и Цумэ: охотник и варк, оба были введены так, что сопереживаешь каждому, и действительно держал в напряжении вопрос, как же они придут к консенсусу, и к какому, и придут ли; как подключался к ним мальчик Антон, и как раз когда в динамике их отношений началось плато (временное перемирие). Вот всё же хорошо было в этом куске.

    Но, когда противоречие с природой Игоря разрешилось и он стал ведомым Энея — ВСЁ. Дальше они действуют как единое целое. Конфликт перешёл в декларативную форму: упоминается пару раз, что Эней не мог доверять Игорю, пока сам жену не потерял; что Мэй Дэй выдыхает после операции с галеоном: стрига командный пост сдал, а она-то, оказывается, напрягалась всю дорогу ему подчиняться; но непосредственно конфликтных ситуаций не возникает от слова совсем — Игорь НЕ сталкивается с трудностями коммуникации внутри команды, не бодается в дискуссиях, доказывая, что он не верблюд, Мэй Дэй не встаёт в позу перед операцией, высказывая свои опасения, команда не рискует провалом из-за внутренних разногласий.

    Вообще-то, нет ничего плохого в том, что команда действует слаженно. Вопрос лишь в том, зачем заявлять наличие конфликта, который не работает, не создаёт движухи в сюжете. Его, по сути, нет, так что вот эти вот "Мэй Дэй выдохнула, оказывается она всю дорогу напрягалась", упоминаемые вообще постфактум, смотрятся лишними.

    И не было бы ничего плохого в одном таком симулякре конфликта, если бы он и правда был один. Но ведь, как я указывала ранее, их таких в тексте много.

    Сан Кости заявлен как генератор проблем его носителю — и за все тома Луны с ним не случается ни одной неприятности, связанной с тем, что он священник в мире вампиров. Ни од-ной.

    Заявлено, что люди воспитываются в постоянной конкуренции за место под солнцем, не умеют в горизонтальные связи, вокруг много подосиновиков, стукачей и вообще родители детей специально от альтруизма отучают повсеместно — это в самой первой главе подано как ключевой статичный конфликт человека с обществом, террористов с системой, и это же является обоснуем, почему власть вампиров вредна для душ человеческих, ломаются и гниют они, — но НИГДЕ в тексте это потом не то, что не показано, наоборот, толпами ходят люди хорошие или, как минимум, обычные (я это ниже покажу на примерах, мне не трудно), а "гнилые" там только преступники (в той же Морене все жертвы Игоря были бы осуждены как преступники и самой системой, против которой террористы борются) и те, кого террористы убивают (полицейские, например; и то далеко не все из их жертв).

    И так далее. Дальше заявлений конфликты вокруг героев не продвигаются.

    Может, позже соберусь и пару глав и из первой части разберу.

    Про Джеймса Бонда и Штирлица. Спасибо, прекрасные примеры для сравнения: и там, и там сеттинг не особо реалистичен (да, ляпы с точки зрения "как это было бы на самом деле" в Штирлице находили, и немало), но истории в рамках заданных ими же правил игры правдоподобны. "Правдо" + "подобны", а не правдивы.

    Бонд, при всей своей крутости, в нужном акте истории всегда лажает и попадается в ловушку злыдня, оказывается на грани провала. И злодеи в бондиане интересные (я в юности очень переживала за Челюсти , и была так рада сюжетному ходу с девушкой).

    А что Штирлиц? Берём всем известные 17 мгновений:

    Если Штирлиц потрогал чемодан радистки, то будь добр потом посиди в камере, ёжиков из спичек повыкладывай, сочиняя, как ты задушил когда-то крокодила, а затем какой-то поц сделал из него чемодан, не стерев твоих отпечатков. И за потроганный без спроса важный телефонный аппарат его тоже будут искать, спецслужбы же. И встречу с сыном тоже потом кто-то да вспомнит. За каждый свой шаг к цели Штирлиц сюжетно чем-нибудь да расплачивается, те самые "атака — контратака" срабатывают без осечек.

    Если радистке оговорились, что кричать во время родов она будет по-русски, то таки это ружьё выстрелит, и будут нам и напряжение, ставки подняты, и новые участники со своими мотивациями.

