Вы не вошли.
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
Кто-то тредом ошибся?
Меня не интересует ни Камша, ни фикло по ней.
Ну, а кого-то не интересуют Толкин, космоопера или вампиры. Просто по факту Чигиринская пишет в известных сеттингах, либо прямо фанфики, либо по мотивам. Сейчас вот ее прет ОЭ. Но сказать, что она вообще перестала писать, нельзя.
Просто по факту Чигиринская пишет в известных сеттингах,
СМ и про вампиров - сеттинги оригинальные.
Но сказать, что она вообще перестала писать, нельзя.
Я этого не говорил.
СМ и про вампиров - сеттинги оригинальные.
Там используются расхожие тропы. СМ - типичная анимешная космоопера + завязка от Жюля Верна. Луна - вампирский постапокалипсис с отсылками к Вайс Кройцу и Волчьему дождю. Да, чтобы читать их, не обязательно знать оригинальный фандом, но по такому счету и ПТСР можно читать, не зная Сильмариллион, как обычное фэнтези с темным властелином. Чигиринская всегда более-менее вторична, но это не упрек ей - просто такая манера работать. Она использует какие-то устоявшиеся образы. Ее фик по Камше в этом плане тоже годен, не лучше и не хуже остального.
Ее фик по Камше в этом плане тоже годен, не лучше и не хуже остального.
И его тоже можно читать, не зная оригинал?
Такие христиане, как Костя, не подходят для террористической деятельности. Один недостаток, но неустранимый: они всерьез верят в Христа. Рано или поздно даже до жирафа дойдет, что одно с другим несовместимо. Доходит обычно залпом, счет на дни, после этого Костя может даже предать сообщников соратников. Не сдать вампирам, конечно, но сорвать им операцию и все прикрытие.
Так для него это не террор, а скорее - партизанская война, тем более, что основной противник - это или одержимые бесами, или их слуги. Ты вспомни, анон, из-за чего он вообще священником стал.
Да и предательство с ним как-то... не монтируется от слова "совсем". В то, что в один прекрасный день он может плюнуть на дела "Луны" и уйти - верится, а в это - нет. К слову, и поводов для ухода у него достаточно: там ведь во второй части церковь в очередной раз раскололась. Костя запросто может решить, что дела новой автокефальной общины лично для него важнее игр подполья.
И его тоже можно читать, не зная оригинал?
Ну плюс-минус. Первую главу в этом плане немного отредактировать надо, чтоб больше пояснений, а дальше вполне. Какой-то мужик взял на службу сына убитого врага и все это в мушкетерском антураже. У Камши он усредненный, так что тут тоже понятно. Мистику Чигиринская по ходу дела объясняет, и она у нее не такая, как в каноне.
Такие христиане, как Костя, не подходят для террористической деятельности. Один недостаток, но неустранимый: они всерьез верят в Христа. Рано или поздно даже до жирафа дойдет, что одно с другим несовместимо. Доходит обычно залпом, счет на дни, после этого Костя может даже предать сообщников соратников. Не сдать вампирам, конечно, но сорвать им операцию и все прикрытие.
С какой стати? И почему несовместимо?
Как показывает история, совместимо на 146%.
С какой стати? И почему несовместимо?
Как показывает история, совместимо на 146%.
Ты путаешь верующих с фанатиками.
Так для него это не террор, а скорее - партизанская война, тем более, что основной противник - это или одержимые бесами, или их слуги.
Так вот не получается. Не выходит совместить христианскую веру с убийством сограждан, и в частности тех, кто лично спасал людей от орора и всего этого. Ведь убить планируется не только условно плохого вампира-карьериста Ивана Петровича, который только людей жрет и толку с него как с гуся воды, но и на самом деле совершенно не плохого вампира Петра Ивановича, который пошел в вампиры во время апокалипсиса и спас десятки, а то и сотни тысяч людей. Это Эней может себя убедить, что второй тоже плох и его можно убить, если хочется, а у христианина так не выйдет, если он не совсем туп. Костя туповат, конечно, но не настолько, чтобы эффективно врать себе всю жизнь.
