Холиварофорум

ОБИТЕЛЬ ЗЛА И ЗАВИСТИ™: ПЕЧЕНЬКИ, ПОПКОРН, ДИСКУССИИ О ЛИТЕРАТУРЕ

НЕ ВСЁ, ЧТО ГОВОРЯТ НА ХОЛИВАРКЕ, – ПРАВДА!

Вы не вошли.

Объявление

Не позорьте холиварку тупыми срачами!

Хорошая новость для граммар-наци и всех остальных: теперь, если вы напишете подряд два дефиса, они автоматически заменятся на длинное тире после отправки сообщения.

Если вас заебали неймфаги, то добрый анон сделал для вас скрипт для игнора неймфагов

ЖЫРНЫЕ ИГРЫ 2018! Не пропусти отборочный тур

#1 2014-05-18 12:45:45

Анон
Windows 7Opera 11.62

Несовпадение ожиданий от ролевой

По следам этой темы http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=26&p=14, а именно , - вот этой части:

Анон пишет:
Анон пишет:

Я посылаю запрос на то, что мне уже надоели игры, я люблю тебя, а не то, что ты отыгрываешь.

Вот при всей позитивности такого признания - оно может напугать человека до усрачки.
Если у него есть глубинное убеждение, что его-настоящего любить невозможно, а только "в шляпе и в образе". Для того и выращиваются все эти сияющие вселенцы - ложные личности, выпячиваемые взамен истинного "я", которое видится своему обладателю уродливым и отвратительным (отрицание биологического пола сюда тоже прицепом).
Нарциссическая травма, она сейчас у каждого второго. И это не придурь, а реальная проблема, мешающая строить отношения с людьми. :dontknow:

Анон пишет:
Анон пишет:

Вот при всей позитивности такого признания - оно может напугать человека до усрачки.
Если у него есть глубинное убеждение, что его-настоящего любить невозможно, а только "в шляпе и в образе".

Даже если и нет такого убеждения. Я люблю ролевочки и очень вживаюсь в роль... Но такие ситуации вызывают у меня "WTF?!". Я играть хожу, в реале у меня другие любови и так далее.  В этом смысле ролевка ничем не отливается от театрального кружка, не знаю... Или кулинарного  =D Ты приходишь со своими целями, а не чтобы покадрить присутствующих.

Анон пишет:

@Анон, 07:03 да и это тоже проблема. Несовпадение целей.
Люди играют как правило ради самой игры и любые запросы сверх могут быть неуместны.



А расскажите свои (и знакомых) кулстори, когда одна сторона пыталась из ролевки перенести отношения в реал, а вторую эта идея в разной степени не вдохновляла?

#2 2014-05-18 17:24:22

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Анон пишет:

А расскажите свои (и знакомых) кулстори, когда одна сторона пыталась из ролевки перенести отношения в реал, а вторую эта идея в разной степени не вдохновляла?

В те далекие времена, когда я пасся на всяких Ластах и сопредельных соо в поисках соигроков - частенько натыкался на личностей, которые сразу же переносили отыгрыш на реал и буквально через пару дней начинали выставлять требования, рассуждать как о трулав-паре и сопутствующее. При этом аргументы "эм, я вообще-то уже в паре и просто хотел погонять персонажа, который на меня вообще никаким боком не похож, по какой-нибудь ситуации, остынь, человече" - вообще не прокатывали. Впрочем, я бы решил, что это я невезучий, если бы в окружении не было тех же ситуаций с разными людьми. В конечном итоге, процентов 80% соигроков считали, что персонаж, которого отыгрывают, и человек, который отыгрывает, одно и то же. И начиналась пляска, когда воображаемый ими образ упорно не сочетался с реальным человеком.

#3 2014-05-18 20:01:04

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Анон платонически влюбился один раз в соирока. Но с соигроком был знаком уже дай бог 10 лет, ролевки там были ни при чем, просто сам человек нравился. Да и сейчас нравится. Держу при себе: нах ему мои чувства? У него есть девушка в реальности.

#4 2014-05-18 20:01:54

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Анон пишет:

Анон платонически влюбился один раз в соирока. Но с соигроком был знаком уже дай бог 10 лет, ролевки там были ни при чем, просто сам человек нравился. Да и сейчас нравится. Держу при себе: нах ему мои чувства? У него есть девушка в реальности.

та же фигня, бро.

