Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#26876 2018-02-11 00:24:47
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
совершенно не плохого вампира
В описываемом сеттинге это возможно?
#26877 2018-02-11 00:30:02
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Возможно, но только если вампир еще молод.
#26878 2018-02-11 00:31:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Аноны, где почитать можно, чтобы в электронном виде?
#26879 2018-02-11 00:32:13
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Аноны, где почитать можно, чтобы в электронном виде?
#26880 2018-02-11 00:32:49
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
В моей написано, что каждую охоту на варка террористы готовили тщательно и долго.
Угу, а варк, разумеется, не готов и не думает готовиться к встрече с таким боевиком или ячейкой террористов. Особенно ветеран Полночи, коих масса 
У него нет опыта, нет желания защитить своих птенцов (все молодые варки чьи-то птенцы, скорее всего ветерана Полночи), нет государственных и частных спецслужб, наконец, которые в нормальных странах сигнализируют об опасности для важных шишек... Ничего нет. Мозгов нет.
И что Эней потому такой успешный боевик, что он относится к небольшому числу людей, которые способны на короткое время сравняться с нестарым варком по физпараметрам.
Почему сравняться, зачем так скромно. Он всегда побеждает, как его анимешный прототип. Разница в жанре. Ран Фудзимия - герой жизнерадостного подросткового боевичка, а не антиутопии, претендующей на серьезность.
Кроме того, его на бой в ближнем контакте с варком натаскивали с десяти лет.
См. первый пункт. Ты понимаешь, что ни один из твоих примеров не опровергает того, что я сказал?
#26881 2018-02-11 00:38:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Возможно, но только если вампир еще молод.
Нет. Хорошесть и нехорошесть не внутренние свойства, это поведение и только поведение. При оценке человека только его поведение играет роль. Что у него внутри, совершенно неважно. Если наш Петр Иванович во время апокалипсиса спас массу людей и с тех пор питается преступниками и добровольцами, как положено, источник его способностей не играет роли. Он герой и должен почитаться как герой. Даже если он иногда питается мимопрохожими, убивать его тем не менее недопустимо. Это несовместимо с приличной гражданской этикой, а жить под властью людей с неприличной этикой обычно куда хуже, чем в описанном мироустройстве.
#26882 2018-02-11 00:44:02
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Аноны, где почитать можно, чтобы в электронном виде?
Бери вот эту версию: http://flibusta.is/b/121905
Она самая ранняя из доступных в сети и самая гармоничная, так как текст еще не переписан под новые идеи Чигиринской, несовместимые со старыми, с которых начиналось.
#26883 2018-02-11 00:44:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Возможно, но только если вампир еще молод.
Но он в любом случае убийца. В лучшем варианте - палач (как тот вампир-учёный из черновика второй части, которого Волков "обобрал и подогрел", а потом кормит смертниками, чтоб, нидайбох, птенцу не пришлось отвлекаться на уличную охоту и морально стрЯдать). В худшем - ну, эпизод с "королевской охотой" самого Волкова в романе есть, равно как и милые развлечения вампира-писателя. Плюс "дикие охоты" как метод наказания для нелояльных Аахенской власти территорий (доводы типа "Этого не может быть" мы отметаем, как неорганизованные: увы, это прямым текстом описано во всех вариантах)
Габриэлян правильно говорит, что вампир не может быть хорошим - он может быть только порядочным (в смысле - не поехать крышей и соблюдать писанные и неписанные правила).
#26884 2018-02-11 00:45:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Даже если он иногда питается мимопрохожими, убивать его тем не менее недопустимо.
Анон, ты сам-то понял, что написал?!
#26885 2018-02-11 00:46:13
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ты понимаешь, что ни один из твоих примеров не опровергает того, что я сказал?
Анон, ты противоречишь тексту.
Тебе хочется считать это неправдоподобным, но в истории были тысячи террористов, которые или валили объект после тщательной подготовки, невзирая на охрану и спецслужбы, или были внезапны, как понос, потому что были лично прокачаны - как пресловутые японские хитокири, которые в одиночку могли положить пять-шесть охранников, чтобы добраться до объекта.
Или тот же Савинков. Упоминаемый в тексте Шкловский. Да много их таких.
#26886 2018-02-11 00:46:21
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но он в любом случае убийца.
Это не значит, что он не хорош. Василий Григорьевич Зайцев был массовым убийцей, это не делает его плохим ни на йоту.
#26887 2018-02-11 00:47:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Аноны, где почитать можно, чтобы в электронном виде?
Спасибо, анон.
#26888 2018-02-11 00:48:54
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Аноны, где почитать можно, чтобы в электронном виде?
И тебе спасибо. Но флибусту на "тапке" блочат.
#26889 2018-02-11 00:49:04
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Василий Григорьевич Зайцев
Ктоэта?
#26890 2018-02-11 00:51:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Даже если он иногда питается мимопрохожими, убивать его тем не менее недопустимо.
Анон, ты сам-то понял, что написал?!
Конечно, понял. Нет, ты не можешь убить человека, которому пол-области обязано жизнью. Нет, даже если очень хочется. Ты его можешь изолировать, можешь ограничить его кормовую базу новым законом, можешь предложить ему изгнание беса (и смерть от старости, но это будет его выбор). А убить не можешь. Я не хотел бы жить под властью тех, кто способен на такую неблагодарность. Я бы мешал этим мудакам прийти к власти, по мере сил. У них людишки снова быстро бы повымерли эдак на 50%-70%, это неотъемлемое свойство таких властей.
#26891 2018-02-11 00:52:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Василий Григорьевич Зайцев
Ктоэта?