    Если заявлено, что у нас тут в нацистской Германии вокруг нацисты и стукачи, то это нам покажут наглядно: за Штирлицем будет шпионить училка с вымунштрованными детишками, его экономка заметит, что с ребёнком в кровати спят русские, идейная арийка сдаст неугодную дочку в приют. И всё это будет работать не только атмосферной иллюстрацией, но и на продвижение сюжета.

    Если заявлено, что спецслужбы не остановятся ни перед чем — то они НЕ остановятся, они будут класть новорождённого у открытого окна.

    И да, если автор не хочет убивать младенца и вводит "чудесное" спасение, то он всё-таки делает ДВЕ вещи: во-первых, психологически обосновывает мотивацию внезапного союзника и даёт ему верибельную предысторию, во-вторых, за помощь есть сюжетная "цена" — нужно выполнить то, о чём просит союзник, и это неслабо так усложняет Кэт жизнь, то есть, опять-таки, ставки повышаются, новые препятствия образуются, ситуация нагнетается.

    Всё у Штирлица нормально с проработкой конфликтов .

    Ещё раз: претензии к Луне были не в том, что "в реальной жизни было бы не так", а в том, что конфликты в рамках заданных в самой же Луне правил игры не работают.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Бисэй, я понимаю вашу негасимую любовь к вампирскому проекту, но как не зайдёшь сюда, всё ваша радиостанция в эфире.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Бисэй, я понимаю вашу негасимую любовь к вампирскому проекту, но как не зайдёшь сюда, всё ваша радиостанция в эфире.

Могу только посочувствовать. Увы, мне самому сказать особо нечего - а автор текстов в силу личных причин не хочет тут регистрироваться и высказываться от своего имени.
Мне давно уже всё перпендикулярно - но, ИМХО, лучше уж обсуждать книгу, чем в очередной раз заниматься тут поисками Лапочки/Чигиринской/Кинн/Алекса и прочих вышеупомянутых и нижеупомятых. Слава Перуну, что хоть меня искать не надо - вот он я, сижу тут прямо как живой.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Текущее обсуждение. Как обычно, "А" - это я, "E" - собеседница:

▼Скрытый текст⬍

А:
Кстати, у меня громадный зуб на авторов "Луны" за то, что во втором издании они практически вычеркнули ту девчонку, погибшую вместе с Ростбифом. В первом двухтомнике она была живой и понятной по-человечески. В переиздании - так, партизанка типовая резиновая, её даже не жаль.

E:
    Да, я несколько раз читала старую редакцию и долгое время не знала о том, что опубликованные отличаются. Последний раз перечитывала специально именно Партизан — кое-что из добавленного понравилось, но Гренаду испортили, Игоря, что вообще ни в какие ворота, испортили (
    И, главное, читая вставку про врачей в Мексике, я вообще потеряла понимание, почему террористам вообще нужно сопереживать в их деле.

А:
    Вот-вот, кстати.
        Когда мы с Ольгой ещё могли общаться - я сам задавал вопрос: "Какого хрена?!" Ответ был: "Ой, а нам показалось, что так лучше..."
    Ага. В первом варианте сцена борьбы Игоря с бесом до нутра пробирала даже меня, атеиста. Во втором - вообще текст ни о чём.

E:
    Ну, сама по себе вставка про Мексику шикарная. Я бы вот такую книжку почитала бы. А то, что конфликт вампиров и людей при этом смазывается — так он и в первой редакции не очень, просто там это не так явно заметно было, нужно сесть и анализировать, как всё в их мире должно работать ,чтобы эти вопросы полезли (это мне анализировать не лень, я на упырях зациклена, мне просто в кайф ).
    А во то, что с Игорем сделали — да, там всё поломали. При всей моей нелюбви к концепции бесов старая версия была сильной, а в новой — как будто позвоночник из персонажа вынули.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Надо же, и не лень этому читателю всё это расписывать. Я вот хотел найти предыдущее обсуждение слива конфликтов в "Луне", но было облом весь день.

А расписывает хорошо, полезно.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Предыдущее обсуждение слива конфликтов
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=692565#p692565
И дальше (лапочкосрач в игнор). Цитаты:

▼Скрытый текст⬍

Это не план. Это размышление о возможном будущем.