#5 2014-05-19 00:41:55

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Анон так однажды огреб нищасной любви и тому подобных страданий. Любовь у анона случилась при развиртуализации, причем, что характерно, с первого взгляда. Так был просто игрок с интересным персонажем, а после встречи - всё, пропал анон.
Сам анон так и не понял, действительно ли разделял реальное и виртуальное. Скорее всего не очень, но влюблен был не столько в непосредственно персонажа, а именно в игрока-отыгрывающего-персонажа.
Но с той стороны к анону не было никаких чувств, кроме дружеских (да и то через призму ролевой). Так что анон страдал молча. Но потом вроде попустило.

#6 2014-05-19 03:02:55

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

@Анон, 01:41 у меня так тоже было.
И именно что с первого взгляда. Я даже усилия прикладывал, чтобы эту женщину добиться.
Хвост пушил, по соц лестнице на ступеньку с большим трудом вполз, лишь бы быть более привлекательным.
В первый и последний раз в жизни был готов на все.
Только это ей не было нужно.
Так что я пострадал. Причем долго очень. Меня лет пять эта несчастная влюбленность не отпускала, и стал жить дальше.
Пользы от этих соплей никакой. Как и вреда. Просто опыт.

Тут в предыдущей теме про случай с гипотетической Машею продавщицей вещали.
И то, что хорошо когда она раз в неделю скажем Снейп, а в остальные дни пусть будет дома как и на работе и с мамочкою Машей.
Мне это все напомнило терки в садо-мазо тематической среде.
В теме тоже кто-то ищет сессионное общение, а кто-то 24/7.
И первые вторых никогда не поймут.
Посколько если первые сабики раз в неделю, а в остальное время "Маши", то вторые сабы и домы 24/7.
И если на работе и с цивилами из внешнего мира и "Маши", то в личной жизни эту роль социальную они играть не хотят. И тут либо ты принимаешь это в человеке либо нет.
Возмущаться тем, что с тобою не хотят быть таким же как с коллегами и роднею неуместно.
Человек не для этого с тобою сошелся.
Раз у тебя иные цели и желания, чтож четче нужно было высказывать свои хотелки и честнее быть в высказывании своих целей.
Тогда бы был шанс сойтись с более подходящим партнером с такими же желаниями как у тебя.
А требовать от человека изменить себе и своим желаниям лишь из-за того, что ты дескать так по особому его "любишь", эгоистичным образом и хочешь получить от него то, что он не хочет тебе давать и видеть его в той роли которую ему не хочется с тобою играть по мне некрасиво.
Даже если тебе кажется, что продавщицей Машей твой партнер милее. А вот твоей половине так не кажется. И ее желания тоже имеют значения. Обижаться на это глупо и инфантильно.
Ибо никто никого не обманывал и никто никому не обязан.
Даже если ты любишь и хочешь вместо игры бытовухи - не обязан проникнуться и разделить.

#7 2014-05-19 03:13:40

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

А я очень хочу найти игрока, чтобы поиграть с ним, но ужасно пугаюсь этого всего.
Просто цирк: приходит ко мне чувак на днявку, начинает общать, я дружелюбничаю в ответ, чувак воспринимает это как призыв к ролёвке и начинает меня к ней склонять, и я - ?????
Но при этом очень хочу поиграть с кем-нибудь. Прокачать характеризацию персонажа, придумать своего, научиться писать рейтинг без стесняшек.
Даже не знаю, где искать. На сообщества соваться боюсь. Пугает контингент немного((

#8 2014-05-19 03:27:11

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Анон пишет:

На сообщества соваться боюсь. Пугает контингент немного((

И правильно, анон, что пугает. Подавляющее большинство тамтешних способно отбить напрочь веру в людей и желание играть. =/
Попробуй через друзей поузнавать. Так больше вероятности, что найдешь адекватного соигрока.

#9 2014-05-19 03:28:30

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

@Анон, 04:13 все хотят.
Найти партнера вменяемого и тебе подходящего так же сложно как и любовника.

#10 2014-05-19 03:32:05

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

@Анон с камрой, я через сообщества тоже пробовал.
Но так и не вдохновило.(
Притензий к людям нет, просто все не то.

#11 2014-05-19 03:35:05

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Анон пишет:

Попробуй через друзей поузнавать. Так больше вероятности, что найдешь адекватного соигрока.

