Холиварофорум

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

но почему то, "как оно должно быть для сохраниения логики и сюжета" решает только та сторона. которая хочет бэд энд?

Потому, что та сторона придумала изначально обговоренный сюжет? Если кому-то не нравилось, мог сразу не соглашаться в него играть. А если согласился и поменял коней на переправе, то основной сюжет считается все ранво с бэд-эндом. Обратное тоже верно. Если изначально договорились на ХЭ, а потом кто-то хочет изменить на БЭ, то в приоритете ХЭ.

Отредактировано (2015-12-09 10:43:13)

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Потому, что та сторона придумала изначально обговоренный сюжет?

И что? Это  же ролочка, в которую играют по фану и для фана. А ты хочешь чтобы соигрок обслуживал твои хотелки даже если у него изменились приоритеты/настроение/пропало желание и т.п., как актер обслуживает хотелки режиссера. Только актер за это деньги получает, а ты хочешь чтобы твой сюжетец играли за просто так, не имея возможности на него влиять и без учета жизненных обстоятельств.
Ты очень многого хочешь, серьезно.

Если тебе так критично чтобы сюжет был реализован во всех подробностях точно так же, как в твоей голове, то пиши оридж.

Отредактировано (2015-12-09 10:48:00)

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

И что? Это  же ролочка, в которую играют по фану и для фана.

Ну да. И для фана договорились сделать БЭ.

А ты хочешь чтобы соигрок обслуживал твои хотелки как актер обслуживает хотелки режиссера.

А почему соигрок-режиссер должен обслуживать хотелки соигрока-актера, если он изначально влез в сюжет с БЭ?

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

но почему то, "как оно должно быть для сохраниения логики и сюжета" решает только та сторона. которая хочет бэд энд?

потому что оба игрока изначально договорились играть это? я ваще-то фиялка, которая смерти не любит в принципе, неважно, свои или чужие, но вроде очевидно, что если все заранее оговорено, то идти на уступки надо бы тому, кто хочет все поменять?

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

А почему соигрок-режиссер должен обслуживать хотелки соигрока-актера, если он изначально влез в сюжет с БЭ?

Потому что "кто платит - тот и заказывает музыку".
Нет ничего сложного и напряжного в отыгрыше некроманта, который предает, убивает, насилует или что-то еще такое. На это способен любой среднестатистический игрок, да и придумать такой сюжет - невелика заслуга, миллионы их в головах мамкиных циников.
Отыгрывать жертву в такой ситуации намного сложнее и для большинства людей болезненнее, особенно если игра идет долго и к персонажу ты привязался.
Это как с сексом: женщина решает, да или нет, потому что она больше рискует. И она может сказать свое "нет" на любой стадии процесса, а мужчина должен принять ее решение и не возникать. 

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Или не идти на уступки, если ролевка больше не штырит. Увы, значит не по пути вам дальше.
Какбэ ролевки и фантворчество это та часть жизни, которая должна приносить только положительные эмоции.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

потому что оба игрока изначально договорились играть это? я ваще-то фиялка, которая смерти не любит в принципе, неважно, свои или чужие, но вроде очевидно, что если все заранее оговорено, то идти на уступки надо бы тому, кто хочет все поменять?

А если ты согласилась на БДСМ-сессию с бладплеем/ двойное проникновение/ еще какую практику, скажем так, нестандартную, но в процессе поняла, что тебе это неприятно и болезненно, ты тоже должна "пойти на уступки" и потерпеть?

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Потому что "кто платит - тот и заказывает музыку".

А кто платит соигроку-режиссеру? Дайте адресок, мне лишние деньги не повредят.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

А если ты согласилась на БДСМ-сессию с бладплеем/ двойное проникновение/ еще какую практику, скажем так, нестандартную, но в процессе поняла, что тебе это неприятно и болезненно, ты тоже должна "пойти на уступки" и потерпеть?

Значит не соглашайся или прекращай игру, но не требуй для себя особого положения. Соигрок как бы тоже для фана играет, а не чтобы тебя ублажать.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

А ты хочешь чтобы соигрок обслуживал твои хотелки даже если у него изменились приоритеты/настроение/пропало желание и т.п., как актер обслуживает хотелки режиссера.

Опять завел свою шарманку. Серьезно, от такого я бы бежал, теряя тапки, потому что он везде видит ущемления его личности. А значит, способ бякаться о меня с разбегу точно найдет, и не один. Причем возникает ощущение, что соигрока в его представлении выкрали и приковали к компу, сам же он профита от процесса не получает, нет-нет.

Я считаю, в приоритете вариант, который был оговорен заранее. Конечно, убивать перса жалко, понимаю. Лично я предлагаю убить его, но прописать смерть, оставляя возможность уползания. Т. е. никаких отрубленных голов в кадре, к примеру. Потом я уйду, а партнер своего Охрениэля оживит.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

у меня такое было в настолке. мой персонаж по кубикам погиб. я честно сказал мастеру, что привязался. для партии был труп, мы отошли в сторонку с мастером и, пользуясь тем, что дело было в равенлофте, отыграли, что моя сволота переползла в другой домен и там оклемалась.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

А кто платит соигроку-режиссеру? Дайте адресок, мне лишние деньги не повредят.

Под "платить" здесь подразумевается готовность тратить время на игру по созданному тобой сюжету. Эмоциональный отклик на созданную тобой историю, короче.
Если отклика нет, и желания продолжать играть твой сценарий у соигрока нет, то ты облажался, режиссер, твой проект не принес прибыли. Сядь и  подумай, что ты сделал не так.

Отредактировано (2015-12-09 11:03:55)

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Под "платить" здесь подразумевается готовность тратить время на игру по созданному тобой сюжету.