"Я ведь твердо намерен отобрать у вас любимую игрушку" - не возможное будущее. Это твёрдое намерение. В этот момент роман и утратил возможность настоящего конфликта. Все главные герои, обе команды, стремятся к революции. Одна - снизу, другая - через путч, но это слишком мелкие детали, чтобы создать видимость конфликта.

Теперь перечитай Чигины посты о том, как поддать Шекспиру в текст. Для интересного сюжета вам нужен конфликт между протагонистом и антагонистом, которые ведомы разными идеями к разным целям. У чёрной и белой команд в Луне схожи до неразличимости и идеи, и цели. Вуаля, сюжет провис, увяз в расстрелах водопроводчиков и расплылся в блин. Конец книге. Чига и сама могла бы себе это расписать, вообще-то.

Про антагонистов:

▼Скрытый текст⬍

Да пусть будут плохими людьми. Лишь бы не плохими персонажами. Вот взять Петира Бейлиша - плохой человек, но охуенный персонаж.

Увы, авторы Луны не захотели сделать таких персонажей. Они не хотели в них вдумываться, за них играть. ИМХО, в процессе создания Луны много от ролевой игры. Словески. И от игры компьютерной. Которые по своему принципу кардинально отличаются от романов.

Интересный феномен: возможность утратил, а конфликты остались

Расстрелы водопроводчиков. Не осталось только мелочи - того главного конфликта, который двигает сюжет в удачном романе. Читаем публицистику Г. Л. Олди. 

Это, наверное, потому что настоящие антагонисты романа - упыри.

Антагонисты, о кэп, не могут быть величиной с водопроводчиков, как почти все упыри в Луне. Они должны занимать куда больше места и быть, как бы, больше. Не гибнуть в конце каждой главки. Они должны занимать место "чёрной команды" - иметь в романе свою мощную сюжетную линию или линии, вести свою игру, преследовать свои цели и руководствоваться своей идеей. То есть это должны быть не эпизодические, а постоянные герои. Как Габриэлян с друзьями.

Аркадий Петрович и Рндзи Уэмурович гибнут в конце каждой лавки, прелесть какая.

За Волкова играет Габриэлян (и переигрывает его), японцы там вообще сбоку припека, как какой-нибудь Ривенделл в ВК. Антагонисты в сюжете, анон, это такие ребята, как чёрная команда, но только со своей идеей и целью, противоречащей идее и цели протагонистов. Противоречащей, понимаешь? Не в вопросе допустимых методов, а по сути. "Мы хотим революцию! - И мы хотим революцию, какая прелесть! - Как хорошо, что все мы здесь сегодня собрались! Давайте обсудим детали, как нам заполучить революцию, красну деву!" - это не конфликт идей и интересов. Конфликт, он иначе выглядит.

Важно, что здесь говорится о главном конфликте. Даже если бы в отдельных главах были нормальные конфликты с нормальными антагонистами, а не игра в одни ворота с мальчиками для битья, роман бы не удался, так как главный конфликт заранее слит. Но там ещё и слив в отдельных главах. А всё мартистьюшество, родимое.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

  Конфликт
    1. завязывается (стартовая ситуация, предваряющий конфликт)

    2. развивается (герой оказывается в разных сложных положениях, из которых _читателю не очевидно,_ как он выберется)

    3. нарастает (поднимаются ставки (это важно), увеличивается число сторон-участников, у каждой должна быть своя мотивация (то есть, если
    добавляется ещё один орк за компанию к уже выписанной банде орков, то число участников конфликта осталось прежним, выросла, может быть,
    боеспособность группы орков разве что (и то не факт))

    4. взрывается кульминацией (самое напряжённое столкновение; в кульминации неплохо бы, чтобы выстрелили все ружья со швабрами и сыграли заложенные интриги)

    5. разрешается

    Откладываем словарь.
    Открываем "Шанс, в котором нет правил"

Ну вот все было хорошо - и тут мы открываем книгу, которая у нас, по сути, серединная, и все конфликты уже завязаны.
Ну е-мое...

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Бисэй, я понимаю вашу негасимую любовь к вампирскому проекту, но как не зайдёшь сюда, всё ваша радиостанция в эфире.

Да ладно, все лучше, чем пляски экземплярусов.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Бисэй, я понимаю вашу негасимую любовь к вампирскому проекту, но как не зайдёшь сюда, всё ваша радиостанция в эфире.