Проблема в том, что среди моих друзей есть клёвые фикрайтеры, художники, творческие люди всех мастей, но ролевиков нет =( У меня был соавтор, мы писали вместе тексты, это мне вполне компенсировало желание поиграть, но соавтор ушёл, а я с тех пор изнываю.

Раз уж тут у нас клуб типа АА, заделюсь ещё одной историей. Противоположный взгляд, таксказать.
Встречался с девушкой, всё было норм, пока она вдруг не попыталась со мной что-то отыграть. Начала меня называть именем анимешного персонажа, все дела, катала признания в любви, называя этим именем. Уровень дискомфорта зашкаливал. Я всё-таки тогда встречался с конкретной девушкой, а не с персонажем.

Может, кто форумы посоветует годные?

#12 2014-05-19 03:53:21

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

@Анон, 04:35 я про такое тоже слышал.
Тут нужно вовремя сказать нет и стоп человеку.
И обьяснить, что тебе это не нравится.
Тогда есть шанс выйти из ситуации без потерь иначе раздражение накопится и просто сорвешься.
По мне это тоже эгоизм - втягивать человека в игры которые ему не интересны пользуясь его расположением.
Любящий человек способен на многое, но что в итоге останется от его любви если относится к его чувствам потребительски?
А ничего.
Так что я тебе сочувствую анон.

#13 2014-05-19 04:01:21

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

@Анон, 04:53
Спасибо!
Ну, мы разбежались полюбовно и сейчас вполне себе друзья, так что я легко отделался.
Но всё равно, пусть будет наукой для ролевиков на будущее.

#14 2014-05-19 08:51:06

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

С одной дамой так поигрались, влюбились взаимно, долго уже вместе. Хотя дело не в ролёвке, по ходу, было, мы в жизни её и не вспоминали почти. Но подтолкнуло.
С другой получилась фигня, потому что персонажи - одно, а в жизни отдаёшь совсем другое, нежели персонаж. Даже не то чтобы ждёшь чего-то прям персонажного, но если у персов понимание и няш-мяш, а в жизни тож романтика, но иначе, потом понимаешь, что человека и не знал вовсе. Ясен пень, потом меня обвинили в "поматросил и бросил". До сих пор не знаю, что она плела общим знакомым, которые про няш-мяш в реале были не в курсе. Ну и темпераментом по жизни не сошлись, хотя тут скорее то, что у обеих по одной девушке было, и нихрена не успели толком подстроиться и научить друг друга. И слава богу, тяжёлая рука у дамочки была.
С третьей было очень нежно и платонично, аще тогда ещё без мыслей о том, что я и по девочкам тоже. А потом, когда уже разбежались по разным городам, окольными путями допёрло, что, наверное, она да. Ну или почти совсем да. А я уже всё.
Печально, в общем. Но как и любые отношения. Просто  сложнее вовремя очнуться и поискать реального человека, чем в тех отношениях, которые изначально реаловые.

#15 2014-05-19 09:05:30

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Анон пишет:

Но при этом очень хочу поиграть с кем-нибудь. Прокачать характеризацию персонажа, придумать своего, научиться писать рейтинг без стесняшек.
Даже не знаю, где искать. На сообщества соваться боюсь. Пугает контингент немного((

Плюсую к другому анону, попробуй через друзей или общие интересы - на фик-фестах, сообществах, конах, там, где можно сначала пообщаться с человеком. Нужно же знать еще, как и по чем ты играть хочешь, и всякое такое, чтобы каждый потом не тянул в свою сторону.
Кстати, тут на форуме есть тема для знакомств и общения. Тоже можешь попробовать.

#16 2014-05-19 09:06:47

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

В ролевки часто тащат разный пиздец и содом с гоморрой. Есть у меня знакомая - милейшая женщина по жизни, но не дай боже ее в соигроки взять, потому что в ролевки она ходит страдать. Видимо, в жизни не хватает. И в страданиях потом всегда виноваты соигроки напополам с их персонажами - разбили ей сердце, плюнули в душу. Она это даже где-то осознает, по-моему, но подавляет.

#17 2014-05-19 09:11:29

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Анон пишет:

И в страданиях потом всегда виноваты соигроки напополам с их персонажами - разбили ей сердце, плюнули в душу.

В смысле? Она потом соигроков/их персонажей в этом обвиняет в реале? Или постоянно пытается создавать внутри отыгрышах такие ситуации, чтобы Стродать?