#26892 2018-02-11 00:57:09
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Аноны, где почитать можно, чтобы в электронном виде?
Бери вот эту версию: http://flibusta.is/b/121905
Она самая ранняя из доступных в сети и самая гармоничная, так как текст еще не переписан под новые идеи Чигиринской, несовместимые со старыми, с которых начиналось.
Спасибо. Доберусь до стационарного, стащу. А что там с новыми идеями? я здесь набегами
#26893 2018-02-11 00:59:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Угу, а варк, разумеется, не готов и не думает готовиться к встрече с таким боевиком или ячейкой террористов. Особенно ветеран Полночи, коих масса
Анон, вот пример из реала - убийство Кеннеди 
Или президента США в разгар "холодной войны" плохо охраняли?
У тамошнего подполья есть (точнее, был) джокер в колоде - Ростбиф, гений террора, на чьих акциях жертва погибала всегда, а исполнители иногда выживали (и становились командирами боевых ячеек). А Эней - его лучший и ближайший ученик. Плюс специальная подготовка от Хэллбоя, который - сюрприз! - служил в частях, натасканных именно на противостояние варкам. Плюс некоторая везучесть, допустимая для главного героя в экшне: по уму, Эней должен был лечь ещё во время убийства Газды (он, собственно, и шёл в бой как камикадзе, без надежды уцелеть) - но про что тогда дальше читать?
#26894 2018-02-11 01:00:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Если наш Петр Иванович во время апокалипсиса спас массу людей и с тех пор питается преступниками и добровольцами, как положено, источник его способностей не играет роли. Он герой и должен почитаться как герой. Даже если он иногда питается мимопрохожими, убивать его тем не менее недопустимо. Это несовместимо с приличной гражданской этикой, а жить под властью людей с неприличной этикой обычно куда хуже, чем в описанном мироустройстве.
#26895 2018-02-11 01:01:56
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Этика превыше всего... Йуля, ты?!
#26896 2018-02-11 01:02:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон, ты противоречишь тексту.
Где, ткни пальцем.
Тебе хочется считать это неправдоподобным, но в истории были тысячи террористов, которые или валили объект после тщательной подготовки, невзирая на охрану и спецслужбы, или были внезапны, как понос, потому что были лично прокачаны
Да, но сколько целей им удавалось так завалить? И каких? Были ли все эти цели также опасными боевиками, или все-таки больше чиновниками с отросшим пузцом? Как обычно заканчивалась жизнь самого террориста? Эней геройствует слишком успешно и долго, рано или поздно он должен бы налететь на более сильного противника, более умного, готового к атаке. Рано или поздно и Габриэляном кто-то вытер бы пол. В каких-то случаях они не достигли бы своих целей. Годная антиутопия вообще склонна к тому, что протагонист проигрывает, поглощается системой или достигает цели лишь частично. Но этого я не требую, на это способны авторы высшего класса, не такие, как Чигиринская. Просто хотелось бы какого-то разнообразия и верибельности. Учета собственной матчасти про вампиров, для начала.
#26897 2018-02-11 01:04:39
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я не хотел бы жить под властью тех, кто способен на такую неблагодарность.
Но хорошее доброе дело не дает тебе индульгенции на все последующие годы. 
Если известный врач сходит с ума и начинает резать людей, ты тоже скажешь, что к нему нельзя применять репрессивные меры?
Эней и Ко ведь не официальная власть, они не могут изолировать\посадить в тюрьму\судить - их выбор это либо вы убиваете людоеда, либо оставляете людоеда жить и питаться людьми. 
#26898 2018-02-11 01:07:42
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Аноны, где почитать можно, чтобы в электронном виде?
Бери вот эту версию: http://flibusta.is/b/121905
Она самая ранняя из доступных в сети и самая гармоничная, так как текст еще не переписан под новые идеи Чигиринской, несовместимые со старыми, с которых начиналось.
Спасибо. Доберусь до стационарного, стащу. А что там с новыми идеями? я здесь набегами
Книга задумывалась и писалась двумя христианскими фанатиками и одним агностиком, который полностью принял всю ортодоксальную христианскую матчасть для этой книги. Лет через шесть оба фанатика потеряли веру, увлеклись радикальным феминизмом и принялись переписывать уже готовый текст под новое Единственно Верное Учение. Книга в итоге стала смешной и странной и была заброшена.
Отредактировано (2018-02-11 01:24:46)
#26899 2018-02-11 01:11:10
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон, вот пример из реала - убийство Кеннеди Или президента США в разгар "холодной войны" плохо охраняли?
Не то слово 
Те, кто его охранял, и подготовили убийство.
У тамошнего подполья есть (точнее, был) джокер в колоде - Ростбиф, гений террора
Знаешь, не похож он на гения террора. Очень уж глупо сложился.
Плюс некоторая везучесть, допустимая для главного героя в экшне
Везучесть в жизни всегда кончается. И в хороших книгах тоже Так интереснее.
#26900 2018-02-11 01:17:43
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Этика превыше всего... Йуля, ты?!
Да ладно этика. Даже если бы я был смердящим говном и согласился убить всех тех, кто спасал моих предков, ради безопасности в полнолуние, мозги-то у меня еще остались. Я же читал историю Франции, России, Китая, Камбоджи и т.д. Я знаю, что после убийства варков и смены режима следующим номером будет уничтожение "неправильного" населения, то есть нормальных мирных людей, чей образ жизни и мыслей не нравится новой террористической власти. Вероятность пойти в расход будет довольно высока. Это минимум, а ведь есть еще зафронтирье, тамошние дикие варки и еще более дикие люди и новые волны орора.
Отредактировано (2018-02-11 01:22:15)