Можно подумать, я его не трачу, обслуживая соигрока. Мы тут на равных.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Причем возникает ощущение, что соигрока в его представлении выкрали и приковали к компу, сам же он профита от процесса не получает, нет-нет.

Если он не хочет убивать своего эльфа, то уже не получает, да-да.
И это исключительно проблемы некроманта, как убедить эльфа отыграть запланированный бэд-энд.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Если отклика нет, и желания продолжать играть твой сценарий у соигрока нет, то ты облажался, режиссер, твой проект не принес прибыли.

Если у тебя отклика нет, желания продолжать игру нет, то ты облажался с выбором игры. актер, твой проект не принес прибыли. Сядь и подумай, что ты сделал не так.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Под "платить" здесь подразумевается готовность тратить время на игру по созданному тобой сюжету.

а почему подразумевается обязательно, что сюжет придуман лично одним аноном и только ему нужен? его могли и оба разработать и имели уж какой-то интерес его отыгрывать, раз взялись.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

А если ты согласилась на БДСМ-сессию с бладплеем/ двойное проникновение/ еще какую практику, скажем так, нестандартную, но в процессе поняла, что тебе это неприятно и болезненно, ты тоже должна "пойти на уступки" и потерпеть?

Значит не соглашайся или прекращай игру, но не требуй для себя особого положения. Соигрок как бы тоже для фана играет, а не чтобы тебя ублажать.

Вот я тоже за то, чтобы сразу прекращать, как только одному станет не айс. И без взаимных обидок.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Можно подумать, я его не трачу, обслуживая соигрока. Мы тут на равных.

Нет, не на равных. Именно он отыгрывает потенциально травмоопасную для психики роль, "бэд-энд" будет реализован за его счет, значит его мнение приоритетное.
Не нравится - ну, выбирай игрока более тщательно. 

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Вспомнил кулстори почти в тему. В общем играли мы (да и сейчас играем) на одной форумке. Игроков у нас мало, давно друг друга знаем, мастеров нет, т.к. привыкли все вместе строить сюжет.
Взяли  с собой в квест, который играли уже несколько месяцев, одного игрока. Поначалу всё нормально было, и вдруг, в ответственный момент игрок "вспомнил" некоторые факты биографии своего персонажа которые резко выводили его персонажа на ключевую роль и этот персонаж таким образом мог закончить наш квест буквально за пару часов по игровому времени.
Мы немного прифигели, так как у нас были свои планы и мы не были готовы прямо сейчас закончить этот квест и перейти к следующим. Ну, чтоб абстрактно не говорить, скажем, что нам нужно было добыть большую сумму денег, а персонаж внезапно оказался наследницей богатого рода (в квенте этого не было), при этом настолько бескорыстной, что готова ради цели пожертвовать всем, что есть.
Повторюсь, народу у нас мало, поэтому просто так игроками мы не разбрасываемся, если возникает сложная ситуация, разбираемся и пытаемся прийти к компромиссу. Предлагаем игроку варианты, как скорректировать её план (может не настолько богата, может деньги прямо сейчас не доступны, может она всё-таки не готова полузнакомым людям всё отдать), от всего отказывается. У меня, мол, изначально задумано так, и иначе быть не может. Ну да, типа раньше не сказала, потому что не в тему было, а теперь в тему.
Попытались тогда сыграть на том, что наши персонажи отказываются от помощи - обиделась. В итоге мы её выпнули из квеста.
Я вот так и не понял, то ли правильно сделали, то ли можно было всё-таки как-то договориться.

Отредактировано (2015-12-09 11:11:42)

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Если у тебя отклика нет, желания продолжать игру нет, то ты облажался с выбором игры. актер, твой проект не принес прибыли. Сядь и подумай, что ты сделал не так.

Именно. Для актера в этой ситуации логично, после того как он сядет и подумает, не соглашаться больше на сюжеты с возможностью бэд-энда. Ну и в любом случае выходить из такой игры, где тебя воспринимают как наемного сотрудника.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

А почему не махнуться трупом, чтобы эльф расчленил и ухерачил некроманта? Тоже, БЭ.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Нет, не на равных.

Полностью на равных. Оба согласились на этот сюжет.

Именно он отыгрывает потенциально травмоопасную для психики роль, "бэд-энд" будет реализован за его счет, значит его мнение приоритетное.

Его никто цепью не приковывал и не заставлял выбирать такой сюжет.

Не нравится - ну, выбирай игрока более тщательно.

Не нравится БЭ, ну выбирай игру более тщательно 

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Поначалу всё нормально было, и вдруг, в ответственный момент игрок "вспомнил" некоторые факты биографии своего персонажа которые резко выводили его персонажа на ключевую роль и этот персонаж таким образом мог закончить наш квест буквально за пару часов по игровому времени.

Обычно же в правилах такие вещи прописываются. Что если у игрок использует вещь, он должен быть готов предоставить пост, где он положил эту вещь в карман, если у игрока обнаружилась внезапная плюшка - она должна быть оговорена либо в анкете. либо в переписке с мастером ДО принятия анкеты.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

А почему не махнуться трупом, чтобы эльф расчленил и ухерачил некроманта? Тоже, БЭ.

Если оба игрока согласны на такое изменение сюжета, то почему нет?

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Обычно же в правилах такие вещи прописываются. Что если у игрок использует вещь, он должен быть готов предоставить пост, где он положил эту вещь в карман, если у игрока обнаружилась внезапная плюшка - она должна быть оговорена либо в анкете. либо в переписке с мастером ДО принятия анкеты.

Анон, какие мастера, я же сказал, строим сюжет сами. У нас такой междусобойчик там. Да и анкета принималась несколько лет назад, у нас долгоиграющая ролевая. Игрок не был новичком. Хотя я лично с ним до того в игре не пересекался, так что не ожидал таких выкрутасов.