#18 2014-05-19 09:12:16

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Анон пишет:

внутри отыгрышах

внутри отыгрышей, быстрофикс

#19 2014-05-19 10:16:55

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Анон пишет:

в ролевки она ходит страдать

В смысле персонажами, анон, страдать? А то я игрок-мазохист (ну или садист), персонажам всякий адский ад люблю причинять, но с игроками-то от этого не хуже общаюсь.

#20 2014-05-19 10:28:22

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

А я вообще уже лет пятнадцать играю в те ролевки, которые с системами и механикой, типа D&D. Это я так, упрощенно объясняю. Помню, когда читала первый раз чистые текстовые форумные словески, волосы на затылке шевелились.  =D Я это к чему. Если хочется просто поотыгрывать, поиграть персонажа, посмотреть чужие миры, а не только рейтинг и влюбленность (в рейтинге и влюбленности ничего плохого нет), то можно поискать не только и не столько текстовые дайри словески. Разумеется, это достаточно другая сторона жанра, но кому-то может вполне зайти.

#21 2014-05-19 10:41:15

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Анон пишет:

Посколько если первые сабики раз в неделю, а в остальное время "Маши", то вторые сабы и домы 24/7.
И если на работе и с цивилами из внешнего мира и "Маши", то в личной жизни эту роль социальную они играть не хотят. И тут либо ты принимаешь это в человеке либо нет.
Возмущаться тем, что с тобою не хотят быть таким же как с коллегами и роднею неуместно.
Человек не для этого с тобою сошелся.
Раз у тебя иные цели и желания, чтож четче нужно было высказывать свои хотелки и честнее быть в высказывании своих целей.
Тогда бы был шанс сойтись с более подходящим партнером с такими же желаниями как у тебя.
А требовать от человека изменить себе и своим желаниям лишь из-за того, что ты дескать так по особому его "любишь", эгоистичным образом и хочешь получить от него то, что он не хочет тебе давать и видеть его в той роли которую ему не хочется с тобою играть по мне некрасиво.
Даже если тебе кажется, что продавщицей Машей твой партнер милее. А вот твоей половине так не кажется. И ее желания тоже имеют значения. Обижаться на это глупо и инфантильно.

Не путай лохматое с фиолетовым.
Нет такой социальной роли - Снейп.
Если дом предлагает сабу темные отношения в реале, он предлагает вполне конкретные вещи и берет на себя некоторую ответственность. И предлагает он ролевые модели в отношениях, и эти модели, при взаимном согласии, с реальностью не конфликтуют. То есть, есть продавщица Маша, которая домина, и есть маникюрша Глаша, которая саба, они - две реальные личности, которые в рамках темных отношений нашли друг друга. Или не нашли.
Если саб не готов жить в реале с этим домом, не хочет он выходить в реал - его дело.

Но когда продавщица Маша предлагает реальные отношения, в которых она - Снейп, в которых ее квартира - поместье Малфоев, если у тебя заболит нога, она это вылечит зельем или заклинанием, а потом вы вместе, в экстазе любви, улетите на Марс - согласись, это несколько другое. Тут возникает закономерный вопрос - а кого любит продавщица Маша и кому она предлагает реальные отношения - маникюрше Глаше или Люциусу Малфою?
И еще более глубинный вопрос: даже в отыгрыше в ролевке в персонаже очень много от личности игрока, это его трактовка образа, его понимание, его реакции в рамках образа, то есть, игрок все-таки играет, доставая перса из собственной личности, игрок - автор перса. И, если искра проскочила, то симпатия и любовь возникает к автору, то есть к игроку. А тут продавщица Маша себя не принимает и отрицает наличие кого-то еще, кроме Снейпа. Соответственно, ей и Глашина личность не нужна.
Но, при этом, уже есть полуролевое общение, и Снейп рассказывает о событиях из Машиной жизни, о ее болезнях и пр. И Снейп в сети занят какими-то мелочными Машиными обидами и постоянно просит защиты и помощи. Но настойчиво зовет в реал, в любовь, так сказать, хотя, чтобы продолжать играть в реале, надо этот самый реал игнорировать, и игнорировать личность Маши, в том числе.

Ролевка - прекрасная штука, чтобы избавить от внутренних запретов, чтобы вести себя свободнее, нежели в реале. Но когда уже человек зацепил, общение может стать богаче, чем ролевка. Наоборот, в рамках ролевки уже тесно, потому что человека уже знаешь лучше, и его отыгрыш не настолько интересен, как человек вне отыгрыша.
Разумеется, человек может на вариант общения вне ролей не согласиться. Но ведь чаще люди не соглашаются, с одной стороны, но очень требует продолжения ролевого общения - с другой стороны. И даже обижаются, что их предложение игрового реала отвергают.