Могу только посочувствовать. Увы, мне самому сказать особо нечего - а автор текстов в силу личных причин не хочет тут регистрироваться и высказываться от своего имени.
Мне давно уже всё перпендикулярно - но, ИМХО, лучше уж обсуждать книгу, чем в очередной раз заниматься тут поисками Лапочки/Чигиринской/Кинн/Алекса и прочих вышеупомянутых и нижеупомятых. Слава Перуну, что хоть меня искать не надо - вот он я, сижу тут прямо как живой.

Бисей, все классно, пусть автор жжет дальше.
У меня только один ыопрос: а вы не хотите это все завезти третьему соавтору - Антрекоту?

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

За Волкова играет Габриэлян (и переигрывает его), японцы там вообще сбоку припека, как какой-нибудь Ривенделл в ВК. Антагонисты в сюжете, анон, это такие ребята, как чёрная команда, но только со своей идеей и целью, противоречащей идее и цели протагонистов. Противоречащей, понимаешь? Не в вопросе допустимых методов, а по сути. "Мы хотим революцию! - И мы хотим революцию, какая прелесть! - Как хорошо, что все мы здесь сегодня собрались! Давайте обсудим детали, как нам заполучить революцию, красну деву!" - это не конфликт идей и интересов. Конфликт, он иначе выглядит.

Я отнес это в подзамок к Чигиринской. Приношу ее ответ:

"Пожалуй, Е. во многом прав(а?). Сейчас, со знанием того, что я уже знаю, я бы не допустила такого слива конфликтов. Но этот поезд уехал 10 лет назад. Я не буду переписывать книгу от начала. Передайте там Е. через Бисея большо спасибо за потраченное время и труд."

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Сейчас, со знанием того, что я уже знаю, я бы не допустила такого слива конфликтов

И где можно прочитать книги прокачавшейся Чигиринской? Ах да, их же нет. Только фикло про Альву и Кэпа.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Всё нормально, пусть пишет фанфики. С ними не получается выдавать себя за охуеть какого литератора, и в них сам принцип велел мартистьюшничать. (На самом деле нет, даже наоборот, но Кэп как раз такой мартистьюшный перс, вокруг которого все в каноне необъяснимо тупеют и разевают рты, чтобы он мог выглядеть лучше на фоне тупых бессловесных. Фэндом Кэпа ожидает этого и в фиках, воспринимая малейший признак критичности как хейт любимого персонажа. И ценности, которые олицетворяет Кэп, в данный момент подходят Чиге, так что ей в его шкуре комфортно.)

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Сейчас, со знанием того, что я уже знаю, я бы не допустила такого слива конфликтов

И где можно прочитать книги прокачавшейся Чигиринской? Ах да, их же нет. Только фикло про Альву и Кэпа.

И по фиклу прогресс виден, вопшемта.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Между прочим, нет.

Чига справляется, пока есть чужой сюжет. Ну, как справляется - портит этот чужой сюжет очередным Великим Учением, конечно, и расстрелами водопроводчиков, делает ГГ еще сьюшнее, чем в оригинале. Но сюжет в тексте хотя бы есть (чужой).

Как только он кончается, Чига начинает плавать, все недостатки умножаются - она пытается заткнуть дыры идеологией, не выходит. Идут такие смешные штуки, как Алва с лексикой сжвшной тумблерины, слитые конфликты и ООС с мамонта величиной.

Над Чигой по сути нужен надзор, главред, который колотит по голове за попытки привнести Учение, стрельнуть водопроводчиков и слить конфликты. Тогда она выдаст нормальный, качественный сценарий. Но зачем тратить такие усилия на Чигу, если есть куча сценаристов, способных нормально работать и без надзора? Поэтому она в сценарном бизнесе не задержалась.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Бисэй, я понимаю вашу негасимую любовь к вампирскому проекту, но как не зайдёшь сюда, всё ваша радиостанция в эфире.

Да ладно, все лучше, чем пляски экземплярусов.

Кому как, мне экземплярусы интереснее. Хотя они потеряли былой задор, давно не комсомольцы уже.

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Кому как, мне экземплярусы интереснее.

Ты можешь спокойно продолжать наблюдать за ними у себя в голове. Больше их нигде не было