Да и предательство с ним как-то... не монтируется от слова "совсем".
Вспомни, из-за чего он стал священником. Если такое с ним случилось однажды, случится снова.
Собственно, я это почему говорю? Я такого человека, очень похожего на Костю, знаю и все это непосредственно наблюдал. Он влип в связи с говнолюдьми, которые тоже позиционировали себя как христиане - и отлип от них, когда даже ослу стало ясно, что по поведению и политическим позициям они больше похожи на сатанистов. Когда конфликт между христианской этикой и адским лаем друзей стал слишком явным, человек выбрал веру. Это такой тип людей, которые действуют вот так в таких обстоятельствах. Долго раскачиваются, правда, пока накапливается критическая масса несовместимого.
Отредактировано (2018-02-10 03:25:57)
Анон, у тебя в голове какая-то своя книжка, я ее не читал. Я читал книжку Оуэн-Кинн-Чигиринской, там все не так.
Пренебрежение психологической достоверностью ради мартистьюшничанья - один из факторов, которые убили эту книгу
Анон, объясни мне, в чем там мартистью. На примере. Хотя бы на одном, а лучше на двух.
Так приводили же. Например, в том, что Эней убивает любого вампира, невзирая на боевой опыт и силу этого кровососа. А ведь многие варки - воины, которые прошли Полночь. Когда начинается бой, читатель ни на секунду не сомневается, чем он кончится. Это признак хреновой книжки, анон, но главное, это гвоздь в гроб верибельности описанного мироздания. С Габриэляном та же каша. Даже Костя и этот сопляк, мальчик-хакер. Тоже могучие победители упырей
Если бы авторы как-то объяснили непобедимость своих марти. Но нет. Все как в анимешечке-первоисточнике, но с претензией на серьезную антиутопию. Неудобосмешение жанров вышло.
Все как в анимешечке-первоисточнике
Как называется? Анон где-то видел, но не помнит уже.
Вайс Кройц же.
Анон пишет:Вампиры явно списаны с действующих российских властей и при этом им льстят.
Бля, никогда не думал об этом в этом ключе, но очень похоже на правду.
Не только с них, не только.
Ловлю себя на мысли, что с удовольствием почитал бы книгу про все это. Но от другого автора, без марти стью и с не слитым этическим конфликтом.
Напиши сам, анон. А то такие уточки унылы, как утро рабочего понедельника.
Аноны, с чего очередной виток обсуждений, новенькое чего?
Я в эту санта-барбару набегами, пристально следить как оригинальный сериал смотреть. Скушно. Проще набижать с "а чо там Круз, а чо там Иден?"
Нет, нового ничего нет, только Оля признала на предыдущей странице, что "Луне" пиздец. Кто такие Круз и Иден?
Хорошо хоть творчество обсуждаем. Хотя все темы обсасываются по десятому кругу: зуб даю (всё равно сломал, и он болит ), что в теме сидит Надя Яр - некоторые доводы на этой и предыдущей страницы из тех, которые я от неё ещё несколько лет назад слышал.
А все эти "вынос - не вынос, сабж - не сабж" и вечные пронзания без малейших пруфов уж подзадолбали слегка. По крайней мере, книга - вот она, есть, её все читали (а кто не читал - может прочесть, если не лень), и тут можно спорить уже с аргументами.
З.Ы. Да, анону, несколько страниц назад меня поправившему, спасибо: как я вместо "Выбраковки" "Выборку" напечатал - воистину Аллах знает, а я не знаю!
зуб даю (всё равно сломал, и он болит ), что в теме сидит Надя Яр - некоторые доводы на этой и предыдущей страницы из тех, которые я от неё ещё несколько лет назад слышал.
Неужели из всех читателей этой книги одна только Надя думает, что
совершенно не плохого вампира Петра Ивановича, который пошел в вампиры во время апокалипсиса и спас десятки, а то и сотни тысяч людей
нельзя убивать? Никому это не пришло в голову, кроме натурализованного эмигранта-гейропейца?