#22 2014-05-19 10:48:17

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Анон пишет:

А я вообще уже лет пятнадцать играю в те ролевки, которые с системами и механикой, типа D&D.

А где их брать, скажи анон?
Только в интернетике. В реале я старый и цивил.

#23 2014-05-19 10:48:21

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

А я бы поиграл - чтобы и интересно, и новый мир, и любовь.
Только не находится игрок.
Наверняка все люди замечательные, но химии нет.
А может, я не слишком интересный как игрок, и как просто я.

#24 2014-05-19 11:12:53

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Тут, под аноном, я могу честно признаться - я мечтаю влюбиться в ролевке. Мне оно надо очень сильно. Но - только вирт.
Но у меня такие высокие требования к соигроку, до которых я сам не дотягиваю.

#25 2014-05-19 11:19:41

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Анон пишет:

Но когда продавщица Маша предлагает реальные отношения, в которых она - Снейп, в которых ее квартира - поместье Малфоев, если у тебя заболит нога, она это вылечит зельем или заклинанием, а потом вы вместе, в экстазе любви, улетите на Марс - согласись, это несколько другое. Тут возникает закономерный вопрос - а кого любит продавщица Маша и кому она предлагает реальные отношения - маникюрше Глаше или Люциусу Малфою?
И еще более глубинный вопрос: даже в отыгрыше в ролевке в персонаже очень много от личности игрока, это его трактовка образа, его понимание, его реакции в рамках образа, то есть, игрок все-таки играет, доставая перса из собственной личности, игрок - автор перса. И, если искра проскочила, то симпатия и любовь возникает к автору, то есть к игроку. А тут продавщица Маша себя не принимает и отрицает наличие кого-то еще, кроме Снейпа. Соответственно, ей и Глашина личность не нужна.
Но, при этом, уже есть полуролевое общение, и Снейп рассказывает о событиях из Машиной жизни, о ее болезнях и пр. И Снейп в сети занят какими-то мелочными Машиными обидами и постоянно просит защиты и помощи. Но настойчиво зовет в реал, в любовь, так сказать, хотя, чтобы продолжать играть в реале, надо этот самый реал игнорировать, и игнорировать личность Маши, в том числе.
Ролевка - прекрасная штука, чтобы избавить от внутренних запретов, чтобы вести себя свободнее, нежели в реале. Но когда уже человек зацепил, общение может стать богаче, чем ролевка. Наоборот, в рамках ролевки уже тесно, потому что человека уже знаешь лучше, и его отыгрыш не настолько интересен, как человек вне отыгрыша.
Разумеется, человек может на вариант общения вне ролей не согласиться. Но ведь чаще люди не соглашаются, с одной стороны, но очень требует продолжения ролевого общения - с другой стороны. И даже обижаются, что их предложение игрового реала отвергают.

This.  :iloveyou:
Анон примерно в таком реаловом контексте был. Тоже с прошлыми жизнями, со всем вот этим. И знаете что напрягло? Напрягло то, что анон начал утрачивать себя. В смысле, ведь в прошлой жизни он типа был магом-воином Охрениэлем, и у него была большая любовь, а все что тут ненастоящее. И имя не мое, и тело как будто не мое, и мир не мой, и в общем там-то оно было да, в воображаемом мире, а тут все не то и не считается. Но какого фига? Тут мир не хуже прочих. И мой опыт - это мой опыт, со всем детским садиком и школой и работой. Это не опыт какой-то там "Леночки". Возможно, я действительно был магом-воином, хрен его знает, но тогда и это тоже мой опыт, просто чуть раньше случившийся. Почему нужно отрицать реал с такой силой, анон так и не понял. И почему при этом проблемы "Леночек" и "Маш" все равно остаются при них. Хотя последнее не удивительно, квартира в поместье не превращается, магия в реале не работает, просто так щелкнуть пальцами и все изменить не получается.
И именно что, когда человека уже знаешь, становится понятно, что Снейп - это только часть его личности. Причем куцая, даже если отыгрыш хороший. Личность больше.

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.032 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 1019.38 Кбайт (Пик: 1.05 Мбайт) ]

18+