Это делает анону больно :(((
Так приводили же. Например, в том, что Эней убивает любого вампира, невзирая на боевой опыт и силу этого кровососа. А ведь многие варки - воины, которые прошли Полночь. Когда начинается бой, читатель ни на секунду не сомневается, чем он кончится. Это признак хреновой книжки, анон, но главное, это гвоздь в гроб верибельности описанного мироздания. С Габриэляном та же каша. Даже Костя и этот сопляк, мальчик-хакер. Тоже могучие победители упырей
Если бы авторы как-то объяснили непобедимость своих марти. Но нет. Все как в анимешечке-первоисточнике, но с претензией на серьезную антиутопию. Неудобосмешение жанров вышло.
Анон, мы с тобой разные книги читали.
В моей написано, что каждую охоту на варка террористы готовили тщательно и долго. И что Эней потому такой успешный боевик, что он относится к небольшому числу людей, которые способны на короткое время сравняться с нестарым варком по физпараметрам. Кроме того, его на бой в ближнем контакте с варком натаскивали с десяти лет.
Давай подробнее разберем, как Эней и компания убивают варков.
В первой книге начинается все с того, что Эней и Ростбиф собираются убить не варка, а кандидата - во время публичного мероприятия въехать внезапно на автомобиле, полоснуть очередью и под отвлекающий шум свалить в туман. Ни один варк в результате не пострадал, кроме Милены, которую и так должны были казнить и которой срубил голову Игорь (еще варк, более того - по основному занятию каскадер).
Когда Игоря все-таки одолевает жажда, он сопротивляется ей и благодаря этому Эней успевает долбануть его по лицу кулаком с серебряным перстнем-кастетом, а пока тот еще в шоке от удара и серебра, Костя, здоровенный мужик, бывший морпех, энеевой катаной в ножнах ломает ему руки-ноги чтобы не дергался, и производит экзорцизм. Игорь - очень молодой варк, он чувствителен к боли и серебру, у него солнечные ожоги и вообще его плющит от солнца.
Дальше они мочат не варков, а предателей, вполне себе людей.
В интермедии про замок Нойшванштайн описывается операция по устранению варка - масштабный заговор с внедрением и отвлечением внимания. Три варка, довольно старых и устойчивых, погибают при взрыве мощной взрывной жидкости вместе с несколькими людьми из обслуги и охраны. Эней, что характерно, там и близко не ходит - он играет роль приманки, повода для внедрения.
Дальше в разговорах выясняется, что пару лет назад Эней убил молодого варка в Варшавской цитадели, любителя мальчиков. Сработал приманкой, в момент поцелуя накинул на варка петлю из режущей супернити и отрезал ему голову. Ничего не подозревающего молодого варка - подготовленный убийца, который был нацелен на убийство.
Потом на маяке во время подставы Билла восемь боевиков, среди которых один данпил, дерутся с четырьмя варками - и выживают только те, кто принимал причастие и молился. Варки все молодые, опять же. Кроме того, там идет стрельба простыми и серебряными пулями, задействована взрывчатка.
Дальше Ним, убийство местного смотрящего Талена. Импровизация. Трое боевиков и данпил-приманка. Данпил получает сильные повреждения, но он же регенерирует, а Тален обжигается о серебряный образок.
В каком-то из печатных вариантов был еще пролог, в котором Эней и Ростбиф спасают от варка будущую жену Винтера. Эней работает приманкой и стреляет в варка серебром через одежду, потом дорезает посеребренным оружием.
То есть всегда или коллективное месилово с огнестрелом и серебром, или тщательно подготовленная операция. Одно-единственное исключение - варк, которому Эней отрезал голову мононитью. Но это из серии "готовился всю жизнь, жертву застал врасплох".
У нас точно разные книги, анон.
Нет, нового ничего нет, только Оля признала на предыдущей странице, что "Луне" пиздец. Кто такие Круз и Иден?
Персонажи эпииичной жвачки-мылодрамы на 100500 серий, бабки все 90-е смотрели. Анон тоже, набегами.
Есть чайка-менеджмент, а у меня был чайка-просмотр.
Аноны, где почитать можно, чтобы в электронном виде?